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    😭
    くじら
    仕事
    読んでいただきありがとうございます。
    私は、アラフォーの男性サラリーマン、役職は係長です。
    今回は入社5年目、4月から私の部下になった男性についての相談です。
    仕事内容は、詳細はぼかしますが、工業系の仕事で機械を使う作業半分、その作業のデータをまとめるデスクワーク半分といった感じです。

    その彼は、タイトル通り何度注意しても効き目がありません。
    仕事中、会議中やデスクワークになると居眠り。
    車通勤で技術職のため、お客様と接する機会があまりないため、身だしなみに清潔感がない。
    (無精ひげ、髪ぼさぼさ(多分起きたまんま))
    作業場で使った道具などを元の場所に戻さない。
    (前部署の上司から聞いたところ、寮の部屋はごみ屋敷だそうです)

    これらのことは何度も注意しました。
    そのときはすみませんと謝りますが、一定期間過ぎるとまたやります。
    最初はパワハラにならない程度に注意、説明しましたが、あまりに効き目がないので、先月がっつり怒鳴りました。
    少し、泣き顔でした。

    これで変わってくれるかなあと期待したら、盆休み前にまたパソコン中に居眠りしてました。
    私なら10分で終わる作業を指示して、終わったら次の指示するから報告してと言ったのに、1時間たっても報告がないので、様子を見ると、居眠り→首降っていかんいかん→居眠りの繰り返しです。
    そりゃあ、終わんないですよね。

    仕事の遅いは個人差があるので、あまり考えないようにしようと思うのですが、ちょっとひどいのです。
    盆休み明けからは、もう突き放すようにしようと思いましたが、唯一の部下ですし、人員の入れ替えを期待するのは難しいです。
    私はどうしたらいいでしょうか?

    来週、私と私の上司の二人で出張の機会があるので、そのときに上司に相談しようかなとは思うのですが、あまり期待できない気がします。

    トピ内ID:6211951368

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    給料を貰っていることを自覚させる

    しおりをつける
    🐱
    ねこ
    きっと彼は学校と同じ様に「なんとなく」仕事に来ているのでしょう。

    居眠りは言語道断です。
    居眠りに関してはどれだけ注意してもパワハラにはならないのでは?
    給料を貰っていることを自覚させましょう。
    もしかして夜中までゲームしているとかでは無いですか?

    彼をなんとかさせたいのなら同期や寮の近くの部屋の人に聞いてみるとか
    どうでしょう。あくまでも彼を心配し育てる気があるのなら。

    トピ主さんの上司には相談と言うよりも報告はした方がいいと思うのですが。

    トピ内ID:8785685262

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    5年間は

    しおりをつける
    🙂
    デンマン
    5年間何をしてきたかは調べましたか。
    多分他所でも同じで、やっかいばらいで押し付けられたのだと思います。

    常習的に居眠りで仕事をしない人、であれば、たらいまわしすることは可能じゃないでしょうかね。

    トピ内ID:8782426502

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    就業規則に基づいて指導・処分

    しおりをつける
    🙂
    sh
    会社には職務専念義務等を規定した就業規則があり
    違反した場合の懲戒規定も制定されていると思います。

    まずは指導を行い、何度注意しても改善されない場合は
    就業規則に基づき処分を行います。

    最初は訓告・戒告 程度だと思いますが
    度重なる場合は減給・停職とだんだん処分を重くします。

    トピ内ID:1203495540

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    出来ないんでしょう

    しおりをつける
    🙂
    ふぅ
    メンタルヘルスケアの出番じゃないですか?
    産業医に受診させましょう。

    注意や叱責は無意味と思います。
    出来ないんですから。そういう人もいます。

    無視はやめましょう。冷静な指示だけして出来ない事実をつみあげましょう。
    その上で部下の異動を粛々と申請するだけです。

    本人が出来ないと理解してるかしてないかでは主さんがパワハラ扱い受けますよ。怒鳴るはどんな場合も命の危険意外は現在ではパワハラです。そもそも怒鳴る必要はない。それは八つ当たりです。お気を付けください。

    トピ内ID:4522406106

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    危険ですから。

    しおりをつける
    💔
    気づいてます?
    〉作業場で使った道具などを元の場所に戻さない。

    他はともかく、これはダメです。
    どのような作業かわかりませんが、整理整頓は、基本ですよ。

    自宅は、勝手にしてもらって良いですが、作業場はダメです。
    何かあったら、上司の貴方や会社の責任です。

    妥協してはいけません。

    トピ内ID:6016681041

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    もしかして

    しおりをつける
    😨
    ぼんたん
    毎回注意するのも、結構しんどいですよね。

    知り合いの家族で、睡眠の障害の話を聞いた事あります。

    朝がどうしても起きられなかったり、仕事中も居眠りをしてしまうそうで、精神的なものから来る病気らしいです。

    トピ主さんの部下が、そうなのか分からないですが、上司に話して産業医を挟んで病院をすすめるとか、どうでしょうか?

