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席外しで注意された

レス164
（トピ主 2 ）
😣
さき
仕事
15時ごろ、一息つきたくて周りに「飲み物買いに行きます」と声をかけて席を外しました。 皆さん時間外に飲み物等を買いに行きますし、席を外す時はホワイトボードに書くか声をかけるルールです。 そして、席に戻った時に注意を受けました。 課長「30分もかかったけれど、何かあった？」 私「疲れたので〇〇（みなさんがよく行くテイクアウトカフェ）にコーヒーを買いにいきました」 課長（手元を見て）「店で飲んできたの？カフェ内で飲むのは昼休暇にしてください。買い物だけなら10分で済みますよね。30分は長過ぎです」 しかし以前、同じ時間に〇〇に飲み物を買いに行った時、課長がお茶をしているのを見ましたし、挨拶もしています。 それを言ったところ、 課長「私はまとまった休憩を取らず、夕方に店内で飲んでいることもある。でもさきさん（私）は違うでしょう？」 私「なら私も分割してとります」 課長「業務が立て込んでいて分割にする必要があり、チームリーダーが認めないとダメ」 課長はチームに入っていなく昼時間も決まってないので自由です。 私や他の社員（25人）は昼時間は11時から14時の間で1時間固定でチームリーダーがローテーションを割り振ります。 不公平なのに注意を受けて納得できません。 みなさんなら納得できますか？

トピ内ID：18d5c15b91a73221

#３０代
#上司

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話が違う

🙂
エリーナミヤイ
貴女は、昼休憩を取った上で、３０分コーヒー休憩を勝手に取ったんです。 課長は、昼休憩が取れないから、コーヒー休憩を取ったんです。 前提が違います。 昼休憩は、原則として一律です。 業務の都合でどうしても取れない場合は例外が認められます。 その場合も、許可が必要です。 不公平だというなら、まず課長になってください。 でも、課長は自分の好きな時には休憩が取れません。

トピ内ID：530a2ac32817b27c

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ふつうです

🙂
こま
今回は課長ですが 相手が社長だとしても 同じことを思うのでしょうか。 管理職が平社員と休憩の取り方が違うのはふつうです。

トピ内ID：e83d1a762c5eb4db

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昇進できるように頑張れば？

🙂
ふーん
上司と自分の立場が違うのは当たり前だと思うのですが、それを不公平だと感じるのなら、あなたも課長を目指して精進しましょう。 あなたも課長になれていれば、休憩を細かく取っていても業務成績さえあげられていれば何もお咎めもないでしょう。 その分、業務は今の量とは比べ物にはならないとは思いますが、あなたが望むように休憩を細かくはできると思います。 その休憩の合計が昼休憩(普通なら一時間でしょうか)よりはるかに短くても不思議ではありませんが、あなたが望むようになるのですから、問題もありませんね。 細切れ休憩取得のため、頑張って昇進してくださいね。

トピ内ID：9b0bbb4fe4ec9616

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なぜ不公平？

041
21美
トピ文に『課長はチームに入っていなく昼時間も決まってないので自由。私や他の社員は昼時間は固定でチームリーダーがローテーションを割り振る』と書いてある。トピ主さんは休憩を分割して取れない立場。不公平ではありません。そういう決まりがあるのに、不公平だと思うのはなぜですか。

トピ内ID：e7a5a4b4e8fcffa0

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管理職は別

🙂
FOB
労働基準法41条1項2号にありますよ。 課長は、管理職ですから、構わないですね。 一緒にしてはいけません。

トピ内ID：2367d682501ca4f2

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典型的な日本企業ですね

🙂
ちえるん
典型的な日本企業ですね。 着席しているかどうかのチェックだけ。 着席していれば何もしなくても評価される日本企業。 外資系企業の場合、２時間くらいお茶してることは日常茶飯事です。 外食時間より成果がすべてです。

トピ内ID：2655de93fc1eda1b

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不公平とはどの点で？

🙂
もね
トピ主はいつから管理職と同等の立場になったのでしょうか？ まとまった休憩を取ってない課長と、 60分の休憩と30分のサボりで不公平とはあなたが悪いということになりますね。

