妻に馬鹿にされているように感じます

レス21

（トピ主 0 ）

😑

ウーロン茶

2018年09月13日 10:48

仕事

仕事の話をしていると、時々妻に見下されているのではないかと感じてしまいます。妻は営業職、私は現場で働く技術系の仕事なのですが、仕事のぐちなどに対しての妻の言葉にイライラしてしまいます。今日は課長クラスの役職の人の話をしていて、同期で一人か二人しかなれないということを私が話していました。入社時の同期は20人程度、現在はやめてしまったり、別部署に移動したりした人もいるので実質7人です。すると妻が、7人のうちの一人じゃ、頑張ればなれるんじゃないと言いました。ですが妻のような営業職と違い数字ではっきりと出来不出来がわかるわけではないので、上の人間の目に止まったり、役職者の出ていない事業所が優先されたりすることもあると話したのですが、僅差じゃなくて誰が見ても一番優秀だって人なら、そうならないんじゃない？と言われました。また、7人ではなくもとは20名だといったときも、クラスで一番になるより倍率低いし、行けるんじゃないと言われました。妻は確かに営業として優秀ですが、私たちの仕事はそんなに単純ではありません。何人に一人とか関係ないし、そんな言われ方したくありません。どこがすごいの？と言いたげな雰囲気で話してくるのでイライラします。どうしたらわかってもらえそうでしょうか。

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一理ある

🙂

おっちゃん

2018年09月13日 13:21

奥様に共感してもらいたいあなたの気持ちはわかります。私もそういう時期がありました。うちは結婚三十年を過ぎました。妻はパートをしていたこともありますが、実質的には専業主婦です。奥様と同じように私は営業職で、自分で言うのもなんですが優秀で成績はぴか一でした。昇格も早かったのですが、会社全体が業績不振で役職者はボーナスが半額になる事態に。私より年長でも昇格が付いて行かない人達より、年収が低いようになりました。そんな私を見ていたあるオーナー社長から引き抜きの話があり、乗りました。妻からは大丈夫かと言われましたが「仕事のことはわからないだろう」と突っぱねて耳を貸しませんでしたが、案の定、妻の第六感通り、オーナー社長と合わず、続きませんでした。その後、居場所がないので、独立起業しましたが、軌道に乗るまで妻始め家族に心配を掛けました。奥様は他の人より、あなたのことを一番よく見ていると思います。おっしゃっていることにも一理あります。折角の味方なんだから、出来るだけ頼った方がいいですよ。私はその後、必ず妻の言うことは聞くようにしています。仕事に関しては、営業のことは相談しませんが、経営判断的なことは必ず相談します。視点が違うので、なるほどと思うこともあります。味方は多い方がいいですよ。

トピ内ID：0775824730

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わたしがイライラした！

ぺろん

2018年09月13日 12:52

役職に就きたいの？就く気あるの？そもそも就こうとしているの？ 7人中1～2人って確率すごく高いんですけど。頑張ればなれるんじゃない？と私も言いたくなります。トピ主さんの文章から伝わる感じだと就こうともしていない？難しいから無理と思っているならば、無理です。それなのに、ぐだぐだと愚痴ってイライラします。仕事が単純じゃないのはどこも一緒です。営業単純ですか？トピ主さん、営業できますか？売り込みまくって1番取れますか？こんなぐだぐだ言ってる人が役職就くとか無理じゃないですか？役職に就くための行動をして、最大限の努力をして誰が見ても一番優秀とアピールできたら、奥様にわかってもらえるのではないでしょうか。