    トピ内ID:3737292446

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    周囲に根回し

    しおりをつける
    blank
    飛鳥
    以前の部署や彼の同期、人事や総務などのありとあらゆるところに相談しましょう。
    「あまりに居眠りがひどいのですが、何か持病があるのでしょうか?」と。
    トピ主様は上司ですから、部下の体調不良を見抜いて、必要があれば帰宅させたり病院にかかる様にアドバイスする必要があります。
    無理を押して通勤して大きな事故につながると大変です。
    今までの彼が勤めてきた部署や同期や後輩に様子を聞いてみる。
    人事や総務に「疲れ果てているようだが、この部署では無理なのではないか」と相談してみる。
    就業時間中に居眠りをしているので業務が終わらず、残業代が発生している、でも構わないと思います。
    今は、どの企業でも残業や有休の取り扱いに慎重ですから。
    十分に根回しが終わったところで、「母親じゃないので居眠りをいちいち起こすのは無理です」と言って異動を申し出ましょう。
    車通勤で技術職ですよね?
    営業と違って、「間はどうでも納期に間に合えばいい」というルーズな感覚で仕事をしていると思います。
    おそらく、家でもかなり夜更かしをしているんだと思いますよ。
    残念ですが、良い年齢の大人って人に注意されたからって、そんなに変わりません。
    合わない仕事に無理やり勤めている彼も気の毒ですから、彼が自分から変わらない限り、いずれは退社でも仕方ないのではないですか?
    厳しいようですが、育てるつもりで丁寧に部下には手をかけ、ダメなら巻き込まれないようにそっと離れることも会社勤めでは必要です。

    トピ内ID:8648838893

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    ルールを押し付ける前にすること。

    しおりをつける
    🐤
    極上ぷりん
    なぜ出来ないのかきちんと理由を聞いていますか?

    怒鳴る人には本当の理由なんて言いたくても怖くて言えなくなるでしょうけど。

    ひげも宗教上の理由だった場合はどうしますか?
    清楚感がないと思うのは個人差なので価値観の違いで理解されにくい。
    そもそも道具持ってないんじゃないの?

    髭と髪型ですよね?職場にはセットできる場所がないのですか?
    職場に来るまでに出来ていれば
    (大雨で髪が崩れてもずぶ濡れ姿でお客様と接客してもいいうことになりますよね?)

    道具の場所の管理がわかりやすくできていますか?
    なぜ出来ないのかと考えたことはありますか?
    その答えは正解ですか?

    違う場所に置いていた→元の場所を知らない、忘れた。
    片づける場所を知っているが面倒だった。
    またすぐに使うから一時的に置いていただけだった。

    毎回同じ理由とは限らないし。
    どんな理由で片づけないのか分からないで注意をするのは時間の無駄。

    貸出記録や持ち出し時間制限や片づける時間を作ることも必要かもしれません。
    トピ主に一声かけて許可が出て持ち出し可能。
    片づける時も同じでトピ主が片づける場所を指示する。

    相談する時はトピ主がどのような対策をして相手がどのような行動をとっているのか明確に伝えましょう。
    同じセリフの注意だけでは教える気がないのだと思われます。

    休憩時間に仮眠の許可を与えたり
    何をどう試してみたのか。
    トピでは同じセリフの口頭の注意のみで
    何もしてないようにも思えますが?

