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彼女が元カレ含む同期たちと混浴温泉旅行に、、、

レス96
（トピ主 7 ）
🙂
現場監督
話題
昨年（2017年）の出来事ですがご相談です。 付き合って4年目のカップルです。 自分　29歳　会社員　日曜祝日も出勤あり、代休の取得も困難、平日も遅い 彼女　26歳　会社員　日曜祝日休み、たまに休日勤務あり、平日は14時～21時くらいの勤務 おもに日曜デートが基本ですがどちらかが日曜勤務の時は次回に持ち越しかへたすると3週間くらい会えない時がありもどかしい日々を過ごしています。 彼女から今年（2017年）の夏に大学時代の同期数人と外泊旅行に行くことになったとお話しがありました。 自分とは外泊旅行に行ったことないのにとモヤモヤしつつも行く前提での話みたいなので行かないでくれとも言えませんでした。 後日聞いた話によるとメンバーは男２女２の4名で混浴風呂にも入ったとのこと。 いろいろ揉めて話し合ったのですが彼女の心は自分にあり、友達と彼氏では親の見る目が厳しいので自分との外泊は出来なかったという手紙をもらいました。 それを信じて通常のお付き合いに戻りました。 最近（2018年）わかったのですが、旅行のメンバーが男A、男B、女A（男Aの彼女、大学の同期ではない）、彼女の4人で男Bは元カレだということがわかりました。 自分は以前付き合っていた人に二股されていた過去があり、トラウマがよみがえり頭が真っ白になりました。 昨年の話で納得したはずですがどうにも心の整理がつきません、同期とはいえ元カレが参加する外泊旅行に行きますか？ 自分が狭量すぎるのかと自己嫌悪とトラウマで心が苦しいです、だれにも相談できません。 女性の立場から彼女の気持ちとか何故実行に至ったのかとか彼女の行動の内面を客観的に知りたいです。 また、このようなことは一般的にはアリなのでしょうか？ 自分は高卒なので大学同期の友達関係が男女間でどの程度のものなのかよくわかりません。

トピ内ID：9919707176

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こらこら！

041
カフェラテ
一般的であるわけないじゃないの。 おまけに高卒だとか大卒だとか関係ないし。 その彼女の話、聞く価値ないように思えますが？ 手紙の下りなんて、何言ってるか意味が分かりません。 どこの世界に彼氏でもない男とだったら外泊を許す親がいると言うのか、いるなら是非お会いしてみたいものです。 うちの娘がそんなたわけた事言ってきたら無言で張り倒します。 なんでそんなに無理やり納得しようとするの？ もっと自分の考えをしっかり持ちなさいよ。 自分の気持ちも大事にしてください。 4年の思い出より、何十年とあるこれからの方が大事ですよ。 彼女の気持ちを考える時間があるなら、新しい出会いにその時間を使いなさいな。 もっと、しっかりしなさい。

トピ内ID：6448432283

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ナシです

🐶
さとち
一般的はどうだか知りませんが、 私としては絶対ナシです 元彼含むグループで混浴！！ありえない 私だったら別れます 逆の立場だった場合 （トピ主さんが元カノ含むグループで混浴旅行）、 彼女は快く旅行に送り出すのか聞きたい 「快く送り出す」と答えるならば、 価値観の違いで付き合うのは不可 「自分だったらムリ」と答えるならば、 自分がイヤだと思うことを人にするのはどういう考えなのか聞きたい 女性の立場から聞きたいとのことですが、 ごめんなさい　私には理解できません 10人以上くらいの大人数だったらまだマシだったかも ２×２って時点で、ありえない！という感じです

