家庭と両立できる仕事が増えれば人手不足解決しないかな

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はんにゃ

2017年11月13日 22:26

仕事

事務系の職業訓練校に通う30代女性です。営業や接客の経験が長くありますが、事務職になりたくて入校しました。訓練校には同じように他業種からキャリアチェンジを目指す人がたくさんいます。訓練校の講師は「事務は倍率が高い、営業や接客を狙え」と言ってきます。私も営業は好きですが、残業や出張が多く家庭との両立が難しいと考えています。同僚の元保育士や元アパレル販売員も、家庭と両立を考えて事務職希望と言っています。サービス業は土日中心だし、福祉系は早番とか夜勤もありますからね。子供の学校は土日休み、シッターが普及してない日本では「残業少なめ平日日中勤務」でないと子育てと両立は難しいと思います。祖父母に頼れる人も限られていますし。並の体力の女性がフルタイムで働きたければ事務職ぐらいしか選択肢がないと思うのです。同僚も保育士資格があるのにもったいないと思いますし、元販売員も接客業向き性格です。女性も生涯働けという風潮ですが、生涯働ける職種が限られ就職市場のアンマッチがひどいなぁと思います。技術革新で事務職のイスも減るだろうに、環境が合わず働けない女性があぶれないだろうかと思います。訓練校の講師も「求人倍率が高いのに仕事決まらない人は甘え」と言います。選り好みするわけじゃないけど、子供いて夜勤とか土日勤務の仕事って難しいです。やろうとしてもお金と労力が莫大になります。仕方なしにパートになる人も多いでしょう。やはり今人手不足の業界といえば土日勤務や夜間勤務が多い飲食や介護です。日本はお客様過剰サービスで労働者を苦しめていますよね。人手不足がきっかけで見直す動きは出て来ていますが。ここが解消できたら一気に女性労働者が各職種に流れてくれると思うんです。労働力が上手く活用されないことは国家的にも損失だと思います。

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いや・・・働く側の求めるレベルも高いんだって

🙂

匿名

2017年11月15日 17:04

うちは雇う側で、求人も募集してますけどなかなか来ませんね。子育てしている人だってかまわないですよ。休みだって制限してませんし。でも、アレコレ理由をつけては結局仕事に来なくなるんですよね・・・。突き詰めていくと「人に自慢できる職場じゃない」とか「給与が安い」とか、なんかむちゃくちゃ言われます。総合的にまとめると、「環境が整った会社で女性は優遇されて当たり前、みんなにいいな～ってちやほやされたい、仕事は忙しくないけど給与はすごくいい」みたいな、わけわかんないこと求められるんですよ。突発の休み等、融通聞かす分仕事は回せないからそりゃ給与は安くなって当然だし（成果報酬はありますよ。やってない人に同額は払えません）でも差別されてるって思うみたいだし。なんというか、求めるレベルは高いけど、実力が追いついてない自分を認められないって感じかな。雇う側として見ていて思うのは、・理屈の通らない感情論はやめて欲しい・現実を受け止めてできないことはできないと理解してほしい・あれこれ要求するのなら、それだけの実力をつけてから言って欲しいこれらを理解するだけでもだいぶ働ける職があると思いますね・・・。 >選り好みするわけじゃないけど、子供いて夜勤とか土日勤務の仕事って難しいです。うちは子持ちや出れない人はこのへん免除してますけどね。突発休みも対応してますし。でもそれ以上に選り好みされるんですよ。要求はエスカレートする一方だし・・・。あれいや、これはできません、が増えてくると結局シフトに入れなくて自分で自分の首絞めるんですよね・・・。仕事が長く続いている人は「調整して頂いて助かります」って環境に感謝できる人ですね。

トピ内ID：9839626464

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逆かも

♨

コボちゃん

2017年11月15日 17:04

企業は人手不足はロボットや無人化で対応するようにるので人間はいらない。企業が求める高いスキルとイエスマン。企業が求める時間帯で働いてくれる企業にとって使いやすい都合のいい人間だけを雇用します。やりたいことを求める人間はいらない。体力もなく精神が弱い人間もいらない。人手不足に見えますが、企業が欲しい人材がいないだけです。トラブルが予想され、使いたくない人間どうも使えない人間だらけなので・・・お互いにマッチングしていないだけ。文句や権利の主張と要求ばかりになる人間より真剣にロボットを雇用したい。そう思っている会社はこれからも増えるでしょう。人口激減しても困らないように企業はその将来の対策に入っている。