    できるやり方を部下にも一緒に考えてもらって
    トピ主がすり合わせるのが1番簡単だと思います。
    唯一の部下だからこそできる。
    多少ルールを変えるというより増やす感覚でいいと思います。

    トピ内ID:7062783105

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    クビだよ。

    しおりをつける
    班長
    技術工業系の職場で使った道具を元に戻さないは 懲戒解雇の対象です、安全確保を必要としますから 注意してできないならクビで良いのです。できない理由や指導はする必要がありません、その間に事故やケガが発生したら本人もトピさんも責任がとれません。5年以上も よく雇用していますね、会社は。

    トピ内ID:4163150294

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    ルールは既にあった。

    しおりをつける
    へりくつ
    守るか守らないか、それだけです。

    必要以上に気を回す必要ありません。

    人のせい症候群は、無視しましょう。

    トピ内ID:6016681041

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    証拠集め

    しおりをつける
    れい
    居眠りしているところはちゃんと撮影しておいて下さい。証拠になりますから。
    上司に「寝ているんですよ」と言っても、どこまで酷いのかは伝わりません。
    男の部下なら、セクハラだの盗撮だのと言われる可能性は低いでしょうから。

    トピ内ID:3692858077

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    規則はないのですか?

    しおりをつける
    🙂
    匿名
    私の職場では
    居眠りは
    注意から解雇までのペナルティーがあります

    とぴ主の職場では、そういった規則はないのですか?

    トピ内ID:4550805599

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    おつらいですね

    しおりをつける
    blank
    ねこ
    トピ主さんは責任感の強い方なのでしょうか。
    でも一人で抱え込まなくていいんですよ。
    「会社」なので。
    その部下は、どうにもなりません。
    改善はしません。

    書いている方もいますが、
    記録を付けて、上司に報告しましょう。
    全体で現状を共有することが大切です。
    そして部下は会社の規則に則って処分されます。

    居眠りに関しては録画して、時間を記録。
    これは本人はできませんから、トピ主さんがしてください。
    もちろん本人が起きたら、指摘して、反省文(自分のしたことを自分で書かせる。簡単な箇条書きメモ程度でOKです)

    身だしなみに清潔感がない→写真(具体的に写真がないと他人には伝わりません)+反省文メモ
    道具などを元の場所に戻さない→写真(具体的に写真がないと他人には伝わりません)+反省文メモ

    まあ勤怠でいうタイムカードのようなものですね。

    これを、カレンダーに貼ってきましょう。
    1ヶ月もすれば、付箋だらけのカレンダーになるのではないでしょうか。
    それを渡して、上司に報告。
    ここまですれば、事態の頻発具合・改善しないことが上司にも伝わるでしょう。

    人は、具体的な証拠(録画・写真)がないと、なかなか納得しないものです。
    「何度注意しても」がどれくらいの頻度なのかも、一目瞭然になっているほうが効果的です。
    粛々と作業を進めてください。

    トピ内ID:5987217751

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    産業医と面談

    しおりをつける
    🐱
    ドルレアック
    ご苦労されていらっしゃるのですね。

    ふぅ様と同意見です。
    まずは産業医の面談を受けさせ、その結果に応じて対処すべきと思います。
    本人の努力や心がけと無関係なレベルで、できない理由が存在する可能性があります。
    このタイプの人は、睡眠障害も出やすいです。
    もしそうだとしたら、厳しく接することが仇となり、精神疾患を発症する危険があります。
    原因が何であれ、その業務には不適としか思われません。ただ、今後のトピ主さんやその人、また会社のためにも、一度産業医には繋いだ方が良いと思われます。

    トピ内ID:1630574726

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    ひどいですね

    しおりをつける
    💋
    もちこ
    このような部下と組まされ事もあるのですね。
    お疲れ様です。

    部下目線で考えて上司にしてもらいたいことは

    →親身に話を聞いてほしい(疲れてるようだが、どうした?何か心配事でもあるのか?など。鬱等の場合もあれば、借金返済で首が回らない状態でWワークしていた、ということもありえます。あくまで部下を心配している、というスタンスで)
    →致命的なミスはその場で厳しく指摘(工具を戻さない等、事故につながりかねない事柄)
    →軽いミスもすぐ指摘(居眠り等、周りも気づいてモチベーションを下げているでしょう。指摘できるのは上司だけです)
    →そもそも、会議が長過ぎたり、デスクワークの内容が部下の能力を超えていないか、無理・無駄が無いか?確認してみる


    部下の振る舞いや、貴方からの働きかけは、日時を記録して、貴方の上司に報告しましょう。
    後でパワハラ等と訴えられない為にも、記録は大事です。
    部下が異動した経緯(前部署での評価)も聞いてみては?