トピ内ID：1278370257

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私なら行かないし、行ってほしくないです

😨
ここあ
私からすると、仮に男友達と旅行に行くと言われるより、彼氏と旅行に行くと言われた方が良いと思うんだけどな。 まぁ親に男女2:2で行くとは言ってないなら、煩く言われないのかもしれないけど。 この友人達は、彼氏(あなた)がいる事は知らないの？ 知っててこの人数配分はちょっとなって思います。 それにわざわざ「混浴風呂に入った」と言うのは、あなたに対して配慮なさ過ぎですよね。 彼女は同じ事されても怒らないんでしょうかね？ こういう事する人に限って、自分がやられると信じられないとか言うんですよね。 4年も付き合ってて彼女と旅行にも行けないって、普通なら彼女も男友達と旅行に行くより彼氏と旅行に行きたいと思うと思うんだけどな。 いずれにしても「親の目が…」と言っていても、男と旅行に行っているのですから、男友達とと言ってあなたと旅行に行ったって良いわけだし、 女友達とと言っていたとしたら、親に嘘ついてまでそのメンバーで行きたかったって事ですよね。 友人を大事にするのは分かりますが、やっぱり配慮は必要ですよね。 異性の友人とは旅行に行かないとか。 それも今回2:2ですからね。側から見ればダブルデートですし。 私からすると、なんやかんや言い訳して男友達と出掛けたかったとしか思えません。 それに後から男友達もいたって、最初から言うとあなたの機嫌が悪くなりそうだから言わなかったのでは？ その時点で「悪いこと」って自覚あったと思います。 私も元夫がこういう事する人で、男女2:2ではなかったですが元カノがいる旅行に行ってました。(結婚前) 私も後日聞きました。 「絶対反対されるから言えなかった」と。 結婚後も友達優先だったり、色々配慮足りない人だなって思って結局離婚しました。 違和感あるなら、早めに別れるなりした方が良いと思いますよ。

トピ内ID：9604573090

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付き合い自体考えるべき

😝
ろんと
そういう「オープン」な異性の友人との付き合い平気でする人は、その時は本人自体そう思ってなくても、かなりの確率で新たな男女関係を「結果的に」構築してしまいます。 悪気はないけど、行動が軽すぎて信頼できない人、ということですね。 悪気ない、ってのも困りもんです

トピ内ID：5721162318

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コメント失礼します

😢
ぴょん
その彼女さん、ありえないです。 異性と混浴温泉旅行に行くことだけでも有り得ないし、ましてや元カレとなんて言語道断。 元カレってことは1度は体を許した相手でしょう？ そんな人に裸体を見られて、気分がいいわけがありません。 いま付き合っている貴方がとても可哀想です。 私が逆の立場なら即別れます。 彼女さんは、お付き合いをしてる相手の気持ちを考えることが出来ない自分勝手で自分のやりたい事だけを主張するような人なのか、 もしくは元々裸族なのか…どちらかですよね。 普通、男女が2対2で混浴温泉旅行なんて、恋人でダブルデートか、いわゆる《そういう関係》かのどちらかだと思いますよ。 《そういう関係》つまり《遊び相手》という意味です。 ただの温泉旅行……なら、まだ1万歩譲って許せなくもないですが、泊まる部屋は男女別は絶対鉄則です。同室って時点でアウト。浮気を疑います。 トピ主の方から 「もし僕が元カノと旅行に行くって言ったり、混浴の温泉に入るって言ったらどういう気持ち？」と聞いてみてはいかがですか？ それで「そんなの気にしないわ」と彼女さんが言うなら、彼女さんの価値観と、トピ主さんの価値観がそもそも合わないということです。 即別れましょう。 彼女さん、普通の感覚ではありません。

トピ内ID：9382812728

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なし！

😡
ぽい
異性を含めた友だちと旅行したいなら、独り身でどうぞ。です。 わたしなら別れます。不誠実な彼女なのは確かですよ。

トピ内ID：8368468906

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ダメでしょう

041
けいち
元カレと混浴って… それに女友達と彼氏が二人になったとき、必然的にあなたの彼女は元カレと一緒に行動してたってことでしょ？ ここであなたが許したら、二回目もありますよ。

