極東

レス27

（トピ主 8 ）

逆立ち

2017年08月09日 17:00

話題

「極東」

日本などを、こう表現します。

これは、観念的なもので、実感から来るものではない、そう理解していました。

ところが、たまたま目にした欧米の世界地図、大西洋が中心にあるのですが、それで日本を探すのに、少し時間を要しました。

東の端にあって、ユーラシア大陸の陰に隠れて、存在感が全くありませんでした。

なるほど、この世界地図を見ている人たちからすると、確かに、日本は極東だと、実感を持ちました。

また、シベリアあたりの大陸から日本列島をみると、結構、ありきたりな形をしているように感じます。

このような、見方を変えると、的なお話を教えて頂けないでしょうか。

よろしくお願いします。

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あなたにもある

🙂

探してみよう

2017年08月11日 17:33

そういう話なら周りにあふれていますよ。人間は皆自分が中心に見えた風景しか知りません。親子でも兄弟でも、社会に出たら職場でもその視点は人の数だけありますね。兄弟で兄ばかりひいきされていると思っていたら、兄は弟ばかりひいきされていると知ったとか、そういう話はたくさんあります。あなたにもありますよ、きっと。

トピ内ID：2915543972

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それはね

🙂

楓

2017年08月11日 17:33

イギリスから見た地図つまり、イギリス中心の世界地図を見れば日本は『極東』になるのですよ。エピソードや物語でも何でもなく、これが正解です。

トピ内ID：2472879827

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Far east なのです

🐴

おかめさん

2017年08月11日 20:02

欧州の人にしてみれば　まさに極東 Far east なのですが中華思想に立って考えると　世界の中心である中国のお隣になります結局　どこも自己中ってことですよオーストラリアにある世界地図なんて、もっとすごいですさかさまです　

トピ内ID：0548429717

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観念的？

幸ひ住むと人のいふ

2017年08月11日 23:32

極東、ファー・イーストってやつですね。欧米中心の世界観だと、そりゃ日本は極東です。だからそういう呼び名がつく。 (両大洋のどちらかの真ん中を切れ目にする形なら。) アチラの地図では日本が端にあるって子供の頃は知らなかったんですか？最近、知ったというのにちょっとオドロキです。見方を変えるというと、何かな？金田一耕助の逆立ちを見て、「おい、あいつ、地球を持ち上げてるよ！」という類でしょうか？

トピ内ID：0162338379

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最近は

☂

あめ

2017年08月12日 10:48

イギリスに住んでますが、最近は、よく、East Asiaという言い方と耳にします。最近はアジア諸国は、経済力がついて、経済的にも文化的にも交流が深まり、遠い東 Far East の「極東」より、ヨーロッパ人から見ても、昔より、もっと身近になったということでしょうか。それに、アジア人から見ると、遠い東というのは、違和感があるので、そういう風に呼び方が変わってきてるのかな、と考えてますが。

トピ内ID：8697176204

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地球儀見たら？

🐧

おばはん

2017年08月12日 10:48

世界地図じゃなくて地球儀を見たら、端っこだと思うよ。＞見方を変えると、的なお話を教えて頂けないでしょうか。見方を変える以前に、資料を集めてみるべきです。

トピ内ID：2819216511

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それは間違ってる

😢

ああ勘違い

2017年08月12日 13:02

＞「極東」＞日本などを、こう表現します。日本などは欧米人から「Far East（あるいは自国でそれに類した意味の言葉）」と表現されているのです。たとえばオーストラリア先住民から「日本は極東（Far East）」とは言われないでしょう。日本人が「極東」と表現したのではなく、欧米人の表現を翻訳しただけ。＞このような、見方を変えると、的なお話を教えて頂けないでしょうか。「東方見聞録」はマルコポーロが欧州人向けに書いた本だから「東方」となっている。「西洋」という言葉は、欧州人が自分たちの地域を指していう言葉ではなく、日本人から見ての西洋である。「上」は自分の立ち位置において地球重力の及ぶ方向の反対側である。当然ながら、自分とは地球の別の位置にいる人の「上」は、自分の「上」とは全く別の方向である。「右、左」も同様に、自分（あるいは特定の人/モノ）中心の見方。それらを「相対的」と言います。世の中に満ち溢れており、珍しいものではありません。

トピ内ID：9495827018

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オーストラリアで使われている地図

匿名

2017年08月12日 16:17

1990年代前半のことですが。オーストラリアは南半球にあるので、地図は紙面の上が南だ、とよくいわれます。ところが。お国の学校教材としての地図帳を見ると、オーストラリア国内の地図も、世界地理の地図も、紙面の上が北で、これ、日本の地図と同じ。そして当時はバブル崩壊も間もない頃、まだまだ日本経済の規模が米国に次ぐ世界第2位ということもあったのでしょう、日本列島が1ページ大、そして南米大陸も1ページ大というレイアウトでした。当時の、オーストラリアから見た各国の存在感が、児童生徒向け地図帳のページレイアウトに表れていたのでしょうね。