トピ内ID：f2e98720853b8735

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それは課長の言い分に納得できる

041
大丈夫か？
多分だけど課長職って組合じゃない方に属してません？ だから会社運営側。 こちら側の人って基本的に残業とかつかないし、 まぁ運営側なので休憩60分連続で取らなくてもいいし、取っても良かったと思ってました。 だから ＞私はまとまった休憩を取らず この意見になりますよね？ だとしたら、普通の組合側の人間だとしても 6時間以上勤務する場合は60分以上の休憩を与える事の労基をもとに考えると バラバラに休憩を取った場合は合計で60分の休憩になれば良しって事になると思うんですが、どうでしょうか？ でも元々課長職はしつこいけど休憩取っても取らなくても良かったと思ってたから 例え課長が外で30分お茶してても良い訳です。 （実際はめっちゃ働いてると思うから、休憩もそんなに取ってないように思えるけど） あと主さんと課長は立場が違うので、 課長がやってるから私もいいじゃんって訳は絶対になくて あと主さんは ＞チームリーダーが認めないとダメ もう本当にこれ1択だと思いますよ。 何故、上司の言う事を素直に聞けないのかな？ もし何十分もお茶したいのなら起業することをお勧めします。

トピ内ID：c5510db4d5a1ec8b

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レスします

🙂
あさり
＞みなさんなら納得できますか？ はい。当たり前ですよ。 不公平だと思うなら、あなたが管理職をやればいい。 課長って年俸制なんじゃないんでしょうか？？違いますか？ まとめて休憩しようが、逆に何時間残業しようが、給料は変わりません。 課長と同じ様に休憩を取ろうと考えるのが間違い。 あなたの立場で30分も離席するのは非常識でしょう。 注意されて当然です。

トピ内ID：37d535c3185650eb

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レスします

🙂
ロッ君ママ
一般企業なら 考えられない「対等な立場での主張」なので、まず そう受け取りました。 相手は上司ですよね？ ここで質問して意味ありますか？ 勤務先内のイザコザに 常識は通用しない事もあります。社内ローカルルールだとしても 変えるなら 出世しないとね。 労働組合に問題提起してみても 無駄な内容に思います。 子供が 「皆もやってる～！」みたいな発言に思います

トピ内ID：49d1f8c322b67796

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課長と同じだけ稼げるわけ？

🙂
リュスドル
言いづらいから言わないけど たいした仕事してないくせに 休憩だけ課長並みを要求？ 図々しいんだよ！ って意味だと思うよ ハッキリ言わないと分からない人って、キツいこと言わせるよね

トピ内ID：aa226d6eee722f88

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すごい

🙂
海賊の妻
私は幼稚園教諭で普通の会社に勤めた経験はないですが、普通課長に注意されたら「すみません。今度から気を付けます」と言いませんか。それを言い返すなんてすごいと思いました。普通の会社でこういう事は許されるのでしょうか。私は知りたいと思います。 幼稚園教諭がクラスを離れる時は子供がけがをした時に、幸い隣が外科医だったので上司に断り連れて行くとか、子供がお弁当をひっくり返して食べ物がない時に上司に断ってパンを買いに行くとか、自分の為にどこかに行くことなんてなかったように思いました。

トピ内ID：4e18ee81bbf6b273

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貴女の事が嫌いな密告者がいるのでしょう

🙂
青銅の魔人
スタッフが30分程度ブレイクを取っても、業務に支障は出ませんね。 誰かが密告したのでしょう。 課長としては立場上注意せざるを得ません。 素直に謝罪していればそこで完結していたのではありませんか？ 一般的に管理職は「成果給」ですから、 休んでも、サボっても、お茶をしても、成果で評価されます。 貴女は勤務時間で管理されるワーカーですから、 課長との差を持ち出しても意味はありません。 早く密告者を見つけ、対策を取らないと、今後も同じ様な事が起こりそうですね。 其の為にも、課長には早めに謝罪(心を込める必要はありません)すべきでしょうね。