トピ内ID：9749139611

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百歩譲って

🐴
↑↑3R
旅行はアリかも知れませんが、混浴入浴はアウトでしょうね。 水着直用の混浴ならまだしも、そうじゃないんでしょ？ その時に事に至ってなくても、やっぱりアウトでしょうね。 それにその元カレと別れた経緯によっても微妙なところだと思いますよ。 正直、疑いどころ満載です。 なんとなくゆるそうな彼女です。 彼女の言い訳もちょっと変です（というか杜撰です）。 「彼と友達では親の見る目が違う」って友達だろうが彼氏だろうが男は男です。 彼氏との旅行にも厳しい親が、友達とはいえ男性と混浴になるような旅行を許すと思いますか？ もし彼女がトピ主さんとの旅行を望むなら「友達と一緒だよ」と誤魔化せばいいだけですし、なんなら友人にアリバイを頼んでも行くはずですが…、でも一度も旅行に行った事がない…。 なーんかちょっと変だなぁ、と感じました。 彼女もトピ主さんのことは好きなのでしょう。そこに嘘は無いと思いますよ。 でも、それとは別に遊びたい気持ちも抑えられないのだと思います。 それでも彼女を手離したくないなら、そんな彼女の全てを受け止めるしかないと思いますよ。

トピ内ID：9577834823

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いかないです

🙂
ままん
絶対なし。 モラル低すぎ。

トピ内ID：6144399790

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トピ主さん自身が選んでる

🙂
くまみ56
トピ主さんは以前も二股をかけるような女性と交際してる所をみると、そういう女性を本能で選んでるんでしょうね。 普通の堅実な女性を選べばいいのに、トピ主さんのような男性からしたら真面目な女性は面白みがないのかな？私は生まれた時から女やってますが、そんな異性にだらしない女性なんて今まで周りに一切いなかったので、どこで探してくるのか不思議です。

トピ内ID：5268822958

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ナシでしょう。

🙂
通りすがり
高卒、大卒関係ない。彼女がおかしいよ。トピ主さんが普通の感覚です。「自分が狭量すぎるのか」ということですが逆に広過ぎでしょ。 ＞友達と彼氏では親の見る目が厳しいので自分との外泊は出来なかったという手紙をもらいました。 混浴した話は親にしてないでしょうし、その友達も男性とは伝えていないと思いますよ。

トピ内ID：2906334925

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レスします

🙂
ツムラ　カースケ
『節操がない』とは彼女のことですよ。 ※「節操」は「信念を守ること」「節義を堅持すること」といった意味の語であり、 「節操がない」という表現はこうした信念・節義に対する意識の低さを評した言い回しといえる。 恋愛や異性関係においては、「貞淑でない」「尻軽」「浮気がち」といった意味が多分に含まれる。 主さんは彼女の良いところを知っているのでしょうけれど、 大学卒がどうこうなんて関係ありません。 彼女が大学で学んだことは主さんが危惧している非常識な、間違えた行動規範です。 しかもこの先ずっと彼女の逸脱した思考に振り回されること請け合いです。 さっさと逃げろ！

トピ内ID：0123779446

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私は無理

🙂
コーヒー
どういうノリの友達付き合いなんだか。 親しくても混浴ありの宿泊旅行なんて考えられません。 しかも元カレ・・・。 常識だと思うことが違い過ぎる人と付き合っていくのは難しいのでは？

トピ内ID：0226769664

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無いわー

🙂
桜
混浴なんて行かないし 元カレもいてるなんて無いわー 部屋割りは どうだったの？ 男女ペアじゃないの？

トピ内ID：9932049356

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さすがに

041
般若
主を批判するようなレスは無いでしょうな 大学の同期とか関係ありません ２対２とはいえ元彼と旅行、しかも混浴 これが男女逆だと批判どころか集中砲火でしょう だから主も安心してそのような女性に「信頼関係が破綻したので今日をもちまして完全な他人とさせていただきます」と言えばいい しかし…失礼ながら主の彼女は配慮、貞節、常識これらが壊滅的に欠落してるようですな そんな信頼関係が破綻した相手と続けるメリットありますか？

