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地名の不思議

レス29
（トピ主 7 ）
041
上洛したい
話題
武蔵、常陸などの名称は、律令制によるものだと記憶しています。 ですから、畿内の視点となっているのだと思います。 例えば、近江、遠江は、畿内から近いうみ（琵琶湖）、遠いうみ（浜名湖）に由来するようです。 それは理解できるのですが、上総、下総については、不思議でなりませんでした。 その疑問が解けたのは、随分と後の事です。 実は、昔は、相模から舟で安房に渡って、上総、下総と旅をした、要するに、当時の旅程としては、畿内から近いのは上総の方だった、それが答えのようです。 とても面白い話だと思いました。 よろしければ、そんな地名にまつわるおもしろ話を披露していただけませんでしょうか。 よろしくお願いします。

トピ内ID：4641727759

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港区三田と目黒区三田

🙂
bubu
間に白金や上大崎があって、全然離れていて関係ないように思える けど、古い、江戸という地名もまだない時代の一帯の「三田郷」と いう地域名が別々に残っている。

トピ内ID：7551594697

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好字令

🙂
さわらび
奈良時代初めの元明天皇が、地名は２文字にすべしと好字令を出し、１文字の地名も３文字の地名も２文字になったそうです。 泉→和泉 火→肥前・肥後 木→紀伊 島→志摩 黍→吉備 蓑→美濃 近淡海ちかつあはうみ→近江おうみ 遠淡海とほつあはうみ→遠江とおとうみ 和泉は１文字目を全く発音しませんから、無理やり感が大きいですね。

トピ内ID：4048365234

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私がモヤモヤ思ってるのは・・・

🙂
多胡天
前・中・後が付く地名です。 越前・越中・越後。 備前・備中・備後。 中は無いけど、豊前・豊後。 などなど・・・。 駅や郵便局の名前に被せて呼ばれていたりするので結構目にする機会もあり、おそらく都に近い方から“前・中・後”なんだと、そこまでは何となく解ります。 が、「元々は、どういう地名の“前・中・後”なんだろう？」と、いつもモヤモヤし、そしていつしか忘れてました。 ところが『備前・備中・備後』について「ひょっとしたら吉備（きび）地方の“備”なのかな！」なんて考えが浮かんでからというもの、・・・。 「それじゅあ、越前・越中・越後は？」「豊前・豊後は？」と、モヤモヤが倍増しています。

トピ内ID：1954846155

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殺人の無いミステリー

🙂
はっぱ
なんだか北川薫さんの小説のようで 面白いです。 あ、でもおもしろ話は知りません。 すみません。

トピ内ID：0870365989

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前後不覚！？

041
或る無責任な男
　「越前（福井）」と「越中（富山）・越後（新潟）」は何故離れているのか，非常に気になっております．越前或いは越中が元々「加賀（石川）」も含めた領域だった，とかいうのであれば理解できるのですが，そういうわけではなさそうです．どうにもわけが分かりません． 　この例を見ると，「前（中）後」も「上下」と同様，畿内に近い方から付けられたと考える事ができますが，では「肥前（佐賀/長崎）・肥後（熊本）」はどうなるのでしょうか？？確かに，今のJR鹿児島本線は福岡県からほんの一瞬佐賀県をかすめた後熊本県に入ってはいますが，そもそも佐賀～長崎～熊本を「肥（火？）の国」と一括りにするのは無理がある気が致します．或いはこれも舟運が絡んだ話なのでしょうか？ 　また，「陸前（宮城）」「陸中（岩手）」と言いながら「陸後」はなく，これは「陸奥（青森）」と称されるのも何だか理解できかねるところです．「～奥」は他に例がなく，何でなのかと思っております．

トピ内ID：8736375755

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楽しい話題ですね

🙂
airasaria
知っている地名の由来は、ご存じかも知れませんが、 東京の八重洲、信州の海、黒潮が結ぶ紀州・徳島と房総半島、佐賀県と茨城の鹿行地方。 お調べ頂くと楽しいですよ。

