うつの友達をどうしたらいいのか・・・

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（トピ主 0 ）

らん

2006年09月07日 15:23

ひと

友達（３０歳女性）は母親を突然病気で亡くし、その時の助けられなかったことと親孝行できなかったことで自分を責め続けもう７年もうつ状態です。親は離婚していて兄弟はおらず、親戚も近くには居ません。この７年のうつ状態の為に友達もほとんど居なくなったようです。昨日の夜中泣きながら電話があり自殺したいとのこと。でも今は借金があり仕事先などにも迷惑がかかるために２～３年は自殺できないと。でも、生きている事がしんどくて辛くなったと言うのです。今までにも病院へ行くことを進めたり、調子のいい時期には会ったりすることもありましたが、本人は病院へ行く気はない様子。でも今回はいつもと様子が違うし心配なのですが私は昨年結婚して遠く離れてしまった為に一緒に病院へ行くことも友達の様子を見に行くことも出来ずにおります。保健所や公的機関に相談して様子を見に行ってもらって病院へ行くように促してもらうことは出来るのでしょうか？どなたかいいアドバイスがあればよろしくお願いします。

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適度な距離も必要

アンテノール

2006年09月08日 17:03

トピ主さんは、たぶんお優しい方なんだろうなと思うのですが、ちょっと構い過ぎでは？そのお友達は、なぜ借金など背負っているのでしょう？親の介護費用によるものなら、大変気の毒だなと思いますが。自分で作ったものなら、鬱を隠れ蓑にしただらしのない人という印象を受けます。自殺と安易に口に出来る人間ほど、死なないと思うのです。あなたに、心配掛けたい、構ってほしいという甘えや依存心ではないのでしょうか？（キツイようですが）いずれにせよ、彼女の問題なのだから、あなたがそこまで深入りする必要はないと思います。下手に関わると逆恨みとかされそうです。

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働きには行っているわけですね

半分の月

2006年09月09日 13:39

鬱状態と書かれているけれど、仕事を持っていて、昼間は何とか働かれているわけですね。市役所の健康課などの保健婦さんをお願いして、訪問してもらうといっても、昼間働かれているなら、精神保健の対象にならないかもしれません。本人が病院なり、相談機関に出向かないなら、相談対象にならないのでは。遠い親戚でも良いから、連絡は付きませんか。ご親戚の方にお願いして、病院に行くように言ってもらった方がいいかもしれません。他人ではなんとも出来ませんね。本人に今度、自殺をほのめかす電話が掛かってきたら、病院やクリニックに行くよう、説得してみてください。悩みの解決は、そこからのように思います。一人暮らしで不安だから、安心するためにもクリニックで相談してみて、と勧めましょう。

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うつ

りす

2006年09月09日 23:41

学生の時こんな感じの先輩がいて親身に相談に乗っていました。「生きていても何にもいいことないし。死にたい」というので、独りにしないように気を使ったりしてでも、結局、私以外の友達が「そんなことばっかり言ってたら人生終わりですよ」と言ったセリフが一番効果があったようです。あなたのお友達に当てはまるかどうかはわからないですが。

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甘えているんだと思いますよ

あき

2006年09月10日 18:34

トピ主さんは優しい方ですね。それを承知でお友達は甘えているとしか思えません。本当に辛い精神状態なら這ってでも精神科か心療内科行きますから。私の友人でも欝の人がいましたが、当初は彼女のためを思って、出来る限りのことをしてきましたが、彼女からは感謝の言葉はなく、逆にケチをつけたり、そのせいで悪くなったようなことを言ってくるのです。（例えば・・仕事がいやだいやだといっているから、知人の会社を紹介したら、こんな精神状態で新しい事するのはやっぱり良くなかった、というし。本を紹介しても、自分の思うような内容じゃなかったと批判、映画もそう。欝の症状に効くというサプリを紹介しても、胃がおかしくなった。こんな始末・・・）私以外の友達にも不満があるらしく、こんなこと言われた、こうしてくれなかった。ばかり・・。もういい加減うんざりして私はお付き合い絶ちました。トピ主さんも下手に構うと、どんどん依存されますし、あげく恨まれかねないですよ。気をつけてください。