トピ内ID：1786232113

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大学関係ないから

🙂
息子は26歳
彼女がゆるい人だってだけです。 彼氏いて、元カレを含む男女4人で旅行・・・普通は行かないです。断るのが当たり前。 どう見たっておかしい。しかも混浴なんでしょう？ 多分、元彼と同部屋だったはず。 別れる案件だと思いますよ。 大学の友人関係というなら、もっと多人数での旅行ならまだ理解できます。 それでも付き合う相手が嫌がったり、結婚する仲間が出できたりで関係性はどんどん変わって行きます。変われないの大人になれていない人だけ。

トピ内ID：4544618727

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下心がある場合ありうる

🙂
yuko
好きじゃない人と混浴なんてとんでもない！ キモい！異性の友人とも絶対なし！「げっ」ですよ。 どうなっても良いかな・・・どうにかなりたいな・・・という男性となら あり得ると思います。私はできませんけど。 混浴も水着ＯＫならまだありだけど、 そもそも元カレと一緒というのは、繋がっていたいからじゃないかな。 もう友達のままで、異性として求められたくなければ 誤解されないように混浴旅行は断りますね。 断らずに参加したことによって、 まるで誘ってくるのを待ってるみたいじゃないですか。 何かあったと想像されても仕方ない行為だと思います。 彼女の今はどうなんでしょうか。 浮気症、緩めの人は反省はしません。 自分はそうじゃないのでよくわかりませんが、 結局自分が一番かわいい人、と浮気症の人はよく言われます。 貴方のことは考えてなかった、ただそれだけなんです。 普段彼女から愛情を感じたり、恩恵を受けていれば 急いでお別れせず、前向きに話し合ってみたらどうでしょう。 それでも何年も苦しむと思います。

トピ内ID：1168345796

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お察しします

🍴
珈琲館
一般的にありかと聞かれたらありとは思いません、私は。 でもそういう感覚の人たちは一定数いるんだろうなという感じ。 ＞同期とはいえ元カレが参加する外泊旅行に行きますか？ 絶対に行きませんよ。まず彼氏がいるのに他の男性のいる外泊旅行なんて行きません。 彼氏が心配するのは当然だし、逆のことをされたら自分だってすごく嫌ですから。 混浴温泉なんて。。あなたの頭が真っ白になったのは当然だと思う。狭量だなんて少しも思わないです。 何故混浴？って思ったら案の定元カレ。そういう関係があった相手だから彼女さんもまったく抵抗なかったんでしょうね。なんてケジメがない下品な行為なんだろう。 あなたは烈火のごとく怒っていいし、失望し、トラウマを刺激され、、。 それでもまだその彼女と交際を続けたいんですか。 もっと誠実でケジメというものを知っている女性とおつきあいしたほうがいいと思いますが。感覚が違うんで、この先つきあってもあなたが一方的に我慢するだけになると思いますよ。 自己嫌悪に陥る必要など全くないと思います。

トピ内ID：0977451831

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むり

🙂
働く母
ごめんね、きついかもしれませんけど トピ主さんと彼女さんは、価値観が全く合っていないんだと思いますよ。 学歴なんか関係ないよ。男女の付き合いなんてみんな同じでしょ。 彼女さんは、トピ主さんが元カノと混浴一泊旅行に行っても なんとも思わない人なんじゃない？ 普通26歳にもなったら想像力くらい持ち合わせるでしょう？ 「自分がされて嫌なことは人にはしない」って 普通の感覚じゃないかしら？ 万が一、彼女さんがトピ主さんに 「元カノとの混浴旅行なんてダメ！」って考えなら尚更 じゃあなんで自分はOKなの？って話じゃないですか？ これが物の道理も分からない小娘ならともかく 26歳って・・・立派な大人でしょう、 元彼と混浴とか・・・気持ち悪いです、そのメンタリティが。 まあ、世の中には一定数、こういった事を気にしないって人がいるので（彼女さん含め）、全否定する事もないのでしょうが 私なら絶対にしませんね。そして私の彼氏が同じことをするのも許しません。 トピ主さん次第です。