トピ内ID：2226488205

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つまりトピ主様が身銭を切るかどうか

🙂

バランス

2017年11月15日 17:37

＞今人手不足の業界といえば土日勤務や夜間勤務が多い飲食や介護です。人手不足を補いたければ、単純に給料をあげれば人は集まります。それでは経営が成り立たないということは、消費者は、高ければそのサービスを利用しない、のです。これをどう考えるか、ですね。トピ主様のお考えは、潤沢なサービスを安いまま提供するために、女性を活用してはどうか、ということですよね。国家を口にするあたり、そのための社会支援体制が必要、と考えておられると理解しています。これは、価格に上乗せする分のコストを税金で補おう、というものです。一番簡単なのは、土日や夜間の勤務の手当てを税金投入して上げることで土日や夜間に融通のつく人をそちらに流し、土日に働けない人が土日夜間以外に収まる、というものでしょう。つまり、そのサービスを土日や深夜に利用する人が支払う費用を、そのサービスとは関係ない人たちで担おう、というものです。それを良しとする国民が多ければ、そのための消費税増税が進むでしょう。どうして夜間に数人利用する程度の飲食店を開けるために私が身銭を切る必要があるのか、という人が多ければ、その動きはないでしょう。結局は、国民、つまりトピ主様が、彼らのために、身銭を切るかどうか、ということです。

トピ内ID：4560388171

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元々、両立前提の職についている人は

たろすけ

2017年11月15日 17:37

職を手放さないからイスが少ないんですよ。

トピ内ID：9472678584

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矛盾

50女

2017年11月15日 22:03

すみません、では主さんは土日メインのサービス業をどうしろというのでしょう。サービス業はすべて夜間土日休み。スーパーが平日9時～17時なのはもちろん、宅配・医療・介護・保育所などすべて平日9時～17時でいいのですか？私は定年前の夫と二人暮らしなので全然困りませんが、平日昼間勤務の働き盛り世代の方は普段の買い物すらできませんね。もちろんレストランは17時で閉店です。もしかして公共交通も17時で終電？折角の休日もショッピングモールもレジャー施設もお休みではどこにも行けませんね。家族仲良く近所の公園でお弁当持って遊びますか？だからと言って「家庭と仕事を両立する必要のない独身者、子供が成長済みの中高年」にその仕事を回そうなんて思わないですよね。これからは家庭をきちんとした上で両立できる仕事、ではなく、仕事をきちんとした上で両立できる家庭、が必要だと思います。仕事はやらないと暮らせない社会になっちゃったんです。私たちの頃のように働く女性は能力と環境に恵まれたぜいたく品じゃない。能力がなくて環境が働くのに不向きでも仕事しなきゃいけないなら、それが優先で、それを優先させたうえで成り立つ家庭のシステムが必要でしょう。例えば家事の外注・機械任せとか、家族全員での家庭運営とか。昔のように凝った手料理にテーブルセッティング、掃除のしにくいおしゃれな部屋に洗濯の難しいきれいな服はあきらめるしかないのです。さっと食べられる中食、皿洗いの要らない買って来たままのパックの食卓、自動掃除機の掛けられるシンプルな部屋にドラム式で乾燥までできる素材が優先で選ばれる服。そうすれば家庭と仕事の両立や、人手不足は解消すると思います。優雅な主婦をやりたい人には辛いですけど。

トピ内ID：8719267184

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で？

🐱

minon

2017年11月15日 23:27

そんなことは誰だってわかってます。でも事務仕事は減る一方、事務仕事をやりたい人が増える一方、どうやって事務仕事を増やせと？お客様過剰サービスなのは、提供する側ではなく、客が求めてくるから対応せざるをえないわけで。あなたたちというか私達消費者が自粛して企業側に求めなければ過剰サービスなんてしませんよ。うちは製造業ですが、性能にまったく関係ない見た目とかの要求が年々ひどくなってます。客がうるさいからだそうです。いちゃもんのようなこと言って価格を値切ろうとするから。オーバースペックだらけですよ。解消できないから問題になるわけで、その解消方法が書いてあるのかと最後まで読みましたが解消方法は思いつかないんですね。みんな思いつかないんですよ。

