社内プログラマーがタイトルの台詞を頻発します。入力データを、彼の作成したプログラムで帳票化するのですが、正しく表示されないことが多く、そのたびに入力し直しに。エラーを報告すると、全て「バグのせいです」と。あのー、それってあなたのプログラム・ミス、でしょ？いたずらな虫さんが自然発生したわけじゃ、ないでしょ？といいたいのをこらえています。。。彼の態度っていうのが、終始「僕のせいじゃないですけど、何か」といった態度なので、余計に苛立たしいです。こういうことって、よくあることですか？

「あぁ、それはバグですね～」って。。。 | キャリア・職場

バグはあるね～

🙂

リサイクル～

2007年02月01日 11:29

　ま、製作者が意図して不具合を盛り込んでる訳ではないから、有る意味製作者も被害者よ。　ミスではあるけど。

トピ内ID：0488995884

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不具合が。。。

😀

元OL

2007年02月01日 11:55

というシステム管理者も多いですよ～一度上司が怒って「どこのどういう部分が不具合なんだ」ってどなっていたっけ。。。最近のニュースでも「不具合」という言葉でトラブル原因をはっきり言わないパターンも多いですよね。「バグですね～」といわれたら「ＰＧさん自体がバクだったりして笑」と一言いってあげましょう

トピ内ID：8976615672

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バグ取り～

🙂

ぽっけ

2007年02月01日 11:55

「バグですね～」と言われたら、「バグ取りお願いします～」と言ったらどうでしょう？バグ取りは、プログラムを組む作業の一部だと思うので、彼がやるべきだと思います。

トピ内ID：6232952014

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私も良くやりました。

🐧

しえら

2007年02月01日 12:35

私もプログラムを組んでいたころはよくバグを出しました。現場の人は、プログラマーが予想もつかな使い方をするのでプログラムがとまってしまうことが必ずあります。そこで「申し訳ありません。」と言って、バグ取りを始めます。できる限り現場の使い方にあわせます。かつての上司曰く「俺たちは、現場に食わせて貰っているんだ。できる限り現場に合わせろ。」今は、私が言う立場になりました。

トピ内ID：8614844781

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ぬるい会社だね

😡

なるなる

2007年02月01日 13:06

「それはバグですね～へら～」で許されるとはぬるい会社ですね。相手の上司や、貴方の上司に一度意見した方が良いと思いますよ。実際に会社に仕事のやり直しと言う形で損害が発生しているのだし、間が悪ければ失注や損害賠償にも繋がるでしょう。「もしバグが出たら死人が出ます。」とか「1日何億円の損害が出ます。」と言う世界もあるのだし、同じプログラマとしてもっと緊張感持ってあたってほしいなぁ。バグへの対応で昨日は午前様だったりする

トピ内ID：9769694809

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私も開発者です

🙂

あれれ

2007年02月01日 13:16

うーーん、なんと言いますか、私も開発者なのでそんな風に相手に思われているかもしれません。反省します。ただ、プログラムのバグのせいで入力のやりなおしはどうにかしてもらえたらいいですね。これはイカンでしょう。

トピ内ID：0297528515

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それもバグ

😑

ゆい

2007年02月01日 13:16

プログラム・ミスについてもバグと呼ぶ人が結構多いようです。原義では違うのですけどね。不具合が発生したとき、プログラム・ミスによるものか当初要求された仕様がそうなっていたのかによって責任の所在がことなり、もし仕様だった場合にはプログラマの一存で修正することができないので、（広義の）バグか仕様かを明確にする必要があります。こういう場合の「バグですね」はむしろ自分のミスを認める言葉なのです。トピ主さんの会社のプログラマさんの態度があまりよろしくないのはまた別問題ですが。

トピ内ID：1430534771

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そんなもんかも

🐷

SE

2007年02月01日 15:55

社内システムならそんなものかも。しかも帳票出力。金融とかのシステムでバグったらそりゃ大事ですが、そういうシステムは、何十人何百人という人間が何ヶ月も何年もかけて何重にもテストするんです。それでもたまに不具合によるトラブルがニュースになったりしますよね。一人のプログラマーが一人でテストしてリリースしちゃうようなシステムなら、バグがあっても「あ～ほんとだプログラムミスってますね～」で終わりかも。それくらいプログラムにはバグってつきものなんですよ。もちろんいいわけじゃないですけど、そのたびにいちいち恐縮してたらキリがない。ってのが本音ですかね・・。