トピ内ID：3658361162

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自分の思い通りの

😑

Julia13

2018年09月13日 14:47

言葉が返ってくるとは限らない、話してイライラするなら仕事以外の話にしたら？

トピ内ID：0904876332

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先に言い出したのは

🐱

乙三

2018年09月13日 14:47

トピ主さんが言ってる事がおかしいです。＞今日は課長クラスの役職の人の話をしていて、同期で一人か二人しかなれないということを私が話していました。＞入社時の同期は20人程度、現在はやめてしまったり、別部署に移動したりした人もいるので実質7人です。 ↑先にトピ主さんが同期で一人か二人しかなれないって言ったんですよね？＞また、7人ではなくもとは20名だといったときも、クラスで一番になるより倍率低いし、行けるんじゃないと言われました。＞妻は確かに営業として優秀ですが、私たちの仕事はそんなに単純ではありません。何人に一人とか関係ないし、そんな言われ方したくありません。それなのに、何人に一人とか関係ないって言うのはおかしいですよ。あなたが先にその論法を言い出したんですから。奥様はきっと今までの人生でクラスで何番とか学年で上位何番以内に入る事は、努力次第で達成できると思ってらっしゃるんでしょう。昇進した人を褒め称えるのは悪いことではないですが、他人を褒め称えるばかりで自分は努力を怠るのは伴侶として情けないと思います。トピ主さんが奥様に馬鹿にされていると感じるのは、ご自分が努力を怠っていると自覚していて、それを引け目に感じているからではありませんか？

トピ内ID：8314349314

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愚痴を言うからでは？

ハロン

2018年09月13日 14:47

貴方は妻に度々、仕事の愚痴を言うのですか？貴方は愚痴を言うことで妻に自分を認めることを言ってもらい、励まして欲しいと思っているのかもしれないが実際は妻はイライラするようなことしか言ってくれないわけですよね？それならまず妻に仕事の愚痴を言うことを止めてみれば？そうすればイライラするようなことを言われることも無くなるのではと思うがどうでしょう？とにかく「愚痴を言って妻に慰めてもらったり励ましたりして欲しい」ということはスッパリ諦めましょう。妻は愚痴の内容以前に、「貴方が仕事の愚痴を頻繁に妻に言うこと」自体に嫌気がさしているのかもしれません。

トピ内ID：5816407002

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すごいと言ってもらえる前提で話すのを止める

とおりがかり

2018年09月13日 15:32

もう、ありのままの事実を並べればいいのでは？妻から「すごいのね」を引き出そうという意図で話すから駄目なのでは？もしくは、綿密なプレゼンにするとか。まるで顧客に「すごい」と言わせる為に、資料や話術を駆使して準備する… 私ならそこまでして、認めてもらいたいとは思わないな。人に（特に妻に）認めてもらいたいのは理解しますが、自分自身に誇りを持って仕事をする事のほうが大事では？

トピ内ID：5803976892

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話を聞くのが下手な奥様

✨

もえしゃんどん

2018年09月13日 15:32

奥様、営業職なんですね。おそらくですが、お客様に対して説明したり積極的にプレゼンしたりするのが上手い人なんでしょう。ですが、人の話を聞く、聞き出すのはとても下手な人ですね。こういう人って、普通は男性に多いな気がするのですが。確かに奥様の言い方はトピ主を馬鹿にしているようにも聞こえます。でも一方で「またそういう話？　前向きな話じゃないなら勘弁してよ」とも聞こえます。少し話し方を工夫してみてはどうですか？例えば「7人のうち1～2名しかなれない」ではなく「7人のうち1～2名は慣れるから頑張ってみようと思うんだ」とか。「俺は前向きに頑張ってる」アピールをするんです。客観的事実をただ話すだけでなく、少し前向き感を盛って話すんです。人と話すときのコツですよ。ちなみに私の夫も技術職です。トピ主と同じように会社での出来事を客観的に理論立てて説明してくれます。私は夫の性格は十分わかっているので、黙って聞きます。私が「もっと頑張れば」と言うまでもなく本人は努力家ですしね。相槌を打ちながら、絶対に否定したりしません。「ただ、聞いてほしい」という気持ちで「共感」を求めて話しているのがよく分かるから。男女問わず、働いてると「聞いてほしい」っていう気持ちになることってあると思います。「聞いてほしい」のであって「アドバイスが欲しい」わけではない。こういう時って、自分の話を否定されるのって誰でもものすごく嫌だと思います。奥様はこういう心の機微が分かっていないのか、余裕がないのか、いずれにしろ人の話を聞くのが下手な人の典型だと思います。そういう人が相手なのだと理解した上で、トピ主側で工夫して話すしかないでしょう。お仕事お疲れさまです。トピ主宅の場合、どうしてもただ聞いてほしい愚痴、共感してほしい愚痴がある時は、小町を利用したほうがいいかもしれませんね。