トピ内ID：4694630234

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彼女がおかしい

💔
ブー助
誰がどう見ても、彼女がおかしいですよ。 私も女性で大卒ですが、大卒かどうかは関係ありません。 最低限のマナー、思いやり、信用問題、常識です。 浮気の行為は無かったとしても、彼に言えない事や彼を不安にさせる事は、普通は極力避けますよ。 私が彼女の立場で、元カレに対して全く恋愛感情が無いとしても、人から疑われる事はしたくないし、ウソは嫌いだし、隠し事なんて心苦しくて出来ません。 それが普通だと思います。 嘘をつく人は治りませんよ。 もしも彼女が「反省してる。もうしない。」と言ったとしても、その年齢の人なら絶対に変わりませんよ。 彼女が本当に反省したとしても、トピ主さんはずっと信用出来ずに苦しむのではないですか？

トピ内ID：3307057496

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それってダブルデートってやつですよね。

🐷
牡丹
部屋割りは友達カップルと元カレ彼女ってことだよね。 何を呑気なこと言ってるの？ 彼女を信じたいのは分かりますが、客観的に見てください。

トピ内ID：9871884762

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真っ黒

☀
きゃろっと
アラフォーの働く主婦ですが、それ普通にダブルデート旅行ですよね しかも、泊まりですからカップルが同室、主さん彼女と元カレが同室が自然な流れですよね はっきり言ってそういう関係になっていると思います 私なら絶対に信用できないのですぐお別れです あと、彼氏と旅行に行くのに親に正直に彼氏と旅行行くの！何て言う女性はなかなかいませんよ 普通はちょっとの罪悪感がありながらも 友達と行くね と、言いますから主さんとは旅行に行く気は更々ないのだと思いますよ だいたい26歳ならばよほど厳しい親でなければ報告だけで了解も得ないでしょう 主さん、お辛いでしょうが大切にしあえる女性を見つけた方がいいと思います 高卒、大卒関係ありません 主さんが大切なら不安にはさせませんよ 別れるに1票です

トピ内ID：4201524432

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彼女は美人なのでしょうね

😀
j11l
でないと、普通はそんなことされても付き合い続けるなんてことはしません。 トピ主さんの存在感を示すための彼女の存在ではないのでしょうか？ 彼女もそれで良いと思っているなら、このまま継続すれば良いと思います。 トピ主さんもそうしたいのでしょう。

トピ内ID：7424381778

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そりゃ普通に考えて

🐱
黒猫
ダブルデートでしょ。 いくら大学時代の友人だって、混浴なんかに一緒に入りませんよ。 もっとわかりやすく言って欲しいですか？ 二股です。 去年の出来事なのに、まだ引きずってるんですか？ だめだめ。 早いとこ、元彼にのしつけてあげて、次に行きましょう。

トピ内ID：0210583275

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どうかな？

🙂
わんてん
４年もお付き合いしていて、結婚の話はしていないのですか？ ただの彼氏なら、ただのキープかも知れません。 合意の上、一人に絞った関係でない限り、お互い自由だと言われたら反論できないし、そう考えている人は男女関係なくいますよ。 別に大学だから、とかも関係ないとは思いますが、学生時代にだらしない習慣が身に付いてしまった女子も多いから、もし、そうなら、悪夢の二の舞になるかも知れません。 一度、お互いの関係を確かめたら如何ですか？

トピ内ID：4641575667

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二股かどうかはともかく、浮気旅行には違いない。

🐶
いぬ
トピ主さんも人が良いですね。 男女4人の旅行で、2名が恋人同士。 必然的に残りの2名が余りますね、夜とかね。 その2名が昔体の関係があった憎からぬ間柄なら、 100％浮気しているでしょう。 この年で4年も付き合って結婚もしない。 彼女もトピ主に飽きてきたし刺激が欲しかったのでは？ ましてや、相手は元カレ。ハードルは全くないですよ、最後まで行く。 以前の二股トラウマで思い悩むくらいなら、 もう別れてリセットしたほうが良いですよ。 まだ十分にやり直せる年齢ですから、 こんな不誠実な女性にこだわる必要ないと思いますし、 仮に今の彼女と結婚して子供が出来て、 果たしてその子供は誰の子供でしょうね？