    いずれにせよ、労力がかかり大変な手間かと思います。
    しかし、部下にしても今の状況は不本意だと自覚しているようですから(泣きそうだったってことは、責任を感じているのでしょう)、何が仕事の障害になっているのかを、本人に考えさせるためにも、主様とのインタビューは重要だと思います。

    トピ内ID:8229892742

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      そんな甘やかしたら、あなたにも不利益生じます。そこはビシッとしないと舐められます。言っても聞かない部下は左遷をさせること出来ないのですか?当然評価は最低評価ですよね?

      クビは簡単に出来ないし、1ヶ月前に宣告しないといけないので無理かと思います。遠距離の支店に左遷させて条件を悪くすれば良いのではないでしょうか。

      トピ内ID:8585791617

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      💢
      まだ現役
      色々な人を見てきました、指導や教育をしても会社が望む最低基準の業務ができない人が存在します。
      そのような人をどうするか、会社にとっては大きな問題です。
      自分の経験では「寝てしまう人」は指導教育での改善は難しい、病気の可能性が高いと思います。

      係長である貴方がすべきことは「彼の業務上の問題点と指導内容と結果」を書面(メモ)に認めて上司経由で人事に提出することでしょうか。
      日本では一旦雇用した人を退職させることは難しいですが、そのような人を雇用し続けることも社内モラルの維持や採算面で対策が必要です。
      本来は人事担当の仕事ですので、そちらに任せましょう。
      顧問契約している社労士、弁護士や産業医の出番です。(顧問契約が無い場合も人事担当が対応すべきです)

      監督署や労働局の指導や裁判になることも有ります、これは専門家でないと大変です。
      本人との対応も含めて、冷静に淡々と進める必要があります。
      中小企業では人事に専門家が不在で対象者の上司が対応せざるを得ない場合が多いと思いますが、大変です。
      トピ主本来の仕事に専念するためにも彼への対応は人事担当に任せる努力をされた方が良いと思います。

      トピ内ID:5225740359

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      まずは

      しおりをつける
      💍
      う~ん
      睡眠障害などの病気がないか、まずはちゃんと病院に行かせる ですね。

      それで病気なら治療するように言わないと。

      トピ内ID:5600764702

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      どう感じます?

      しおりをつける
      🙂
      匿名
      10日以上前のトピですが
      とぴ主は無反応

      その困った部下と同じですね

      トピ内ID:4550805599

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      産業医に相談できますか?

      しおりをつける
      😨
      私も被害者
      その部下、もしかして睡眠とか発達に障害があるのでは?
      睡眠障害の場合は薬で対応できるとは思いますが(理解は必要です)、発達の場合は難しいです。
      何度でもやらかします。
      そういう障害ですから。
      ですので、退職勧告または軽作業の部署に異動してもらうしかないと思います。
      早めに手を打たないと、周りの人のメンタルがやられていきますよ。

      トピ内ID:7444647487

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      まずは……

      しおりをつける
      🐱
      ロッ君ママ
      居眠り中の動画撮影です!

      本人に見せます。
      客観的に 勤務中にこの様子で過ごすことにどう思うのか? 改善にどう取り組むつもりか? 聞きましょう。
      出来なければ 上司へ 報告ですね

      夜中のゲームかなぁ~

      トピ内ID:4526181889

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      たくさん言い過ぎでは

      しおりをつける
      🐱
      nekoneko
      前の部署での勤務態度や就業規則、証拠集めは他の方々がおっしゃるとおりなので、別の視点で。
      「居眠り」と「道具の片付け」は絶対赦されることではありません。
      しかし、身だしなみはどうなんでしょう?
      就業規則に「鬚は禁止」と有るなら違反ですが、おそらく無いですよね。
      髪ボサボサも許容範囲では?
      あれもこれも言わず、絶対ダメなことだけに絞って注意した方が効果有るのではと思います。
      注意されても「ゴチャゴチャと細かいことまで、口うるさいな」と反発している可能性有りませんか?。
      あるいはたくさんの指示を出すと消化できず混乱する人なのかも。

      トピ内ID:9539918110

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      職場の上下関係でも、学校の先生と生徒、児童の関係でも