トピ内ID：24ed2fac7f12f1fb

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減俸になってもよいなら、どうぞ

🙂
れい
休憩時間は給料に含まれません。 よって会社としては給料を支払う義務はないのです。 仕事中に休憩したなら、減俸覚悟でしないと。 というか、1時間休憩貰ってるのに、さらに休憩したら注意されると思いますが… もしまとまった休憩が取れなくて、休憩を勤務中に取るとしても上司の許可は必要で自分の勝手な判断では休憩取ってちゃ、他の人は「あれ？」と思いますよ。 不公平というけれど、逆に言えば課長はお昼にまとまった時間を取れず、昼食時間すら取れない日もあるってことですよね？ 私の友人も休憩時間分割していますが、昼食食べられない日もあるって言ってましたよ。 それのどこがよいのか、理解に苦しみます。

トピ内ID：23756782502825b1

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何故上司と自分を同列に扱えるの？

🙂
猫缶
なぜ上司と自分を同列に扱えるのですか？信じられません。 30分休憩は長いです。 上司の指示に従いましょう

トピ内ID：ba041fc362255474

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役割の違い

🙂
ああ言えばこう言う
課長はまとまった休みが取れない勤務体制、その他の社員はお昼休みに1時間、プラス時間外にちょっとした休憩、という勤務体制なんですよね。 お昼に1時間も休憩があって、30分も席を外すのはどう考えてもまずいと思います。　課長さんの仰っていることは真っ当だし、不公平でもないと思います。　 私も今、「休みは取れる時に取る」体制の仕事をしていますが、これって結構きついですよ。　休んでいても休憩を中断して対処しなければならない時や、忙しくて休憩が取れるのが午後になってからだったり。　やっと休憩時間が取れても次の業務が待っていて、流し込むように食事を取ったりするときもあります。　1日のうちにトータルで30分も休んでいないこともザラにある。　 ローテーションでまとまった休憩が取れる、ってすごくありがたいことですよ。

トピ内ID：74b3f878b446b7e4

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誰かからクレームが入ったんですよ。

🙂
匿名　
多分、 とぴ主が珈琲を買いに行くといって、戻りが遅すぎる とクレームが課長にきたんですよ。 いくらなんでも 30分も席を離れるのは長すぎる。 課長ととぴ主が 同じ立場だと本気で思っているのなら その感覚のずれが、普段からほかの社員の目が とぴ主に対して厳しいんだと思う。

トピ内ID：acc1813b00f8f2a7

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納得いかなくても・・・

🙂
ぷ～にゃんパン
とりあえず、 すいませんと言っておけば？ トピ主さんに取って休憩時間だったのでしょうか？ ３０分は休憩時間として取り過ぎでは？言われて言い返すのもどうかなと思います。 すごく印象は悪いですよね。ああ言えばこう言うって感じで。 休憩時間って会社によって違いますが とっていい休憩時間が１時間だと思います。 １時間のうち、お昼に４５分。３時に１５分と分割する休憩と、休憩無しで１時間とるとあると思うが ３０分も掛かったとなったら、トピ主さんはお昼休憩は３０分だったということでしょうか？ それともちゃんと１時間取って３０分も休憩につかっていたら、休憩取り過ぎになりませんか？業務も例えば９時―１８時まで勤務が９時―１８時半勤務をするなら休憩を１時間半とってもいいとは思います。３０分残業ではなく通常の勤務時間として。 そうではないのでしょ？ それを上司は言っていると思いますよ。 だれだれさんだってやっているではない。誰かのまねをしたいなら その人はお昼をどのぐらい取っているか計算していると思うよ。 上司はそれを言っているの、わかりますか？ とにかく、上司に対して言い返すのは良くない事かな、ものすごく印象に良くないですよ。