トピ内ID：9301953611

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JR両毛線・・

🐱
ねこだ
　７年前、高崎駅からJR両毛線で小山まで行った。 　なんで両毛？・・・３年前、小山（おやま）駅で駅員さんに 　「どうしてですか？」「わかりません・・・」 　そこでねこだは考えた・・！　上洛したいさんと同じ・・。 　高崎は　上野（こうずけ）で、小山は　下野（しもつけ）だ。 　ここまでくるとあとは一直線でした。群馬は　上野毛　で、 　栃木は　下野毛　だ。それで高崎小山間の鉄道は「両毛線」で 　いこうじゃないか・・。考えた人は偉い！ 　上洛したいさん、いかがでしょうか？ 　昔は「都」を中心にして考えたんですね、越前・越中・越後や 　豊前・豊後、備前・備中・備後等など・・。 　お粗末でした・・。今度小山駅に行ったら駅員さんに 　教えてあげようかと・・。

トピ内ID：3528960915

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つま

041
上洛したい トピ主
或る無責任な男様 ＞．「～奥」は他に例がなく，何でなのかと思っております． 薩摩は、”さ”（接頭語）＋”つま”で、”つま”は、主たるものに対して従的なもの、刺身のつま、夫婦関係におけるつま（万葉の頃は女性から男性への呼称でもあった）等、を意味するようです。 特定の地域ではなく、方面を表す”あづま”も、”あ”（接頭語）＋”つま”のようです。 ですから、陸の行き詰まるところとして、「陸後」はなく、「陸奥（青森）」としたのかも知れませんね。 単なる思い付きですが。

トピ内ID：4641727759

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おもしろいですね。

🙂
みかんの木
　山口県の下関、人口も多くそこそこ有名だと思います。 他に、山口県には上関町が有ります。 (熊毛郡上関町) 　そこで子どもの頃の私は考えました。 「中関は？」 　山口県防府市に中関という地名の所が有りました。 　多分、江戸時代に大きな関所が有ったのだろうと。 特に下関は、本州最西端、関門海峡を越えたら九州です。少なくとも、県内ではかなり大きな関所が有ったのでは？と。 　今回、ちゃんと調べたら大体合ってました。 番所が有ったそうです。

トピ内ID：2476415344

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airasaria様、ねこだ様　レスありがとうございます

041
上洛したい トピ主
airasaria様 週末に検索してみますね。 ねこだ様 ＞高崎は　上野（こうずけ）で、小山は　下野（しもつけ）だ。 ＞それで高崎小山間の鉄道は「両毛線」でいこうじゃないか・・。 言われてみると、そんな気がします。 ＞昔は「都」を中心にして考えたんですね、越前・越中・越後や豊前・豊後、備前・備中・備後等など・・。 現代人は、地図を見慣れていますから、どうしても直線で遠近を考えてしまいますが、人や物資の移動を考えた場合は、山や湿地帯などの障害物、陸路や海路の選択など、当時の事情に照らし合わせてみる必要がありそうですね。 或る無責任な男様が挙げておられた ＞そもそも佐賀～長崎～熊本を「肥（火？）の国」と一括りにするのは無理がある気が致します．或いはこれも舟運が絡んだ話なのでしょうか？ は、私も疑問に思った事がありました。 あるいは、風土記を調べれば分かるのかもと思いながらも、博多から舟で唐津へ周って、有明海まで陸路を行って、そこから舟で熊本へ渡る、それが時間的にも労力的にも有利であったのかもと想像したりします。

トピ内ID：4641727759

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備前・備中・備後　ですが…

041
備後人
吉備国を3つに分けて「備前・備中・備後」にしました。 だから、「備○」の「備」は「吉備国」をあらわします。 ちなみに3つに分けた後、備前国を備前国と美作国に分けたので、 最終的に「吉備国」は4つに分けられた事になります。