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死にゃしません1

熊猫

2006年09月11日 11:55

＞母親を突然病気で亡くし、～もう７年もうつ状態です。 ↑失礼ながら、その程度（あえて言います）でウツになるんだったら世界中ウツだらけですよ。その人は専門的な機関の専門医に長期的に診察された結果、正式にウツの診断を受けた訳ではないのですね。街にあふれる心療内科に１回２回通ってウツと診断されただけでも眉唾なのに、専門医の診察も受けないで「私ウツなの」は論外です。自称ウツがウジャウジャいる昨今、もし力になりたいと思うなら、通院させて診察結果の確認をしてからです。どうしても通院を拒否するのであれば、ほっときましょう。そんな人間を助ける義務は世界中の誰にもありません。まぁ、死にゃしません。その上で、トピ主さんは、ウツなら「友達」にどんなに迷惑かけてもいいと思いますか？私は、そんなのは「友達」とは認めません。私が行う対策は続きます。

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冷たいかもしれないけど

偽妊婦

2006年09月11日 23:15

素人が助言をするのは勧められないと思います。余計に追い込む結果になりかねないし、友人がそれを言えば見下されているという屈辱感も感じたりもするかもしれないです。＞保健所や公的機関に相談して様子を見に行ってもらって病院へ行くように促してもらうことは出来るのでしょうか？確か、精神科病棟というのは本人の同意なく強制的に入院させてはいけないことになっているハズですが。通院だけ、ということでも、カウンセリングやうつ治療費もかなり高いんですよね。借金を背負っている人だとどうなのでしょうか？自己破産以外での救済制度もあるのかもしれないけど。

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線引きをすることの大切さ

とんぼ

2006年09月12日 13:25

トピ主さん、ハッキリ言いますが自分が責任を全部負う覚悟が無いなら中途半端な情で接しない事ですどんな背景があっても病気のせいにしているそして通院をせずに治療に取り組まないその時点で彼女は本気で病気を治す気持ちがありません鬱病の人の状況を知らずに無責任に言っているのではありません。私はカウンセリング知識が無いにも関らず鬱病の友人に深入りして生活を大きく振り回された経験があります親の死をきっかけに・・・甘えるなです人間誰しも、大切な人の死を目の当たりにするのですどんな理由があっても鬱病は本人の問題なのです誰かがどうにかしてくれたら楽になれる病気ではありませんその事をしっかり自覚出来ない人は中途半端な正義感で鬱病の人と関る事は非常に危険ですお友達に通院を促すのは「誰か」では無く「自分」自信なのですそういう「自覚」「意志」の無い甘ったれはこの病気とずっと付き合うしかないのですこのままでは、あなたも鬱病がうつりますよしっかり自分の生活を守ってください

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病院に行かないのなら、できることはない

みく

2006年09月12日 18:54

ひどいいいように聞こえるでしょうが、ご本人が鬱だと言いながら、病院に行かないのでは、周囲が振りまわされるだけです。鬱だというなら、病院に行けばいい。それができないというのなら、直す気はないということでしょう。本人はそんなことはない、というかもしれませんが、なんだかんだいっても、無意識下では、そのつらい状態から抜け出したくないのかもしれませんね。本人は鬱といっているけど、病院で診断されたわけではないのなら、鬱ではないかもしれません。心の病は鬱ばかりではないですから。とにかく病院にいくことが必要。他人に危害を与えるようであれば、保健所に連絡すると病院にいれてもらえるようですが、ご友人の場合はそこまではいかないようですから、自分で行かない限り無理ではないでしょうか。トピ主さんが優しいから甘えるのだと思います。突き放してみれば、いいかげんこの状況から脱しなくていけないと病院に行く気になるかもしれませんよ。

