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どうしたらいいですか？

レス27
（トピ主 1 ）
💡
とんがりぼうし
話題
客観的な意見を頂きたくどちらが投稿したか伏せる形で書いています。
箇条書きのようになっていますがご意見いただけたら嬉しいです。

男３０歳バイト
女３３歳シングルマザー子供２人

お互い専門職に就く為の学校で知り合い付き合って３年
まだ大学で学んでいる最中
男学業とバイト
女学業と遺族年金で生活

女の家で一緒に暮らし子供達も男に懐いている（男は一人暮らしの時のアパート有り）

暮らしてしばらくして女から
・自分の物は片付ける
・朝自分で起きる
・夜ご飯は作っておくのでバイトから帰ったら自分でお皿に盛る
・洗濯物係
・休みの日に掃除機をかける
・お風呂掃除
・日常生活品の購入

と言われ朝はなかなか起きれないが他の事は現在頑張っている。

女は朝晩のご飯の用意、食料品の買い出し、目につく範囲の掃除や片付け、加湿器の掃除、男がバイトの日たまに洗濯やご飯の準備をしている。
食器洗いのメインは男
昼は一緒に食べる時は男が出す。

男は麦茶の作り置きをしたり布巾など漂白が必要なものなど気付いたらしている。

まだ話し合いから1～2ヶ月しかたっていないが女は要求しすぎなのか。でも男のお世話をしている感がある。
男はどうしていいかわからない。

女、男に何か感じたことを教えて頂きたいです。

トピ内ID：0493420744

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一言

🙂
パンダの子
即結婚するわけでもないのに、同棲なんて止めるべき。 子どもが二人もいるのに、どういうつもり？ 無責任だなぁと思います。

トピ内ID：7555476084

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感じたこと

🙂
主婦
男に感じたこと。 男が年齢の割に未熟過ぎる。 女が言ったこと（自分の物は片付けるなど）は全て当たり前のことです。 ３０歳の男がこの程度のことを言われなければ出来ないとはちょっと信じがたいです。 生活に慣れていない学生か新社会人のようです。 親からちゃんと躾をされていなかったのかな。 でも片付けとか掃除とかは学校でも会社でもやらなきゃいけないことだし・・・不思議。 女に感じたこと。 なぜ子供２人育ててる大人の女が、かつては誰かの妻で主婦だった大人の女が、こんな子供みたいな男を相手にしているの？

トピ内ID：2391552662

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でかい子供が転がり込んできた

🎁
ふ～ん
　３０男が転がり込んできて、 何もせず「ママ～」と甘えている印象。 　羅列されたことは、３０男なら当たり前。 小学生のお手伝い程度のことなのに 自主的にやらないから言われたのだろう。 　そんな３０男なんて、早く追い出せばいいのに 結婚を考えているから、躾け直してるのか？ 　まさかと思うけど、生活費ちゃんともらってるのかな？ もらってない、もしくは家賃半分程度だけと言うなら もっとやらせないと、かなり女は負担だろうなあ。 　男は楽してるし、３０にもなって 女のアパートに転がり込むくらいなら結婚しろと言いたい。 　女も、子供２人いるんだから、 子供がいくら懐いていようと、節度を考え その生活を受け入れている、子供への影響を考えて欲しい。 それを「当たり前」「世間的に普通」という 価値観を持たせて大丈夫か？母は自分優先で考えてはいけない。

トピ内ID：0530823964

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リスクヘッジ(危機回避)。

😢
ウォークマン
その男性にとって、幼子たちは赤の他人 です。 そもそも婚姻していないのだから、双方にとって異性との交際は自由です。 少なくとも、相互にとっていわゆる浮気を問責できないはず。 女性の身に変事(事故、急病)が発生した場合、幼子たちのケアに不安です。 「遺族年金」の意味することとは、女性の両親は既に存在しないのでしょう。頼りになる幼子の預け先はありますか？ 現時点でその男性には、女性親子に対する道義的・倫理的責任はあるかもしれないが、法的責任はありません。 女性が倒れて、それを見た男性が別れ話を持ちかけても、現状の女性は受け入れるしかない。 もちろん男性が、再起不能の疾病に倒れるかもしれない。その場合、女性としてどれほどのケアができますか？ 幼子の扶養が必須である母親と、そのようなしがらみのない交際相手ならば、母親側が弱い立場であり、男性に対してそれなりの譲歩や妥協をしなければならないはずです。