トピ内ID：4824948258

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どうでしょ

🙂

新橋

2017年11月16日 11:25

賛同する所もありますけど... ＞並の体力の女性がフルタイムで働きたければ事務職ぐらいしか選択肢がないと思うのです。そんなに女性って体力ないんですかね。寧ろ女性の方がストレスは溜めにくいと思うんですが。仕事でフルで筋肉使う事あります？あとまあ、それだけ分かってれば外国語やら特殊技能のひとつふたつやっとけばいい話です。今に限った話でも無いですしね。ちなみに今から事務職目指すのはどうかと思いますよ。今後は益々狭き門になるでしょうから。

トピ内ID：4300777106

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きっと人間関係がネックに

🙂

happy

2017年11月16日 12:21

今でもそうですが、流れてきても相当上手に管理しないと回らないと思います。管理システムが相当しっかりしてないと無理です。同じ仕事フルタイムでしてる女性に適当に「面倒見て」と教育を丸投げし、正社員が実質負担増でストレス急増し、パートに嫌がらせする→パートすぐやめる→また一から教える・・・の負のループに今多くの会社が悩んでると思います。気づかれないようにそういう事してる人を厳しく罰し、管理する優秀な管理職がたくさんいないと無理でしょう。

トピ内ID：5867653323

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わかるわー・・・

🙂

らっこ

2017年11月16日 13:00

日本に限ったことじゃないかもしれないけど、人材と仕事とのミスマッチはある気がします。トピの件で言うと、子持ちの人が、子持ちにそぐわない仕事をしているケースがあまりにも多い気がする。過剰サービスの背景には、良いこともあると思うんですよ。例えばコンビニの深夜帯は、昼間働くのが難しい人に労働の場を提供できてる側面があると思う。実際うちの近所のコンビニは、そうだろうと思われる人が深夜番をやってます。（非常に仕事はできそうな人ですが、色々な面で昼間は無理だと思われます。詳しくは言えませんが）逆に、お子さんがいるのに不定休でバリバリ働けなんて、普通に考えて無理じゃないですか。そういう無理をやろうとするから、ワーキングマザーが迷惑だとかいうトピも立つわけで。人材のミスマッチですよ。これだけ仕事が多様化してるんだから働き方も多様になってもいいはずなのに、雇う側の問題なのか、労働者の我儘なのかわからないけど、なんか変なことになってるなーと思うことがあります。

トピ内ID：0218518406

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何がいいたいのかわからない

りんご

2017年11月16日 15:35

何をいいたいのかわからないんですけど。

トピ内ID：6528630204

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すごく難しい問題だと思う

🙂

番組見ています

2017年11月17日 13:01

最近人手不足という関連のテレビ番組を何度か見ました。結局嫌な言い方ですが「みんながどちらかというと積極的にはやりたくない仕事」で人手不足になっているような印象を持ちました。私もアンマッチが酷いというのは昔から感じていましたね。だけど結局アチラガタテバコチラガタタズで、資本主義だとどうしても競争社会になるので、誰かしか勝ち取れない椅子というのもかならずあって、あぶれたものは涙を呑むしかないというか・・・根本的には人間社会ってどうしようもない方向にしか向かえないんだよな～（悲哀）というのが結論です。風穴を見つけられたらいいですね。

トピ内ID：2670713900

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良く分からない

🙂

四角

2017年11月18日 10:25

家庭と両立できる仕事＝事務職、だから事務職の求人が増えないかなってことでしょうか。事務職って一番減らしたい部門なんです。必要ですが、生産にも販売にも間接的にしか寄与しない部門って出来る限り小さくしたい部門です。だから小さい会社では社長の奥さんが昼間は製造の手伝いをしながら夜に経理とか給与計算とかしているのも珍しくないです。シッターがいなくても両親の休みがずれれば土日でも夜勤でも働けないわけではないですよね。お父さんが１８時半に帰って来るならお母さんが１９時に家を出る仕事ができる。お父さんが土日休みならお母さんが土日働ける。そこの課題は残業の有無とお父さんの家事育児能力と有休のとりやすさです。だからこのための政策は良いと思いますよ。毎週家族でお出かけなんて必要ないのでお出かけの時に有休やシフトの調整で休みを合わせられたら家族の時間も持てます。今、世間が求める働き方って９時１７時の残業無で土日祝休みで有休全消化ですよね。これをすべての業界がすれば病院や公官庁、銀行から美容院まで昼休みが作られてテーマパークも日曜日には空いてないってことになってしまう。自分はイベントや旅行を堪能し公共サービスもしっかり受けたいけど昼間以外や土日の勤務は嫌となれば電車の自動運転やロボットからのサービスを受けるってことです。まぁ三が日の営業とか２４時間営業とかなくせばいい部分があるのも事実ですけどね。今、人手不足で飲食店なんかでも余裕ないなって思うお店もありますし。でも、事務員募集しても来ないですよ。職種が嫌なのかパートだから嫌なのかどっちなんでしょうね。