トピ内ID：0047561382

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みちのく

🙂
さわらび
みちのく一人旅という歌が昔ありましたね。色々と調べてみました。 陸奥と書いて読みは「むつ」「みちのく」「りくおう」。 現在の東北地方の太平洋側と青森、極わずかの秋田の東端は、明治に変わる迄は全て陸奥の国。 江戸時代まで、東北の秋田と山形を除いた地域は全て、陸奥の国だったんですね。 日本の律令制は660年代から10世紀で、前に書いた地名に好ましい良き字を用い２文字に変える好字令は713年で、律令制の流れの中ですね。 712年の古事記には「道奥」と書いて「みちのおく」でした。 道は都道府県にも含まれるように、昔は国の意味もあり、諸国の奥で「道奥」に。 表記は720年の日本書紀では道奥が減り陸奥が増えるものの、読みは「みちのおく」のまま、平安頃には詰まって陸奥「みちのく」という読みに。 「みちのく」が「むつ」になったのは、信濃の国が信州、紀伊の国が紀州と呼ばれるように、陸奥の国は陸州で、御祝儀袋に壱・弐・参と書く大字の六が陸であるので、陸州をむつと呼ぶようになった説。 「みちのく」が「みちのくに」になり、「むつのくに」になった説があるようです。 明治以後、5分割され、陸奥（りくおう）・陸中（りくちゅう）・陸前（りくぜん）・岩代（いわしろ）・磐城（いわき）に。 陸後ではなく、陸奥なのは、元々全て陸奥の国だったので、名称を残したのでしょうね。 「こしのくに」は福井県敦賀市から山形県庄内地方までの国でした。 初めは「高志の国」。現在も新潟・富山・福井に高志の地名があり、古志もあります。（山古志村） 689年～692年の大宝律令で3つに別れ、、越前、越中、越後となり、三越（さんえつ）に。 その後、越前から能登が、ついで加賀が分かれ、また越後の出羽郡が出羽に郡から国へ変更されています。 能登も加賀も元は越前だったのですね。 豊前・豊後も元は豊国（とよの国）でした。

トピ内ID：8855046823

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或る無責任な男さん

🙂
Char
加賀国は越前から別れて出来た国です。 　越国　→　越前1・越中・越後に分離 　越前1　→　越前2・能登に分離 　越前2→　さらに越前3・加賀に分離 肥前・肥後は仰る通り肥(火)国から別れて出来た国です。 令制国成立前後の国わけは当初かなり領域が広く、それが分割されるというのが全国的に起こっています。 陸前・陸中・陸奥(+岩代・磐城)に関しては、長い間福島・宮城・岩手・青森の4県まとめて「陸奥」だったものが 明治になって分割されたものです。 元々「奥」が都から遠いという意味が入っていること、 丹波から丹後が分割されたときに「丹前」に解消されなかった前例があること、 などから旧来の「陸奥」を流用したようです。

トピ内ID：8721455970

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海路の関かも知れませんね

041
上洛したい トピ主
みかんの木様 レスありがとうございます。 検索してみました。 畿内に近い方から、上関、中関、下関、となっているようですね。 ＞今回、ちゃんと調べたら大体合ってました。 ＞ 番所が有ったそうです。 しかも、海岸沿いであるようですね。 もしかすると、海路の関かも知れませんね。 とすると、私にとっては、新しい知見です。 興味深いお話ですね。

トピ内ID：4641727759

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縁のある土地のような気がしています

041
のんき
備後人様 レスありがとうございます。 ＞だから、「備○」の「備」は「吉備国」をあらわします。 若いころ、上田秋成の「吉備津の釜」を読んだことがあって、何故か、それからは、自分に縁のある土地のような気がしています。 「吉備国」は、筑紫や、出雲、大和と並ぶ勢力を誇った国のようですね。

トピ内ID：8233125101

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列島に住んでいた人々の営みが目に浮かぶようです

041
上洛したい
さわらび様 ＞「こしのくに」は福井県敦賀市から山形県庄内地方までの国でした。 ＞初めは「高志の国」。現在も新潟・富山・福井に高志の地名があり、古志もあります。（山古志村） ＞689年～692年の大宝律令で3つに別れ、、越前、越中、越後となり、三越（さんえつ）に。 この他、私が知りたいと思っていた事に全て答えて頂いた感があり、感謝します。 陸奥について、蛇足にもならないのですが、 ＞江戸時代まで、東北の秋田と山形を除いた地域は全て、陸奥の国だったんですね。 これは、江戸時代までは、日本海側の方が、交通（海運）が発達していた事と関係するのでしょうか。 畿内からは、秋田や山形の方が、当時は近かった、そのような事かも知れないと思いました。 何やら、列島に住んでいた人々の営みが目に浮かぶようで、楽しくなります。