トピ内ID：4674987717

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両方に感じたこと

✨
エリッサ
お互いに甘えがあって自立できないのなら、やめたら？同棲。 子供の教育にも悪いよ。 男は女の家に対して生活費を入れてるの？ 下宿代に見合うものなり、食費や電気水道光熱費なり。 見合ってないのなら、それくらいやって当たり前かと。 30歳にもなって、だらしがないんじゃないかな、男性。 女は要求しすぎじゃないでしょ。 女、もっと要求しても良いと思うよ。

トピ内ID：5339295831

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問題ないし不思議

🐱
リッツ
共同生活を送る上で、更にお互い忙しく女性には子供さんもいる。 女性の要求過多とは全く感じません。 男性はその生活に不満があるんでしょうか。 男性は住むアパートがあるのに何故同居しているの？ どうしていいかわからない、とは？ 女性は子どもさんだけでなく男性の世話もしていると感じるなら同居は解消すればいいのでは、と思いました。

トピ内ID：5568090645

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共依存。

041
ひよ
　どっちも相手の人生にのっかりすぎ。 　男のお世話をしている感？いや、その逆でしょ。 　どちらも孤独で不安、人生に行き詰まってるように感じる。 　男性は自分の虚無感みたいなものを、他人に喜んでもらうことで穴埋め。 　女性はお父さんがいないのをこの男性で穴埋め。 　女性は、男性に利用価値がなくなれば躊躇なくポイしてしまうだろうね。 　女性側が高慢だしだらしない。 　互いのやってる家事リストに「加湿器の掃除」まで持ち出すんだもの、食事作る以外何もやってないレベルだよね。 　そういう男性と子供を同じ空間で生活させることも、良くないと思います。 　お互いきちんと自立して生活できるようになってから、同棲や結婚は考えたらいかがですか。 　

トピ内ID：7734267454

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暮れも押し迫りつつあるこの時期に

🙂
ひろひろ
これまたすっごい爆弾が来ましたねー。 ええと、遺族年金ということは死別ですよね。 亡くなった夫さんの残したお金で、新しい彼氏と同棲しているということですよね。 引くわー。 べつに、死別遺族は恋をするなとは申しませんが、 無職の男を部屋に入れて養うなどという道楽は、自分のお金でやったほうが気持ちよくないですか。 平気で一緒に暮らす男性のほうもすごい神経だなと思います。 そこまでするのだから、どれだけの大恋愛かと思えば、 お悩みは、 「ふきんの漂白とかがんばってるんだけど、外にも家事やるべきですか」 そこですか!? ていうか文句言われる前の男性はダメすぎじゃないですか。本当に30歳ですか。 で、同様のレスが山ほどつくと思いますが自分も書きますが、 もう同棲解消。はいはい解消解消。お泊りもナシ。 男性はそのご自分のアパートに戻り、当然ながら自分のぶんの家事は全部自分でやり、朝も自力で起きる（同棲前はどうやってたのですか）。 そして卒業？就職。 女性も卒業して就職。 お互い就職したあと、2年くらい別々に暮らして、男性もマトモに家事ができるようになってから、 同棲じゃなく結婚を考えればいいでしょう。 あと、「子供がなついている」とおっしゃいますが、 一家を養うわけでもなく、母親のように彼女に甘えるアルバイトの男に「父親」は務まりません。 子供にとってはせいぜいが「できの悪いお兄ちゃん」です。 そして母親が好意を持つ相手なら子供は受け入れます。なぜなら子供に選択肢はないからです。

トピ内ID：5283423371

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先に仕事見つけましょうよ。

💤
まあね。
洗濯物係は現在頑張ってると言っているのに、その後にたまに洗濯をしていると書いてますが？。つまり女性の要求に応じたいけど出来ていなくて女性が男性の為にやる形になって女性が怒っているって事ですか？。 女性にしてみたら子供の世話だけで済んでいたのに男性が一緒に暮らし、やることが倍になっちゃった感があるのかもしれませんね。 もし生活費も半分ずつで平等なら結婚してるわけでも無く同棲ですので同居人＝平等という意味でやることも平等が望ましいのでは？。 何れにしても年は取ってても学生で仕事もちゃんと持ってないのに夫婦ごっこなぞしてないで仕事に就く方が先ですよね。ま、余計なお世話ですが。 もし男性がどうしたらいいのかわからないのなら、さっさと一人暮らししていたアパートに戻れば？。結婚してないなら後腐れ無く離れられるでしょ？。 もしこんな事で口論してた勉強身につかなそうですが？。 所で一人で起きれないなら一人暮らししていた時はどうやって起きていたのでしょう？。