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病院以外の専門機関を使っては！

心理相談員

2006年09月13日 19:58

友人の状態がはっきりしないので、なんとも申しあげられませんが、７年間も悩みの状態がつづくのであれば、病院以外の専門機関を使うのはいかがですか！　仕事場に健康相談室などがあれば、そこに相談するのもよいと思います。また、心理相談室があれば、そこで心理相談もできます。（ほどんどの心理士はうつの対応は可能と思います。）市町村によっては、女性（婦人）相談や心理相談などがあれば、そちらで相談するのもよいでしょう！　いずれにしても、心理士（カウンセラー）または医師などの専門職が対応しているはずです。　注意事項ですが、心理相談を利用する場合は、病院と異なり、設置基準により利用料金の法律がありませんので利用用金が大きく異なります。民間の心理相談では、1時間１万円前後かかります。（場合によっては、１時間数万円します。）それと完全予約制のところが、ほとんでです。　心理相談と病院の差異は、心理相談は心理療法になり、薬物療法が法律により規制されており、実施することができません。薬をいやがられる場合は、心理相談をすすめてはいかがですか。

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正直、付き合い方がわからない

天

2006年09月14日 01:51

私の友人(40代前半・無職、私の8歳年上)にも、うつ!?プチ引きこもり!?の人がいます。彼女とは7年ほど前に知り合いました。彼女の進歩の無い愚痴・悩みにずっと付き合ってきました。両親との不仲・仕事が無いこと（正確には働く気がないとしか思えないくらい、就職活動・資格取得等の努力をしていない）等。正直うんざりもしましたし、どうやって付き合っていっていいのか未だにわかりません。死ぬのをひたすら待っているような彼女は、他人を羨んでは不平不満ばかり言い、人生をあきらめ、こんなはずじゃなかったと泣いてばかり。目の前の問題を何一つ解決しようともしません。彼女が自らの意思で変わろう・動こうとしない限り、現状は何も変わらないと思います。きっと他人に依存してばかりで、自分の意思で努力とか行動とかしてこなかったんだろうなぁと思います。この先彼女はどうやって生きていくんだろう…なんて気にもなりますが、自分の人生もよくわかんないので…（30代前半未婚・彼氏無・職は有）。アドバイスできなくてすみません。私も皆さんの意見を参考にさせていただきたいと思います。

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サプリメントと病院

コオロギ

2006年09月14日 14:46

大変ですね。お友達はトピ主さんに頼りきっているようですが、トピ主さんは専門家ではないので、線引きが難しいんでしょうね。　できることならば、心療内科でカウンセリングを受けて、必要があれば精神科で薬を処方してもらうのが一番なのですが。ところで、なぜ、お友達は病院に行かないのでしょう？　心療内科や精神科に拒絶反応を感じているのでしょうか？　そうだったら、その偏見を取り除くために、鬱病に関する本やサイトを教えてあげたらどうでしょうか？　ある種のサプリメントは、精神の安定に効くうえに、副作用もありません。たとえば、セントジョンズワート、ギャバ(GABA)は、コンビにでも安価に購入することができます。また、一人暮らしだとどうしても多品目を摂取することができなくなりますが、これも精神状態によくないそうです。マルチビタミンやミネラルのサプリメントが良いと聞きました。「健康にいいよ」と贈ってあげてはいかがでしょう？私の場合、これらのサプリメントとカウンセリングで鬱状態が好転しました。

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熊猫さんへ

猫熊

2006年09月14日 15:25

「親を亡くした位でウツになってたら世の中ウツだらけ」って、あまりにも酷い表現だと思う。親の亡くし方は千差万別。皆が一通りに美しい最後を看取ってやれる訳ではない。その死に至るまでの事情を貴女は知らないじゃない！？彼女には、きっと母親の死にまつわるそれだけの重い事情が一杯あったはず。それが、母親の死をキッカケに一気に噴出してしまった。彼女には普通の人が行う「喪の工程」を順序よく進む事が出来てない。そうも考えられるじゃない？あまり、浅はかに発言しない方がいいよ。親の死がキッカケでウツになる人は多くはなくても、少ないとも言えないんだから。それ以外の貴女の意見には同感だけど。。。