トピ内ID：0747025007

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そういえば

🐷

気分はイタリアン

2017年08月12日 16:47

昔、南半球に住んでいた時北極と南極がさかさまの地図があったのを思い出しました。南半球からみたら全てが逆。面白い発見でした。

トピ内ID：7615668237

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いろいろ

🙂

傍流

2017年08月12日 20:43

【向き】極東ロシアや中国を手元に，日本や太平洋を向こう側になるように地図を見ると，太平洋に船を出すのに日本列島が邪魔をしているように見える。オーストラリアで見かける上が南の地図を見ると，「あれ？」と思う。【図法】一般に良く見かける世界地図はメルカトル図法で描かれているので，赤道付近に比べて両極地方は面積が広がって表現されています。グリーンランドは島だが，大陸であるオーストラリアよりも大きく見える。【気候】温暖な気候で有名な南仏地中海沿岸は，北海道と同じ緯度。【電化】地図ではないが，夜の地球の写真を見ると，国境が見える場所がある。

トピ内ID：8874829504

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特に、コメントはございません

逆立ちトピ主

2017年08月13日 17:31

探してみよう様楓様お返事ありがとうございます。特に、コメントはございません。

トピ内ID：3836812975

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オーストラリアがアジア枠なのも納得感がありますね

逆立ちトピ主

2017年08月13日 17:31

おかめさん様お返事ありがとうございます。＞オーストラリアにある世界地図なんて、もっとすごいです＞さかさまです検索して見ました。すごいですね。でも、この地図だと、ワールドカップでオーストラリアがアジア枠なのも納得感がありますね。（しかし、バランスが悪い。）

トピ内ID：3836812975

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オーストラリアの地図について

🙂

Wisteria

2017年08月13日 22:43

おかめさん様 >オーストラリアにある世界地図なんて、もっとすごいです > >さかさまです　　確かにオーストラリアの土産物屋では南が上になった逆さまの世界地図が売られていますが、それはお土産用の冗談地図です。オーストラリアでも道路地図やガイドブックなどの実用的な地図は北が上になっていますよ。

トピ内ID：0081855898

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ロシアから、、

🙂

kazz

2017年08月14日 12:21

ロシアを中心にして、南北（上下）を逆にした地図を見ると、不謹慎だが、日本列島は、ウラジオストクから、太平洋に出るのに、弓状に立ちはだかっている邪魔モノの島々に見える。これ（日本列島）がなかったり、また、ロシア領ならば、ロシアの極東艦隊は１年を通じて、自由に太平洋に出入りできる。今は、津軽海峡と対馬海峡の狭い公海しか、通れない。地図を、どの国も自国中心に見ると、一般的な地図より、違った見方ができる。

トピ内ID：2327568867

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お遊びと思ってください

逆立ちトピ主

2017年08月14日 12:21

お返事ありがとうございます。あめ様＞イギリスに住んでますが、最近は、よく、East Asiaという言い方と耳にします。＞最近はアジア諸国は、経済力がついて、経済的にも文化的にも交流が深まり、遠い東 Far East の「極東」より、ヨーロッパ人から見ても、昔より、もっと身近になったということでしょうか。とても、興味深く思いました。詳しい事は分かりませんが、弁証法の原則の中に、「量質転化」と言われるものがあるそうです。量の変化が質の変化をもたらし、質の変化が量の変化をもたらす、そのような事だそうです。これは、それとは違いますが、観念（価値観）と事実（事実認識）が相互に作用しあう点で、似たような面白さがあると思いました。おばはん様＞世界地図じゃなくて地球儀を見たら、端っこだと思うよ。すみませんが、仰っている事、意味不明に思えます。＞見方を変える以前に、資料を集めてみるべきです。お遊びと思ってください。私には、私ゆえの限界があるので、他の方から、こんな面白い話があるよ、的な事を教えて頂きたく思っています。

トピ内ID：3836812975

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それは小町にある

💡

野生の棕櫚

2017年08月14日 12:49

『見方を変えると、的なお話を教えて頂けないでしょうか。』レスの大半が片方に偏っているようなトピがあるじゃないですか。そこに、きちんと別の視点をもった反対・少数意見のレスを見つけるとなんだか嬉しくなります。

トピ内ID：4497365675

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気付きとしての面白さ

逆立ちトピ主

2017年08月14日 12:49

ああ勘違い様お返事ありがとうございます。お書きになっているような一般論は、もちろん承知しています。気付きとして面白かった（面白い）、そのような話、具体的な話、それをお聞かせ頂けると嬉しく思います。