トピ内ID：2965412636

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頑張ること？

🙂
ゆゆ
男性は「やるように言われたことを頑張ってる」とのことですが その程度は頑張るんじゃなくてやって当然のことですよね。 いい大人同士の恋人だという自覚がないのかな、 自分の物も片付けない起きられないじゃ３人目の子供かよ、と。 金銭面がどうなのか分かりませんが、 居候じゃなくてきちんと同棲と言える程度の金銭負担を男性がちゃんとしてるんでしょうか。 その辺りをもしなあなあにしてるなら、この先のことも考えて きちんと話し合ったほうがいいですよ。

トピ内ID：4809408893

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まだ

🙂
あらやん
二人とも、まだ自分のことでせいいっぱいなのに・・・ 一緒に暮らして、「家族」をするなら、 せめてどちらかが、自分のこれからにメドがついてからにすれば？ と思いました。 これでは、お互いに不満に思わないはずのことも、 不満となって出てくるんじゃないのでしょうか。 長くお付き合いしようと、いえ、結婚したって、 無理したり、相手に必要以上に求めたりしては、 続くものも続かなくなりますよ。 とりあえず、それぞれの今やるべきことを第一に、 自分のことを自分でする、にしたほうがいいですね。

トピ内ID：2843792871

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質問

041
地球儀
女が、男の世話をしている感があるというのは具体的に何？ 「これは自分でして欲しい」「この部分（家事？金銭？）も分担して欲しい」ということを具体的に書いて下さい。 感想 ・安定収入ないのに一緒に暮らしちゃうのか！？ ・アパート家賃勿体ない！

トピ内ID：7809182645

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バイト料の使い道

041
ん？
男 ヒモ 女 子供が三人いるがごとし 給与額は不明ですが男性のバイト料から食費くらいは貰いましょう。 トピ主が今使っているのは子供の分とトピ主の為の年金です。それとトピ主の財産の切り崩し。 そのままトピ主宅で同棲するなら、彼のアパートはもっと安い所に倉庫目的や彼の逃げ場でもいいですので引っ越されたらよいかと思います。 遺族年金、厚生…何時までももらえるわけではありませんので、卒業して就職し賃金を得られ働き続けなければなりませんが、その男性は恋人にはいいけれど…正直年金を捨てての結婚は難しいのでは？と思います。まぁ、トピ主さんが養う気ならOKでは。

トピ内ID：7922711572

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う～ん

♨
ばんび
３０にもなって、自分で朝起きられないとはどういうことなのか。 一人で暮していた時はどうしていたのか。 女と暮らすようになって起きられなくなったのだとしたら、潜在的に依存心が強く女性に甘える性質なので、他のこともそのうちダラダラになると容易に予測できる。 なのでそれくらい要求して当然と思える。 要求されていることは至極当然のことなのだが、それを「頑張っている」と表現するあたりがもう女に甘える気満々。 これくらいの家事（というか、自分のこと）が出来ないようだと、３０にもなる３人目の子どもを育てるようなものなので、女には別れた方が賢明と勧めます。

トピ内ID：3960070380

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感じたこと。

🐱
アイルー
こんな男いらない、です。 自分のことは自分でやるは最低限のこと。 それすら出来ないようでは子供と同じ。 やっていることも子供のお手伝いレベルです。 お金も生活品の購入のみなら、ヒモ同然ですね。 そして女もどうかと思う。 子供が２人もいるのに安易に同棲。 だって結婚できる状態じゃないよね？ お互い学生で、稼ぎがない状態なんだから。 遺族年金で男と同棲ってご主人泣いてるよ。 同棲の解消をお勧めします。

トピ内ID：9758684228

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どっちもどっち？

🙂
下の上
二人に必要なのは話し合いと思いやり どっちかいうと若干男がやらなさすぎ

トピ内ID：0083605786

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男も、女も、お互いを負担に思ってる

🙂
同棲解消
だったら、男にはアパートがあるんだから さっさとアパートに帰って 一人暮らしすればいい。 子供のことは 女が全てやるべき。 全体的には 女のほうが 楽してるように感じる。

トピ内ID：5746325630

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どうしたいのですか？

🐴
戯け者
家事の負担については互いの不満がなくなるまで話し合うしかないと思いますよ。 要求しすぎなのかどうかは個人差があるし、向き不向きもあります。 腹を割って話し合わない限り不満やストレスは増え続けるでしょう。 また女性が「男のお世話」をしたくない、してると思いたくないならば一緒に暮らさなければいいと思うし、それに対して男性が何をしていいのかわからないなら女性に聞けばいいだけじゃないでしょうか？ お二人とも「自分が楽する方法」を探してるように感じます。 いかに自分の負担が減るか、いかに相手に家事を任せられるかってことばっかり考えてるみたいです。 それでもいいけど、何となく互いに思いやりに欠けるなと思いました。 ところで二人が一緒に暮らす意味ってなんですか？ 二人で何がしたいんだかさっぱり伝わってきません。