トピ内ID：6518555797

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混浴ですか？

☀
そうか。
元彼とか関係なく 他の男と旅行した上、混浴ですか？ 現場監督さん。 彼女になめられてますよ。 彼女自身は問題ないと思っているようですから 普段からそういう考え方の女性だということですね。 お二人は合わないように感じます。

トピ内ID：3915215452

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ないわ～

🙂
通りすがりのおじさん
あなたは狭量ではありません。 その彼女の想像力が著しく欠如しているだけかと。 本人はあまり悪いと思っていないようですし・・・ これからも似たようなことを繰り返すでしょう。 浮気の事実があろうとなかろうと、この時点で終わりにします。

トピ内ID：1837516116

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なしですね

🙂
koko
それも元彼となんて さらに同行した友達はカップル参加ですよ 言わずもがな、ですよね それに彼との旅行は難色を示して、友達ならＯＫの意味もわかりませんよ その彼女の親 私ならギリギリ彼氏ならともかく友達と言い張ったとしても男性と旅行なんてねぇ 親が難色を示すなんて説得力があるフリをしてますけど、果たして 男性と旅行なんて言ってるんでしょうかね もし言ってたとして上手いこと言ったんじゃないでしょうか 例えば「男性もいるんだけど、一緒に行く彼女の彼氏だからとかなんとか」 どっちにしても高校卒だからとか大学卒だからとか関係ないですよ トピ主が嫌だと思えば嫌なことなんです ここでま、いいやってなって結婚までこぎつけたとしたら、裏では浮気し放題に なるんじゃないですか 付き合って４年目で何も具体的に決められなかったトピ主にも非はありそう ですけど 私ならなしですねその状況なら さらにお別れを考えます

トピ内ID：4745067081

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緩い事だけは確か

041
ゆびきりげんまん
昨年の旅行中に元彼と彼女の間に何があったか、何もなかったか。 その辺は今となってはわからないですよね。 もちろん彼女に聞くことはできるけど、何があったとしても彼女が真実を言うはずがない。 分かっているのは、二組のカップルで混浴温泉に言って泊まったという事だけ。 部屋は女同士、男同士？　のわけないわよね。 だって1組はカップルなんだから、当然その二人は同じ部屋に泊まる。 彼女と元彼はどうしたんだろう？ 昨年何があったか、詳細はどうでもいいです。 ただあなたと付き合っていながら、元彼と旅行に行くっていう感覚からして、彼女は相当緩いですね。 普通に考えて、あなたが嫌がるのはわかるはず。 でもそれを押しても、元彼と旅行に行く。 しかも混浴風呂に一緒に入ったことまで、あなたに言う。 しかも彼女のいい訳、 ＞友達と彼氏では親の見る目が厳しいので自分との外泊は出来なかった こんないい訳を信じてくれる気のいい彼氏は、あなたぐらいじゃないですか？ その彼女はそういうモラルの人なんだと思うしかないですね。 彼女曰く心はあなたのものだけど、身体は元彼のものかもしれない。 大卒とか高卒とか関係ないです。 その関係は、ただの友達ではないでしょう。 あなただって、元カノであろうとなかろうと、２カップルで混浴温泉に入るような旅行に行くとしたら、その女性に無関心でいられますか？ というか無関心な女性とならそんな旅行にはいかないでしょう？ 彼女と元彼の間に今も何かあるかどうかはわかりません。 でも上に書いたように、彼女はそうとう緩いです。 それでもいいかどうかはあなたが決めること。 でも、できればその彼女とは結婚はしない方がいいでしょうね。

トピ内ID：6124517141

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