トピ内ID：8233125101

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下北半島

🐷
tora
地図上は上だけど「下」がついている。これも都から見ると下になる。

トピ内ID：5283027705

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中国地方、山陽道、山陰道

041
上洛したい トピ主
日本の中国地方と中国の関係を不思議に思っていました。 もう随分と前の話で、記憶も曖昧なのですが、確か、折口信夫さんの「死者の書」に載っていたと思います。 中国地方の由来は、中（なかつ）国（くに）で、都のあった畿内（奈良・京都）と、その出先機関である大宰府の間にある国々、の意味のようです。 これは、私の勝手な想像ですが、陸路ではなく海路（船旅）での光景のような気がします。瀬戸内海を舟で行き来する際に目に入ってくる国々なのかなぁと。 この話と同列かと思いますが、山陽道（さんようどう）、山陰道（さんいんどう）は、山陽道（やまのひなたみち）、山陰道（やまのかげのみち）のようで、ここでの山（やま）は中国山脈のことのようです。 これも、瀬戸内海からの視点だとすると、分かりやすい気がします。 因みに、隣国の中国は、中華思想は知られていたとしても、国号＝王朝名であったので、中華民国から略称としての”中国”が誕生したと理解していますので、日本の中国地方とは、漢字が同じだけで、何の関係もないと思われます。

トピ内ID：4641727759

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スッキリ

🙂
多胡天
地名（旧国名）のモヤモヤで前レスを書きましたが・・・。 さわらびさんの２つのレスを読んでモヤモヤがスッキリしました。 備前・備中・備後は「吉備からの分割かも」の想像は前にも書きましたが、筑前・筑後も博多駅の出口に“筑紫口”の名称を見つけ「筑紫からの分割かも」と想像してました。 そのため「旧国名は２文字、分割される前の国名も２文字」との思い込みが出来てしまいました。 昔は１文字や３文字の国名もあったのですね。 豊の国から分割されて、豊前・豊後。 肥（火）の国から分割されて、肥前・肥後。 越（高志）の国から分割されて、越前・越中・越後。 本当に目からウロコ、です。 トピ主さん、楽しいトピをありがとうございます。

トピ内ID：1954846155

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上関、中関、下関、関ノ浦

041
チュン夫
香川県の荘内半島の細い道を海岸へ降りると、「関ノ浦」という地名の海岸がありました。 説明板に 「鎌倉・室町時代に、沖を通る船舶から通行税を取っていた所で、山口県の上関・中関・下関と共に、四大関所と呼ばれるほど重要な関所だった」 とあります。これで、下関は関所の名前だったのだと、初めて知りました。 関ノ浦は、今は、小さな砂浜の海岸だけとなっています。 いろいろ散策していると、突然、地名や由緒などのつながりが発見できて面白いです。

トピ内ID：5815181713

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現代も同じ

🐷
tora
このような考え方は現代も引き継いでいる。 鉄道の名前がそれです。 ・京成（東京－成田） ・京浜（東京－横浜） ・京王（東京－王子） ・東横（東京－横浜） ・目蒲（目黒－蒲田） ・京葉（東京－千葉） ・八高（八王子－高崎） etc. そして、地方から東京（今の都）へ行くのが「上京」です。

トピ内ID：5283027705

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海路で思い出しました。

🙂
みかんの木
　すみません。２度目レスです。 　山口県は、案外面白い地名が有りますが、メジャーでは有りません。 防府天満宮なんか、三大天満宮の１つですが忘れられる小ささ。(笑) 　宇部市に「梶返」(かじがえし)という所が有ります。海抜０なので、たまに大雨の時水没します。平安の昔は海の中と思われます。 地名の由来ですが、菅原道真が大宰府に行く途中、梶を返した(船の向きを変えた)と言われてます。ソコに小さい神社が有るのですが、不釣り合いなデカイ牛の置物にビックリしました。 　須佐も、スサノオノミコトと縁が有るからついた地名らしいです。 　中国か朝鮮半島からかやって来たスサノオノミコトが、須佐に上陸したそうです。スサノオノミコトは元々日本に居た訳では無く、月読命の「海の神」としての地位を奪ったようですよ。 　中国山脈のせいもあり、山口県は案外海路が要路で有った、というのはアリだと思います。 　チープなネタですみません。 トピずれかも知れない話でした。