トピ内ID：0900600079

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同棲のキッカケは？

🙂
スライム
なぜ、同棲に至ったのでしょうか？ トピのタイトルには「どうしたらいいですか？」 本文には「女、男に何か感じたことを教えて頂きたいです。」 正直な感想として、 役割分担に不満があるのなら、 同棲なんて解消すればよい。 子供が2人も居て だらしのない男女だなぁ。 以上です。

トピ内ID：1784812331

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トピ主です。

💡
とんがりぼうし トピ主
ポチを押してくださった方々ありがとうございます。 びっくりポチを押してくださった方、何にびっくりされたのかを教えて頂けると幸いです。

トピ内ID：0493420744

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一緒に住む必要が無い

🐷
独り事務
男が一人暮らしのアパートに帰り、同棲を解消すれば、 全て解決する事だと感じました。

トピ内ID：6347744416

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同棲によって負担が増えた

😠
にゃー
これ、女性の方に２人のお子さんがいなかったらまた違った見解になると思うんですよ。女性はお子さんを優先的に世話をする必要があるし、実際同棲してみたら子供２人に加えて男性の分の負担が増えてるって気づいたんじゃないでしょうか。 女性に要求された項目、起きること以外だいたい男性がやっているのであれば、男性の方の負担は十分だと思いますけどね。どうしたらお互いにベストでいられるのかもう１回話しあってみては？それでだめなら、同棲解消したらどうですか？どうせ男性のアパートがあるんだから。

トピ内ID：2421970111

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勝手に想像して見ました。

🐧
世間様
　双方が学生ですね。同じ職業を目指しているのですね。 　仮に、看護師の場合、お互いが仕事を始めるのであれば、全て同じ条件にすべき。 　仮に、士業を目指している場合は、彼は卒業・就職したら、トピ主達と一緒にいるとは思いません。今はヒモ状態ですから一緒。でも将来有望であれば、引き止められないでしょう。 　あくまで勝手な推測です。何を目指しているかで、ヒモなのか、大切な卵なのか、どのような状況なのか、全く違う気がします。本気で聞くなら、詳細を。

トピ内ID：1540182279

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男を見る目がない女

🙂
しろたま
>・自分の物は片付ける・朝自分で起きる これ、普通は子どもに言うセリフです。 30歳にもなって、こんな事を言われるなんて、どれだけ情けない男なんですか。 一人前になってませんね、中身はまったく子どものまま。 掃除だのなんだの、大人が一緒に生活したら折半して当たり前でしょ？ 男の方は、家事は女の仕事とか思ってるんですか？ 「現在頑張ってる」....なんだ、この自己肯定感。(笑) やって当たり前のことなのに。 女に関して思うのは、タイトル通り。 すでにシングルで子どもまでいるのに、なぜさらにこんな大きな子どもを抱え込むのか。 遺族年金もらってるんですね、そのお金でヒモを養うのもひどい話だわ。 その年金がなければ、生活は成り立ちませんね。 男はバイトだけでも食べていけるようになれば楽だけど、お金目当て？ 結果的に女の家事の手間ばかりが増えているから、不満があるわけでしょ。 さっさと別れて、子どもの将来を見据えて生きていけばいいのに。 男がいないと生きていけないタイプなんですか？ どちらに対しても、だらしないとしか思えません。 一番の被害者は子どもです。

トピ内ID：3108645416

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あなたは男ですね

💍
N
【と言われ】というところからあなたが言われた側ですね。 甘えた幼い男性なのかな？ もっと自立した方がいいのでは？

トピ内ID：1222661437

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びっくり

041
ん？
びっくりは、不満に思っているのに一緒に生活しようとしている所。 別々の家があるなら、別々でくらせば文句も頑張りもなくてよいですよ。 何かを求めて、一緒に生活するなら何か犠牲になる事もあると思うけどな。 トピ主が男性なら、資格を取って就職する時に通える範囲か引っ越すかでも選択あるだろうね。依存生活にしか見えないけど勉強と就職がんばってください。

トピ内ID：7922711572

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遺族年金は

🙂
モモンガ
再婚したら受給権がなくなりますよね？ 事実婚も同様じゃないの？

トピ内ID：2674892316

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