トピ内ID：6524133486

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ちょっと追記

✨

もえしゃんどん

2018年09月13日 15:32

ちなみに先ほど書いた「少しだけ前向き感を盛って話す」というのは、他人に好印象を与えるための話し方のコツです。本来は、奥様相手の時よりもむしろ、社内で使えるコツです。私の夫は吃音があり、まじめを絵にかいたような口数の少ない人なので、夫にも同じアドバイスをしたことがあります。・無理にベラベラ話す必要はない。・口数の少ない人の言葉はむしろ重い。・だからこそ、話すときは少しだけ前向き感を盛って話すと相手に対してものすごくいいインパクトを与える、と人事異動で着任した新上司とやって蹴るか不安だという夫にアドバイスしたことがありました。 7人中1～2名という倍率、私は高い確率だとは思いません。ですけど何もせずに諦めるほど低い確率でもないように思います。些細な事ですが、よければ試してみてください。仕事内容で背伸びしたり上司に媚びたりするよりもストレスなく自己アピールできるはずです。組織内で前向き発言する人がいると周囲にいい影響を与えることができます。上から目線でごめんなさい。でも、私の夫も技術職なのでトピ主のお悩みが良く分かる気がしました。縁の下の力持ち、ですよね、技術職は。技術がないとできないもしくは専門知識がないとできないという点で人から尊敬される職種だと思います。がんばってください。

トピ内ID：6524133486

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レスします。

路傍の意志

2018年09月13日 15:55

＞妻は確かに営業として優秀トピ主妻はかなりの努力家なのだとお見受けする。営業畑と技術畑は違い云々ではなくトピ主が（必死で）努力するかどうかが妻にとっては重要なのだろう。努力家の人が努力をしない、若しくは努力が足りない様に見える人に敬意を持たないのは良くある事だ。

トピ内ID：5466522759

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昔、公務員から民間営業員になりました

🙂

あらかんです

2018年09月13日 19:00

営業の世界に入ったばかりの頃に、先輩男性職員の目がギラギラしていてビックリしました。『生き馬の目を抜く』と言う表現がピッタリでした。そりゃあ、毎日数字を挙げて他社や同僚まで蹴落とさなければ、クビになる民間営業と、毎日同じ作業さえしてれば食うに困らない、逆に頑張っても給与が増えない公務員じゃそうなりますよね。妻から見たらトピ主は覇気が無いのです。女からみて覇気が無い男は、魅力半減です。そういうことです。

トピ内ID：8991445900

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パートだと専業主婦扱いで正規だと見下されるの？

かな

2018年09月14日 11:45

トピ主さんが頑張る問題じゃなくて。ここの世間であるようにトピ主さんが奥さんを営業職でできると言ったから、皆さんそのイメージを持っただけ。トピ主さんには、トピ主さんの良さがあるのに上手く説明できないだけ。技術なら、自分の大切にしたい部分をしっかり持ちアップデートを試行錯誤するだけ。わからない奥様は放っておき、自分が大切にしていることに誇りを持ちましょ。しかし、パートだと仕事してない認識、職場でカウントされないのよね。家事を手伝っているという主張と一緒か。仕事の方がやりがいあるけど。

トピ内ID：2524665050

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深く考えすぎでは？

奏

2018年09月14日 12:47

確かに奥さんの言葉は「夫をたてる」言葉ではないかもしれませんが…まぁ共働きですしね。嫌味で言ってる訳じゃないと思いますよ。むしろ奥さんなりの励ましだと思ってしまいました。うちも共働きですが、主人は仕事だけは優秀なので、同じ反応をすると思います。あなたなら大丈夫だよとか、もう少し前向きな言葉を付け足しますが… これでイライラするようであれば仕事の話をすべきではないと思います。奥さんだって、仕事で疲れてるのにネガティブなことは聞きたくないですよ。