トピ内ID：4455976392

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妊娠出産可能年齢の女性が激減している現実

🐧

ぺんぐぅ

2017年11月18日 16:16

付け焼き刃です。焼け石に水です。一時しのぎでしかありません。少子化を根本から解決しない限り人手不足は解消しません。取り敢えず現在は必要の無い業種を減らす事しかないですね。そしてその労働力を必要な業種に振り向ける。日本の根本から構造改革する必要があります。個人でできることは職場で産休や育休女性を叩かないなど身近なところからコツコツですかね？３０年くらい前にすべきでしたけど…。

トピ内ID：6012351631

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看護師などは

🐴

おにぎり

2017年11月18日 17:06

例えば看護師などの資格職は、やろうと思えば生涯働けるし、産休育休をとり、育児しながら時短で(外来とかクリニックとか)働くことができます。他にも資格やスキルがあれば好条件で働ける仕事はあります。私も看護師ではありませんが、育児しながらでも働ける仕事と考えて資格をとれる学校に進学しました。特に何も準備せず生きてきて、「育児しながら平日日中に働けるところ」なんて、そりゃあ難しいのは仕方ないと思います。働きたいけれど、あれはできない、これも嫌ではね。

トピ内ID：6050558345

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虫が良すぎる

💍

通りすがり

2017年11月19日 14:37

何でもかんでも男女平等ってやってきた結果でしょうが。以前は、時間外・休日・深夜の労働について女子保護規定がありました。それが男女平等と言うなら働き方も一緒にって事になって妊婦さんとかを除いて男女同じ労働になった結果でしょ。トピ主って30代の前半？後半？事務職って言っても実務経験があるかどうか、仕事が出来るかどうかは見ますからねぇ。子持ちに平日のフルタイムの仕事をよこせって、、、そりゃ、勝手な事を言うなとしか思いませんけど。

トピ内ID：4297903897

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一種のお約束、みたいなもんかな

これも

2017年11月19日 17:00

結局、自分の個人的事情を国が悪い、海外はどうのと言って最後には日本の政策問題に持ってこうとしてるように見える。ここでもいるよね、自分の都合が悪いと子育てする女性に厳しい、女性の社会進出を邪魔してる、少子化になるとか。けど、よくよくレスを見ると結局自分の都合かい！と思ってしまうようなトピが何本も立ってきた。貴女の主張を全否定するつもりはないし、一部理解はできるけど要約すれば、子育てと家事を両立するために他の人達は私のために私の望む職種を譲るべき、と解釈できなくもない。そこは、批判されても仕方ないかな。もっとしっかり考え、言葉を選んだ方がいいよ。講師の「甘え」発言、ある意味間違ってない。だって、まだ日本は仕事を「選ぶ」事ができるんだから。国全体が苦しいと、職種なんて選んでる余裕ない。そういう意味で、アレは嫌、コレが良いと選べる内はまだマシ。皆さんの指摘通り、これからどんどん事務系は減っていくだろう。ほんの一握りの限られた椅子を、相当なスキル持ちが埋める。普通の人々では、もう就けない職業になるかも。これは、かなり現実的に考えてもあり得る話。そうなっても、貴女はまだ融通の利く事務が～と思う？生活のため、家族のため、他の仕事探すんじゃないかな。ちょい厳しいコト言っちゃったけど、問題提起したいなら私的な事情を根本にせず、全体を見て発信した方が有効な意見が増えると思う。

トピ内ID：7591009469

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だから？

らら

2017年11月20日 15:54

＞並の体力の女性がフルタイムで働きたければ事務職ぐらいしか選択肢がないと思うのです。そんな事ないですよ。スキルや資格があれば、自分でより良い労働条件を持てますよ。その為に、体力や子供の有無に左右されにくい技術職や専門職をあらかじめ目指す人は目指すんですよ。子供が出来る前は、そんな事に耳を貸さなかった人が、子供が出来たからって、何故急に事務職を世の中に増やす事を求めるんですか？世の中に事務職ばっかり必要なわけがないでしょう？