      しおりをつける
      😨
      貴妃
      親子の関係でも、言われっぱなしの立場になるのは基本的に下の者ですよね?
      もちろん、何らかの原因があるからこそ上の者が注意や叱責をしますし、その注意や叱責をするのも疲れるし、辛いですよね?そして、こういう時に下の者が言うことを聞いてくれないとなるのですが、第三者としては、そういう上の方々は、相手の話をちゃんと聞いてあげているのか、相手に原因の説明や理由を話させる機会を与えているのかという疑問が出てきます。問題の相手の居眠りの原因は、夜中までのスマホゲームの可能性もあります。
      高校生までは、御家庭にも責任がありますが、社会人になったら本人の責任です。社会人の責任は、プライベートを楽しんでも、職場に迷惑をかけない、仕事は最後まで責任を持つということが必要ですが、問題の相手はそれ以前の問題があると思います。
      かといって、そういう人に心を入れ替えろという言うのは良くないですね。何故なら、相手が自分が悪いと自覚してないとか、何故自分がいけないのかをわかってない場合があります。トピ主様のように、注意や指導をする立場の人が、相手さえ変わってくれればと思っている場合が往々にしてあるからです。もちろん、この時の指導者側には、相手に変わることを求める前に自分が変わらなければいけないという発想がないからです。
      相手が変わらないからといって、仕事を与えないとか完全無視はいけないので、キツい言い方をしたなら、トピ主様が最後まで見守って下さい。そして、責任者の方にも相談なさったほうがいいですよ。
      相手の外見上のことにも触れていますが、これも仕事以前の問題で、相手が自分をより良くするための気力も失っている可能性があります。これって、女性だって同じですよ。相手は、仕事云々以前に、人生に投げやりになっているかもしれないですね。

      トピ内ID:0566387583

      閉じる× 閉じる×

      うちの職場にもいます。

      しおりをつける
      🙂
      ハルキ
      業種は違いますが、
      何度教えても覚えず、時に居眠りしてる人がいます。
      初めはメモを取っていたと思います。ですが、メモをみても既に今は見てませんけど、意味がありません。
      周りのメンタルは限界を超えています。
      上司や同僚も呆れています。

      なんでこんな事かできないのか。
      何しにきているのか、
      どう思って働いてるのか
      今までよく働いてこれた
      など、思いますが
      もうアウトです。
      努力しない、1%の成長もない
      仕事中に寝るとか、ありえない。
      寝る時間があるなら、働けよと思います。

      言っても無駄ですし、
      伝えても響かないから
      こっちはどうすることもできない
      いないと思って働いてます

      トピ内ID:2055488062

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      同じような経験があります。

      しおりをつける
      🙂
      よんぴー
      私の部下にも似たような新入社員がいました。

      会議中に私の視界に入らない席で居眠りしていて、対面の他部署の方から指摘されてしまい、正直恥ずかしかったです。
      会議後すぐ本人を呼び出し、社会人としての心構えとは…から一通りのお説教をした訳ですが、とにかく「すみません、以後気をつけます」と謝るばかりで、その場を早く収めようという雰囲気がプンプンでした。
      そこで「なぜ昼間に眠くなっちゃうと思う?」という質問を投げかけ、自己分析をさせたところ、原因がかなり明確になり改善を促すことができました。


      投稿内容を見ている限り、その彼の言い分というか、そういう行動に至る原因がわからないんですよね。

      その彼に対して「なぜ居眠りしてしまうのか?」「なぜ身だしなみを整えないのか?」「なぜ道具を元の場所に戻さないのか?」を問い質したことありますか?

      おそらくは、平謝り→泣き芸でその場を切り抜けようとすると思いますが、そこは怒鳴らず、納得できる理由や考え方が説明されるまで解放せず、根気強く答えを引き出すしかないと思います。(はっきり言ってものすごく疲れます。)

      その上で、社会人として望ましい姿、人事評価項目、就業規則などの説明を行い、「あとは自分で考えて行動で示して欲しい」と突き放す。

      そこまでやってダメなら、退職も時間の問題です。
      (ちなみに私のその部下は居眠り以外でも問題が多く、次の部署に異動後すぐ退職しました。)


      あと、現時点では上司に対して「すぐ異動させたい」といった打診をするのではなく、問題行動に対する指導内容や改善効果などのプロセスをきちんと報告しておきましょう。そして、上司にもその彼を評価してもらいましょう。

      ご自身の評価者を確実に味方につけておかないと、人事部から係長としての管理能力を問われた時に守ってもらえませんからね。


      大変だとは思いますが頑張ってください。

      トピ内ID:5273011135

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        ハシビロコウ
        期待出来なくても、相談です。報告連絡相談の事実を残します。
        感情論では無く、事実を伝える。既に居眠りは業務に影響を来しているのですから。
        ひとつの事実として、服薬の副作用で過眠となる方がいます。

        トピ内ID:2189729445

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