トピ内ID：9004921752

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愚痴はやめて、手柄話だけをする

🙂

アトム

2018年09月14日 12:47

主さんは妻に愚痴を言って、「そんなことないよ」、「ウーロン茶なら大丈夫だって！」とか言って励ましてもらいたいタイプなのでしょうね。でも、同じく社会人としてバリバリ働く妻からしたら、疲れて帰ってきたところに後ろ向きな愚痴なんて聞きたくはないと思います。現在取り組んでいるプロジェクトの話や、多少盛ってでもご自身のお手柄話をされれば、いいと思います。前向きな話オンリーで。

トピ内ID：0945708232

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分かりやすく言えば、

😑

りんごももか姫

2018年09月14日 12:31

ネガティブな主様とポジティブな奥様と言う関係なだけだと思います。まぁ、私は家では仕事の話はしたくない方なので、イマイチ理解できませんが、技術職は数字にならないですって？技術職程わかりやすい仕事は無いと思いますけどね。だって”理論と数式”の世界でしょ？奥さまの営業職なんて”メンタル”との戦いですよ。一番わかり難い世界で数字を上げるって並大抵の事じゃないと思います。私は技術（プログラマー）であり営業であり経営者です。ですから両方の大変さ、評価の難しさも分かっているつもりです。因みに知人は主様タイプです。ハッキリ言ってうっとうしいです。前向きに”こうしてみたら？”といっても全てでもだってのオンパレード。やっても見ないうちから否定にかかります。奥さまのような理論展開をしても”次は私が切られるのかもしれない”とヘンテコな確率論で反論してくる。って言うか、主様もエンジニアの割に理論展開が下手だね。結局愚痴に対して”まぁたいへん！よしよし”って頭を撫でてほしいだけなんでしょ？奥さまの返答はとてもわかりやすいですよ。って言うか、そこまでご自身に自信があり”俺は凄い！”って言うのなら会社を飛び出してみれば良いんですよ。組織に問題があり文句が有るのならば、飛び出すか自分で組織を作れば良いのですよ。結局愚痴ってるってことはまだまだ余裕が有るんですよ。組織から飛び出して自分から切り開いているのなら愚痴何て絶対出ませんから。って言うか、奥さんの意見を否定する前に一度ちゃんと聞いてみたら？ま、わかりやすく言えば奥さんは正論を言っているからイライラするんですよ。そうじゃないと言うのなら主様の”伝え方”が下手なだけ。これってエンジニア失格ですよ。

トピ内ID：5617888597

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結局、貴方だって・・・

🙂

うずらまま

2018年09月14日 15:28

心の何処かで営業職の奥様を下に見ているのだと思いますがね。営業職って貴方が思っているように、決して単純な仕事ではありませんよ。昇進だって、決して営業成績だけではなく、上司に引き上げて貰えなくては出来ません。貴方自身が奥様の仕事に対して「営業なんて、努力すれば報われて、評価もして貰える単純な仕事」という意識を持っており、それが奥様にも伝わるからこそ「そんなに技術職は大変なの？」という奥様の反応が返って来るだけだと思いますよ。又、どういった職場であろうと、全員が管理職に無事昇進できる訳ではありません。貴方のように「昇進は運も必要で努力したからといっても報われる訳ではない」といった昇進に対して後ろ向き状態の人は、運からも見放されるものだと思いますよ。

トピ内ID：9776109503

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バカにはされてません。でもヤキモキはしてると思う

🐴

虹の花

2018年09月14日 16:05

トピの印象から、トピ主さんの言いたいことが妻に伝わってないし、妻の言いたいこともトピ主に伝わってないなぁと思いました。なのでお互いイライラしているのだと思います。トピ主さんは管理職になりたいんですか？なりたくないんですか？それとも特にどちらでもないのでしょうか。妻の言いたいことは、その気になって頑張ればなれそうなくらい難関さを感じない。なりたいなら頑張ればいいのにと思っていると思います。努力の方向次第で難しくないはずだと妻は認識していると思います。トピ主さんは管理職になるのは難しいと愚痴を言っただけで、管理職になりたいという気持ちはトピからは読めません。