トピ内ID：2205183551

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主様は条件が合えば、人手不足業界で働いてくれますか？

😨

元介護関係者

2017年11月21日 18:28

＞手不足の業界といえば…介護例えば老健で「月～金、ディが特に忙しい朝9時からお子様のお迎えの時間まで雇います」と言ったら主様は働いてくれますか？自信が無いなら、事故が怖いので移乗やお風呂介助もなしで良いですその代わり・トイレ介助のお手伝い・寝たきりの方のオムツ交換・食事介助（隣に座ってやってくださって結構です）＋誤嚥が有ったら応急処置（と、同時に早急に看護師等を呼んで吸引等してもらってください）とお願いしたら、快く働いて頂けますか？仕事内容が…とか、お給料が…とか、考えませんか？手を汚さず、綺麗に働けて、それなりのお給料が貰える仕事を選びませんか？＞ここが解消できたら一気に女性労働者が各職種に流れてくれると思う介護士ではない立場ですが、介護に関わっていた時期があります私は全く共感できませんやり方をキチンと覚えれば、身体的なストレスはある程度カバーできます３Kと思われるような仕事でも、感謝され頑張って良かったと思う事もありますそれより辛いのは、精神的ストレスですやるべき事をキチンとやっても、希望・要望がそれを遥かに上回りやって当然、何で～してくれない！ →リハビリを兼ねて自分で動いて欲しいから呼んだのに来るのが遅すぎる！ →急に体調不良になった方の処置＆病院へ救急移送があったから何でヒヤリハット？ →ご自分で立ち上がり歩きました →抑制禁止・ずっと監視は無理「→」以下を言うと、余計な波風を立てる事になるのでグッと我慢し謝罪しますが、理不尽に怒られ続けると辞めたくもなり、分野を変えました介護士さん達の離職率が高いのも、勤務時間だけが原因ではないと私は思います私の友人は子の療育の為、昼間は身動きを取り易くし、子供が寝ている夜間、夫に任せ働いています主様も旦那様の協力を得て、発想の転換をしても良いのでは？

トピ内ID：7011642397

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そもそも

🙂

みどり

2017年11月22日 16:28

身の回りで目にする「働く人たち」ってたくさんいると思いますが、その人たちの代わりに「事務員」が増えたと考えてみたら？単純に今「当然」と期待しているサービスは減るし、提供時間も短くなる、と思うんですけどね

トピ内ID：4873170277

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だからこそパートで頑張る、じゃダメなの？？

🙂

フルタイム非正規雇用

2017年11月24日 10:50

私もどちらの実家からも遠く離れていて親を頼れません。事務だって、かなり休みにくいのよう。最少人数でやってるもの。決算時期とかさ、子どもの発熱やらインフルエンザで休むことになったらすっごい大変なことにはなるよ。事務で採用されたいんだったら、その辺どうするか、対応を考えてから応募したらいいかも。ばりばり責任もあるフルタイムだと難しくない？対応策がないのなら子どもがいない独身者か、子育てが終わった年代を採用する。その年代は介護が始まるけどね…。だったら連休は無いけれど、人さえいたらなんとかなる物流の方がまだ主婦が働きやすいってこともあるし。日勤だけの福祉系もフルタイム非正規雇用になるかもしれないけれど仕事はあるよ。給与は下がるのは当然だけれども、夜勤もこなす人と同様に欲しいってわけではないんですよね。旦那の親と住みたくないって核家族化したり、ちょっとでも面倒なことは避けてきて、今頃「子どもの面倒はだれが見てくれるの、国が、制度が、ぎゃーすか」とかと同じレベルになっちゃってないかな？仕方なしにパート、じゃなくて、色々な事情を考慮して、子どもが小さいうちは希望してパート、と頑張って能力を発揮する女性が増えたら人出不足解消になるんじゃないかなあと思うんだけど。だからこそ最低時給も上げてるのかな？って思ってた…。頭悪いから馬鹿なレスだったらごめんね…。私も今年、土日出勤、連休無し、休日出勤、残業がなんだか空しくなってこの年齢で転職しちゃいました。家族のため、自分のため、お互い頑張りましょうね。

トピ内ID：1209696930

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