トピ内ID：6c232bc3360eaae8

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出来ますね。。。

🙂
ばんび
逆に、出来ないことが理解できないです。 そこは主さんの会社ですか？ というか、そこは仕事場ですよね？ 自分の裁量で休憩時間を設定していいのは、課長がフリーだからですよね。 課長もチームに属したら、そのローテで休憩を取るのでは？ どこのチームにも属さずに、フレキシブルに動かなければいけないから、取れる時に休憩を取ってるだけですよね。 どこが不公平なんですか？ 課長だって本当は、いつも決まった時間に一時間ゆっくり休みたいのかもしれませんよ？ 屁理屈が小学生以下でビックリします。 そんな決まりすら納得できないなんて、上司が気の毒です。 会社は公平なわけがないです。 いろんな立場で、いろんな業態でいろんな人が働いていますからね。 主さんは社長にも、同じこと言いますか？ 私も社用車で迎えに来てください、とか？ 私も打ち合わせに料亭使わせてください、とか？ ビックリです。

トピ内ID：531130c3281ddb5c

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トピ主さん課長なの？

041
おばちゃん
納得できますよ。不公平は当然ではないでしょうか。業務内容も立場も違うんですから。何で課長と同列にいる気になっているのでしょうか。 おそらく休憩時間昼1時間の就業規則なのに1時間半の休憩になり規則違反になりますよね。それに、立て込んでいる時に、当然すぐ戻ると思ってる人が30分も戻らないなんて、はっきり言って迷惑だと思います。

トピ内ID：dbedeae84d88a45d

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脳と手足

🙂
もっさん
自分の手足が知らない間にどこかへ行ったら困りませんか？ 指揮をする脳と、それを受けて動く手足の扱いが異なるのは当たりの事です。 裁量権が欲しいなら、偉くなって自分が脳になりましょう。

トピ内ID：9d6c71e34d9a88d9

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給料泥棒

🙂
にゃおん
自販機や隣のコンビニに珈琲を買いに行く程度ならは何も言わないことも 勝手に30分も休憩を取った貴方がおかしいです。 給料泥棒です。 しかも課長にくってかかるとかありえません。 こんな人がいると仕事場では何から教えなくちゃならないのかと思いますよ。

トピ内ID：8aade38b173944cf

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当たり前

🙂
よつば
当然ですよね。何がおかしいですか？ 課長はよくて、平社員はダメってことです。 それが会社です。 嫌なら、課長になるか辞めるかです。

トピ内ID：6c3ab7c3362277ad

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納得もなにも…。

🙂
電子ピアノ
納得も何も、昼休憩は11時から14時の間の割り振られた1時間という決まりなら昼休憩時間以外の、就業時間中に社外のカフェに行ってお茶をしようという発想にすらなりません。 仕事の都合等で、決められた1時間の中で昼休憩が取れず、時間をずらして取る場合でもリーダーに申し出て、了解を得た上で休憩に入ります。 就業時間中にカフェにお茶をしに行くって、完全にサボりですよね(笑) トピ主さんは買いに行ったと繰り返し言われていますが、店内でお茶したのですよね。 テイクアウトだけなら10分で済むのに、30分も席を外していたのですから。 上司や管理・監督者から注意を受けるのは当然なのではありませんか。 また、課長はチームにも入っておらず、昼休憩の時間も決まっていなくて自由で不公平だって、子どもですか？ トピ主さんと課長では立場も役割も違うのですから、違いがあるのは当然だと思いますし、公平・不公平という問題ではないと思いますよ。 また、課長の言うように、昼休憩の割り振りなど裁量権はチームリーダーに与えられているようですから、決められたとおりに取れなかったり、分割して取りたいといった場合など、それリーダーの承認を得なければならないのではありませんか。 ただ、職務上必要があって、11から14時までの4つの時間帯に分けて取得させているのでしょうから、分割して取得したいと申し出たとしても、よほどの理由がなければ認められにくいと思いますよ。 それを何人もの社員にやられてしまったら、仕事が回らなくなるのかも知れませんからね。 たとえ10分でも、社外にコーヒーを買いに出かけられることが認められているだけでも、十分に自由な会社だと思いますけどね。 私の勤務先では考えられないことですし、各フロアに設置してある自販機かせいぜい、同じビルにあるコンビニに行く程度です。