トピ内ID：2476415344

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不思議ではないが

🙂
カエルくん
　横浜市の菊名駅だか鶴見駅を出た通りに 　左手が「東寺尾」右手が「西寺尾」と言うところがあります。 　道路挟んで地名が違うのは良くあることですが、ナント、区名が違うのです。 　そこを通るたび「ヒガシ～イ（ヒガシ）てェらお～」「ニィ～～シ（ニシ）てら―ぁお」と相撲の呼び出しの気分になった昔ばなしがあります。

トピ内ID：4709064129

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上北町

041
上洛したい トピ主
tora様 レスありがとうございます。 「下北半島」 ＞地図上は上だけど「下」がついている。これも都から見ると下になる。 言われてみないと、分からないですね、なるほど。 検索してみたら、半島の付け根のところに、上北町がありました。 都から旅してきて、北まで来た（しゃれではありません）、そこから目線を北に向けた場合に、進む方（都から遠い方）を下北、通り過ぎてきた方（都に近い方）を上北と呼び習わした、そんな感じでしょうか。 勉強になります。

トピ内ID：4641727759

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とても刺激的で、楽しいお話と思いました

041
上洛したい トピ主
tora様 ＞このような考え方は現代も引き継いでいる。 納得です。 みかんの木様 ＞チープなネタですみません。 ＞トピずれかも知れない話でした。 とんでもございません。 日本史を学んで、戸惑いを感じるのは、奈良朝以前と、南北朝に始まる戦国時代だと思います。 この二つの時代は、中心がなく、発散してしまうからだと思います。 でも、言い方を変えれば、豊かさを秘めた時代、語るのが足りていない時代とも言えると思います。 そのような事が、まさに、 ＞須佐も、スサノオノミコトと縁が有るからついた地名らしいです。 に隠れている、そうのように、私は考えています。 とても刺激的で、楽しいお話と思いました。

トピ内ID：4641727759

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更にチープなネタを。

🙂
みかんの木
　あちらこちらにある「新地」という地名。 ほとんどが、江戸時代の干拓地です。海を埋め立てて、新しく出来た土地って事ですね。 都会にある地名が田舎にも有るのが、子ども心に面白いと思いました。 　古い地名に「龍、竜」が使われている所は、「水が出る」「過去に土砂崩れが有った」「暴れ川がある」が由来のようです。 昔読んだ漫画に有りました。 　ヤマタノオロチも「暴れ川」の事と考えたら、腑に落ちるモノが有ります。

トピ内ID：2476415344

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斐伊川

041
上洛したい
みかんの木様 レスありがとうございます。 ＞ヤマタノオロチも「暴れ川」の事と考えたら、腑に落ちるモノが有ります。 斐伊川の事を仰っているのですね。 私も、雑誌で見ただけですが、うねっている川のようすは、たしかに、おろちのようでした。

トピ内ID：8233125101

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三浦半島

🙂
たま
三浦半島の最南部に三浦市があり、その北は横須賀市です。 三浦市と横須賀市の東の境（東京湾側）の町名が、 横須賀市北下浦町 三浦市南下浦町 となっていて、南側の市の北側の境に「南」、北側の市の南側の境に「北」がつくという状況になっています。 これは明治以降の市境の設定によってそうなったのでしょうが、初めて見た時は「えっ？」と不思議に思いました。

トピ内ID：6378034854

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じわじわとくる面白さがあると思いました

041
上洛したい トピ主
たま様 レスありがとうございます。 ＞南側の市の北側の境に「南」、北側の市の南側の境に「北」がつくという状況になっています。 なにげに読むと、下浦町を北と南に分けたと単純に受け止めてしまいますが、 ＞初めて見た時は「えっ？」と不思議に思いました。 その土地にいると仮定すると、やはり、びっくりしますね。 じわじわとくる面白さがあると思いました。

トピ内ID：4641727759

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