トピ内ID：3836812975

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歴史に興味があるなら

匿名

2017年08月14日 19:47

『アラブから見た十字軍』という本は面白いかもしれませんよ。日本を初めとしてキリスト教圏で作られた世界史を学んでいると見えない部分がそこには存在しているから。現代社会の話は生々しい問題ですから、十字軍あたりの話を読むとキリスト教側が作った歴史に書かれていることと違った面が見えてきます。ちなみに「イスラームから見た世界史」という本もありますよ。

トピ内ID：1652880705

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ご丁寧に弓状にふさいでいるように見えますね

逆立ちトピ主

2017年08月14日 19:47

お返事ありがとうございます。匿名様＞日本列島が1ページ大、そして南米大陸も1ページ大というレイアウトでした。当時の、オーストラリアから見た各国の存在感が、児童生徒向け地図帳のページレイアウトに表れていたのでしょうね。少し、露骨な感じがしますね。（失礼）その時の生徒さんたちは、後で、びっくりする事になったのでしょうね。気分はイタリアン様＞昔、南半球に住んでいた時北極と南極がさかさまの地図があったのを思い出しました。レス頂いて、検索して見ました。不思議な感じがしました。傍流様＞【向き】＞極東ロシアや中国を手元に，日本や太平洋を向こう側になるように地図を見ると，太平洋に船を出すのに日本列島が邪魔をしているように見える。ご丁寧に弓状にふさいでいるように見えますね。＞【図法】＞グリーンランドは島だが，大陸であるオーストラリアよりも大きく見える。なるほど、そうですね。ご指摘頂くまで、考えた事がありませんでした。＞【気候】＞温暖な気候で有名な南仏地中海沿岸は，北海道と同じ緯度。北大西洋海流によるものでしたでしょうか。＞【電化】＞地図ではないが，夜の地球の写真を見ると，国境が見える場所がある。宇宙から見た地球に国境はあった、ちょっと、皮肉な事実ですね。

トピ内ID：3836812975

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欧米という概念

✨

砂漠人

2017年08月15日 18:24

「日本を極東というのは、欧米中心だからだ。」というレスがありますが、正確ではありません。日本が極東になる地図は、イギリス(欧州)を中心とした地図です。イギリスが中心なので、アメリカ大陸は、地図の西側(左側)になります。一方、アメリカで一般的な世界地図は、アメリカ大陸が中心に置かれ、ユーラシア大陸が分断されています。この地図だと、日本が西側(左側)になるのですが、アメリカも英語を使うので、イギリス同様、日本を極東と言うのです。日本もイギリスもアメリカも、自国中心の考え方を地図に反映しているのです。コロンブスの「新大陸」の「発見」というのはヨーロッパ中心の概念なので、コロンブスの「アメリカ大陸」への「到達」という言い方がより中立的だというのと同様に、「極東」という言い方はイギリス(ヨーロッパ)中心の概念なので、「東アジア(East Asia)」という言い方がより中立的で正しいとされています。それでも、「中東・近東(Middle East, Near East)」という言い方は、代わりになる言葉がないせいか、英語では一般的に使われています。ちなみに、私が興味深いと思った、見方を変えれば…話は、「上京」や電車の「上り・下り」の概念です。東京出身なので、「上京」といえば東京に移住すること、上り列車は東京駅へ向かうことだと思っていましたが、関西、特に京都の人の中には、東京はあくまで東にある「京」であり、本当の「京」は京都で、上京も上り列車も、京都へ向かうことだと思っている人がいるということを知りました。真剣なのか冗談半分なのかは、わかりませんが、目からウロコでした。

トピ内ID：9540701529

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ご教示頂き、感謝します

逆立ちトピ主

2017年08月16日 12:26

匿名様お返事ありがとうございます。＞『アラブから見た十字軍』という本は面白いかもしれませんよ。井筒俊彦さんの著書で、イスラム教については、２～３冊読んだことがあります。しかし、歴史的な視点の本は読んだことがありません。おすすめいただいた２冊の本、いつか、読んでみようと思います。ご教示頂き、感謝します。

トピ内ID：3836812975

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遷都のお触れ

逆立ちトピ主

2017年08月17日 12:56

砂漠人様お返事ありがとうございます。＞それでも、「中東・近東(Middle East, Near East)」という言い方は、代わりになる言葉がないせいか、英語では一般的に使われています。言われてみるまで、中近東の意味を考えていませんでした。コロンブスに関連して。イギリスの「東インド会社」の意味が、今ひとつ、スッキリこなかったのですが、コロンブスが、今の西インド諸島をインドと勘違いしてしまい、後で違うことに気付いて、今のインドを、東インドとして区別したと、何かで読んだ事があります。（記憶違いでしたらごめんなさい。）京都に関しては、明治天皇が江戸へ移る際に、遷都のお触れが出なかった、だから、都は今でも京都で、天皇陛下は東京に旅行をしているに過ぎない、こんな主張をする人がいるとの話を聞いた事があります。でも、遷都見舞金が出て、それで、琵琶湖の水をトンネルを掘って京都で使えるようにした話をＮＨＫの番組で見たことがあります。遷都の宣言があった、もしくは、全国民共通の認識としてあったかどうかは、本当のところは、どうなのでしょうね。