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トピ主です

らん

2006年09月14日 21:28

たくさんのコメントありがとうございました。確かに昔から甘えている所のある子で何かと周りが助けてきたように思います。皆さんのコメントを読んで突き放す勇気も必要だとわかりました。結局彼女には後日連絡が取れた時に地域の心の相談センターという所があるのでそこの電話番号を伝え一応病院へ行くことも勧めておきましたが病院については本人がもう少し考えるとのことでしたのでそれ以来放っておいてます。彼女からの連絡もありません。「死ぬ死ぬ」って言ってる人に限ってなかなか死なないのでしょうし、私に出来ることはしたと思ってそっとしておきます。今度同じような連絡があったときにはキツク言ってしまいそうですが・・・皆さま本当にありがとうございました。

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ヨコヨコですが。

けろよん

2006年09月16日 01:21

わたしは、１０人いたら８人が「親が死んだくらいでウツになってたら、世の中ウツだらけ」と言い切る世の中の方が結局は、みんなが住みやすいと思います。「それは病気だよ、病院に行け。」と言える人が２人だけいればいい。極論かもしれませんが。肉親に難治性の鬱病患者がいましたので、鬱病については本も読みました。肉親や配偶者の死は、けっこうスタンダードな原因です。でも…。私の家族は、みんな鬱病について本に書いてあることは理解してたけど、ついに本人は好転しなかったです。結局は、危うい状態に陥っている人のことを、真剣に考えてくれる人が一人いるかどうか、だったと思うのです。医学的見地から見て、当座間違っていても、その人のためにありとあらゆる手をつくす人が一人いるかどうかが、決め手だったという気が強くします。そういう人がいない人の鬱病は、結局は、医療の力を借りても好転しないのでは、という気がします。ちなみに。トピ主さんがお困りのことについては、お相手の方が単に甘えているだけだと思います。医療の手が必要な人なら、トピ主さんの立場で本人のためにしてあげられることは、すべてやってらっしゃると思います。

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余計な事を言う必要なし

小雨

2006年09月16日 12:01

病院を薦めたらそれ以降、何も付け足す必要なんて無いんです病院に行かなかったとしても、そこでお説教なんて論外ですそんな事したら、ますます病院行きませんよ行かなければトピ主さんがかまってくれるからね「病院行って下さい」その一言だけを貫くのに限ります

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そっとしておいてあげること

匿名（男性）

2006年09月16日 13:09

私はうつ病経験者です。きっかけは父の死でした。心療内科に通院して薬を服用して治りました。私の経験では、安心できる人に「死にたい」と言いますが死への恐怖がありなかなか死ねません。うつ病は脳内の神経伝達物質の分泌異常の脳の病気です。うつの方への周囲の関わり方は非常に難しいものです。うつでは普通の励ましが余計に威圧感となります。そっとしておいてあげることです。安心できるあなたを選んで話してくるのです。非常識なことや腹の立つこと等あると思いますが、本当に友人を思うのでしたら我慢して聞くだけ聞いてあげて下さい。決して怒ったり励ましたりせず聞くことに努めてあげて下さい。その内に少し時間がたてば「診療内科に一緒に行ってみようよ」と言えば本人も納得して行ってくれる日が来ます。このタイミングは非常に難しいとは思います。うつの状態にある人は本当に辛い毎日を過ごしています。しかし、うつを克服できた時には、本人はもちろんのこと支え続けた周囲にとっても必ず新しい世界が待っています。大変だとは思いますが、周囲の忍耐と努力がうつを救います。是非とも新しい世界が開けることを切に願っております。

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突き放す必要性

ゆら

2006年09月19日 14:57

＞決して怒ったり励ましたりせず＞聞くことに努めてあげて下さい。という意見がありますが鬱病の方のみの視点に立った意見です相手は素人ですカウンセリングの訓練も知識も無い素人ですそのような方にこのような要求がどれだけプレッシャーになるのか責任感強い方ほど鬱病の方に生活全てを振り回されて心を病まれるのです鬱病の方（若しくは経験者）がこのようなアドバイスをされるとそれが出来ない自分を責める人が多い現実を知ってください自分を守る手段として突き放すと言うのは非常に大切なのです

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