トピ内ID：2094477462

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だって営業はそういう世界で戦ってるんですもの

大阪人

2018年09月14日 16:43

技術職だから、何か目覚ましい開発でもしないと抜きんでるのって難しい、ってことが言いたいのでしょうか？でも、営業だってそうですよ。他社の（大抵は自社よりも大手でやり手な）営業と1件の仕事を取り合ってるんですから。プレゼンだって、同じ案件に対して、ですから内容としては団栗の背比べ。そこで1歩先んじれるかどうかは営業の頑張り次第、なんです。先方担当者からヒアリングして、いかに本音を引き出せるか苦心して、得意先のお偉いさん方にプレゼン内容に好感を持ってもらえるよう過去のリサーチして手を加えて。もちろんプレゼン案件についての勉強も欠かせません。 100社、200社の中から得意先の目に留まるよう努力してるんです。それこそ毎日。たかが7人の同期の中で1歩抜きん出ようと努力もせず「大変なんだよ」と言い訳されても理解できませんよ。上司の目に留まるようにアピールすれば？同期よりも知識量を増やすために休みの日は勉強すれば？って思います。ライバルは6人しかいないんだから、頑張れば？　って言われるのが嫌なら、こんなところで愚痴るより、やるべきことは幾らでもあるはずですよ。

トピ内ID：6140486388

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妻に仕事の愚痴を言うの？

🙂

匿名

2018年09月15日 11:31

妻とトピ主さんが自営業で同職であれば、仕事の愚痴を言うのも分かりますが、、、、お互い他社で雇われている身分であれば、妻に仕事の愚痴を言う時点で下に見られても仕方がないです。ちなみに営業が上で技術職が下とか思っていないと思いますよ。ただそんな話をしてどうしろって言うの？何？励まして欲しいの？くらいは思っているかもしれませんがね。どうしたらわかってもらえるのか？と言えば、結果を出すしかない。結果を出せないなら愚痴を言うな。と言うのが私の意見です。

トピ内ID：0909710827

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妻に甘えたいタイプですか？

けるん

2018年09月15日 16:36

職種が違うとなかなか苦労は分からないです。でも甘えたい分かってもらいたいって、ママじゃないので、そこはもう少し大人になった方がいいと思います。私の会社でも営業と技術は仲が悪いです。でもお互いがいないと成り立たないです。こちらの苦労を分かれってゴリ押ししないで、自分の仕事を淡々とこなした方が賢いと思います。仕事が終わって家に帰ったら、グチグチ愚痴る夫がいるって、それはけっこう妻も辛いと思います。技術職だとトップ（社長）を狙うのは厳しいし、出世は諦めた方が早いと思います。私も技術系ですがヘタに管理職になるより現場で知識を磨いた方が楽しくないですか？そう考えての技術系ではないのでしょうか？デモ出世もしたいしと愚痴るのは、あまり良くないです。自分の仕事にちゃんと誇りを持って、自分で折り合いつけた方がいいです。営業の妻にグチグチ言って、イライラするのはトピ様も悪いと思います。

トピ内ID：6848153770

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バカにしているわけじゃなく

🙂

すいっちぽん

2018年09月17日 17:01

そんなに狭き門じゃないんだし、なりたいなら頑張ればいいんじゃない？ってコトでしょ。奥さんはあなたをぜんぜん馬鹿にしていないし、問題のない発言だと思いますが。単にトピ主さんが、奥さんにコンプレックスを持っているだけだと思います。だから奥さんの発言にいちいち過剰反応してしまうのでしょう。奥さんの問題ではなく、トピ主さん本人の問題ですよ。まずはそこに気づくことですね。

トピ内ID：7402473137

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そもそも論で、

😑

まるまるもりん

2018年09月18日 16:51

ジャンル違いの人に愚痴ったらそうなるの分からないの？ ”俺の仕事をわかってくれぇ～”って言うのなら妻では無く同性の同ジャンルの人にするべき。いくら妻だって旦那の仕事を100%理解しているわけじゃないから、奥さんのような返答が帰ってくるのは当たり前。で、ネチネチぐちぐちと一番休みたい家でやるから奥さんもおざなりの返答をする。で、主様は独りで勝手にイライラして奥さんに当たるから奥さんもイライラする。これがいわゆる”負の連鎖”＝”デススパイラル”と呼ばれているモノです。なぁ～んも行動をせずにグチグチ言ってる主様に対して正論で返されてるから、 ”俺って何なの？”って劣等感に苛まれちゃうんですよ。

トピ内ID：3964944457

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