トピ内ID：3836812975

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探せばいくらでも

🙂

結局自己中

2017年08月17日 16:29

野生の棕櫚様のご回答「それは小町にある」に一票です。あとは、ベタですが、影絵とか？円錐は横から見ると三角ですが、下から見ると丸だとか。今ある歴史も勝者が綴ったものだったりすると、敗者側から見ると違ってくるとか。そう考えると、裁判なんかもそうかもしれませんね。時々思います、木簡とかの記述が、誰かの特に意味のない落書きだったりしたらとか、今、宇宙人が見つかった、なんて記録をタイムカプセルみたいに残しておいて、1000年後発掘されたりなんかしたら、この頃に宇宙人が来ていたなんて歴史の教科書に載るかもしれません。なんて。（まあ、これは冗談ですが。）トピ主は見ないと思いますが、『バッカーノ』というアニメ面白いですよ。一つの事件が、複数の登場人物の主観で時系列もバラバラに語られることで全体像が見えてくる作品です。

トピ内ID：4088195626

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砂漠人　様に継ぎ足して、、、

💢

オランウータン

2017年08月17日 16:56

最近は寄る年波で　Hakluyt 本を紐解く機会もめっきり減り、自信がないのですが、 Orient, Levant, Asia, 等の言葉が頭を過ります。又、最初の株式会社　North East Company も　North East Passage に寄る命名でしょう。　これは　にほん　、ひのもと　、を目的地と見做した方向性を表したものです。　Levant　[日の元] に相通じます。　地中海地方に相当致し、　羅典語に由来、日いづる処、の意です。　羅馬から見た方向性です。　　大陸語の　ジッパン　即ち　Japan　の　「日の上る処」も　大陸から見て東を指します。　「アジアの東、陽　いづる　処」、　と唱歌に謳われた処でもあります。　京とは都、ミヤ・コ、即ち帝、ミ・カド、のおわします処、と言う意味です。　京に上る、で上京るす、は正しい表現でしょう。　それを未だに京都に置き換えるのはこじつけです。　又、東京は京の東の新都、で、それまでのミヤコの東、日の上る方向と捉えれば、なるほどと思えなくもないです。　京とは朝廷のおわします処ですので、　「帰朝」　となるのです。　朝は日の上るところ、ヒガシ、でもありますので、一石二鳥を狙った表現と受け止めております。　憎い表現です。　備考・　ミヤコ　や　ミカド　は和語　ですが、　京は多分大陸発祥で、　和語ではない、と踏んでおります。　

トピ内ID：9306518574

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アメリカ軍でもFar East

🙂

ナビ

2017年08月18日 14:46

アメリカ軍でもFar Eastを使っていましたよ。 FEN（Far East Network：極東放送網）という放送局名で1945年9月から1997年9月まで在日米軍向けに放送が行われてきました。 Far Eastと聞くとＦＥＮを思い出すのですが、もうないのですね。

トピ内ID：3873767617

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ありがとうございました

逆立ちトピ主

2017年08月19日 18:25

お返事ありがとうございます。少し、趣旨が違ってきている気もしますので、私の返事はここまでとさせて頂きます。お返事くださった皆様、ありがとうございました。

トピ内ID：3836812975

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主観的、相対的な見方が一般化すると…という話ですか。

幸ひ住むと人のいふ

2017年08月21日 23:34

ヨーロッパから見た極東が世界標準の呼び方になった類の。自国の英雄も敵国から見たら悪人だというのはよくあることなのはもちろんですが。ギリシア、ローマの昔からから「アジアの専制君主国家で脅威である大帝国」といえばむろんペルシアでしたが、近代ではこれが中国に変わった。ヨーロッパ人にとっての「世界」が拡がったからでしょう。ところで、そのヨーロッパですが、日本人から見るとイギリスもヨーロッパですが、イギリス人同士の会話だと「ヨーロッパ人とは、大陸にいるちょっと野蛮な方々」というニュアンスがある。ブレグジットの背景のひとつかもしれません。日本人も日本人同士で「アジアの国」という場合、大陸や東南アジアの(日本以外の)アジアを指すことがよくあった。「日本もアジアだ」とか、ことさらに平凡なツッコミを入れて「いいことをいった」つもりになっている人がちょっと滑稽に見えたものです。

トピ内ID：0162338379

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