トピ内ID：f883d70f19591f34

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上司の指示に従いましょう

🐤
中間管理職は大変
課長とトピ主さんの立場は違います。 まず、休憩時間てもないのに勤務中に30分も離席して良いと思える思考が私には理解できません。 次にチームで動いている一般社員の自分とチームで動いていない管理職の課長を比較して、不公平というのもよくわかりません。 1時間の休憩をチームリーダーがローテーションで割り振ると決まっているのですから、そのルールを守りましょう。 課長だってそのルールを勝手に変更する権限はないかもしれませんし、25人が各々で勝手に休憩とってしまったら仕事が円滑に進まないのかもしれません。 社内ルールを変えていける人徳や方法も知らないみたいなので、とりあえず上司の指示に従っている方が無難だと思います。

トピ内ID：18293d86803e714b

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仕事しにいってるの？

🙂
はなはな
課長がいこうと関係ありません。役職の人と自分を同じに考えてるのがありえません。普通の会社員が仕事中喫茶店にいくのはありえません。ましてやそこで飲んでくるのは何を考えているのでしょう。昼休みに買いに行くのが普通。 　注意されて当たり前です。普通の会社員なら会社でコーヒーを淹れますよ。買いに行くなんてありえない。 　ましてや 社内でも30分もコーヒーでお茶してるのは非常識。

トピ内ID：66cb98a386b324de

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なぜトピ主と課長が同等と考える？

🙂
VIRGO
トピ主と課長は仕事内容も責任も全て同じなのですか？ だったら「課長」の肩書きの意味がありませんよね。 なぜトピ主が自分と課長が公平にするべきと考えるのか教えてください。

トピ内ID：52f927c328093a30

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課長と同じ仕事してから言いましょう

🙂
さかな
課長さんのおっしゃることが100%正しいです。 あなたはその日通常のお昼休憩何分とりましたか？業務に支障が出ていないこと、あなたの認識だけでなく課長に確認しましたか？ そうでなくとも30分も席を外すのは声をかけたとしても非常識です。 みなし残業の会社だとしても酷すぎます。 そもそも昼休憩内に行くよう言われているのだから課長指示に従うこと。部下として当たり前のことです。

トピ内ID：c3a8a05009fe49ed

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新人さんですか？

🙂
団子おばさん
何が悪いのかわからないんだ。 会社に勤めているいる以上、就業時間は会社の拘束時間です。従業員の勝手な判断で休憩をとってはいけません。 10分程度の席外しは、トイレなどもあるし認めても、30分となるとそれは休憩。ダメですね。 残業も30分となると、払われなければ文句を言うだろうに、自分が仕事をしない時間は勝手に増やしても問題ないとお考えですか。 これがもし、その日は仕事上の都合で長時間の残業をしなくてはならなくなり、途中休憩もとれないので、早目の休憩を許可を得て取った（あくまで許可をとった上で）とかは良いと思います。また、課長さんのおっしゃる、「私はまとまった休憩を取らず、夕方に店内で飲んでいることもある。でもさきさん（私）は違うでしょう？」の休憩は取らなかったんじゃなく仕事の都合で取れなかったんです。まったく不公平ではありません。

トピ内ID：49df90c322c2043a

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30代ですか

041
tommy036
はずかしい物言いですね。 「管理職」とはどのようなものか、 総務へ行って教えてもらってください。 管理職は、時間の使い方は自由なんです。 だから時間外手当がつかないのです。 管理職は、月単位で、ひと（課員）、もの（購入品等） かね（予算等）、じかん（工程）を管理している。 それに見合ったアウトプットと会社への貢献が要求される。 課長、管理職の指示に従ってあなたは業務をこなす。 課長の業務まであなたがカバーしているなら意見しても・・・ トピの内容なら、あなたは与えられた業務も満足に・・・

トピ内ID：24e63cac7f0ce964

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