トピ内ID：3136216000

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仕様を明確にする。

🙂

INA

2007年02月01日 15:45

>正しく表示されないことが多く、そのたびに入力し直しに。入力しなおすと正しく表示されるようになるのでしょうか？（入力内容を変えている？）独り善がりな仕様書はたくさんあります。そういった場合には、プログラマが直したい。と思っていても、政治的な力が働いて直せないときがあります。なので、プログラマに言うよりは、社内プログラムの人が書いたプログラムの仕様を決めた人に言うのが、この場合正しいかと思います。そういった提案や折衝をできるプログラマが理想ですが・・・。ただ、「バグのせいです。」ではあまりにも幼すぎますね。そのように表示される背景や理由などを説明すべきだと私は思います。 ※実行時エラーなどが発生するなど　本当にプログラムミスの場合は無視してください。そういったケースは本意見は想定していません。

トピ内ID：4575815554

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プロならプロらしい仕事しろ！

😡

現役SE

2007年02月01日 16:22

そんな初歩的なミス、私なら許せません。こう言ってやりましょう！「こんな初歩的なバグ、ちゃんとテストしてるの？プロならちゃんとテストして、出してよね！」 ↑　これ、当たり前の話です。

トピ内ID：9916567612

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恥ずかしいよ

💢

バグ入りチョコ

2007年02月01日 16:38

「バグ」自体一種の専門用語で、ユーザに対する免責でもなんでもないでしょう。あくまでミスであり、平謝りすべきものです。社内だからなぁなぁになるかもしれませんが、「バグとはなんですか！」と怒って然るべき。

トピ内ID：2813547434

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バグを認めてはいるんですね・・・

🙂

くまくまさん

2007年02月01日 16:58

私はシステム開発に携わっている者なのですが、「バグでした」という回答＝「開発側のミスであって、こちらが全面的に悪い」という意思表示　だと解釈しますよ。ＳＥにとって「バグ」という言葉は、なるべくなら使いたくない、かーなーり恥ずかしい言葉です。ミスを認めながらも反省の色を全く見せないその担当の方は、もともと責任感に欠ける人なのでしょうねぇ。そのたびに作業をやり直さなければいけないトピ主さんの気持ちをちょっとくらい理解して欲しいものですね！

トピ内ID：3212181659

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うちの子もいいます

🙂

ana.b.on.b

2007年02月01日 18:18

うちの子供（小学３年）もゲームなどがフリーズしたりしたときに「バグッた！」と叫んでいます。私は、理系の教員なもので「いやいや、バグってのは・・・」と説明しだすと、家内が「そんな難しいこと、子供に言ってもわからん！」と言い合いになります（笑）。子供は、「ふーん」とわかったようなわからんような。教え方が悪いのかと反省してしまいます（笑）。「バグ」っていう言葉は、比較的低学年層まで浸透しているのかもしれません。

トピ内ID：2993246987

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ああ～

😑

よくだします

2007年02月02日 15:35

私もよくだします。ああー・・・て感じになります。へこみます。は、いいとして。それはバグ修正して、直したとこしかテストしてないのかもしれませんね。「ちゃんてテストしてください。あなたの出したバグでなくても、担当者はあなたです。」といいませう。余談ですが、PG自体の品質が低いと直しても予想だにしないとこに影響でたりするんですよね～。ああ、とほほ・・・

トピ内ID：9558650443

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バグは出るものです

🙂

生涯PG

2007年02月02日 15:35

バグを出さないプログラマはいません。なので、デバッガーという職業の人やそういう商売があるのです。問題は、問題が出るほどバグが残った状態で実地投入される体制にあります。テストとデバッグの時間が十分あるのにその人が怠けているだけなのか、その人のスキルが足らないのに会社側が放置しているのか、テストやデバッグの工程が取れないような体制が組まれているのかは、分析してみないと分かりません。その人に文句を言えば解決するとは限らない話です。

トピ内ID：7704822281

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重要度。

🐧

こっこば

2007年02月02日 15:51

私もプログラマーだったので、よく使っていました。社外だったらそんな言葉は使いませんが、社内システムで、それほど重要度が高いものではない場合、使ってしまいます。社内の場合、金銭がらみがないので、「ありゃりゃ。」って感じなんです。よくあることではないのですが、気持ちの問題だけだと思います。

トピ内ID：4387314878

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業務改善要求が必要では？

⛄

ちぃちぃ

2007年02月02日 17:00

社内開発ならば業務改善要求提案書を上司に提出しては？社内開発って甘いもんですよ・・・「バグ」なんて軽く言っちゃうのもそのせいですバグ出しを運用フェーズで行うって、まま聞く話ですその分、テスト工数が省けますその分、トピ主さんら社員が被ります使い続ければ収束していきますが、入れ替えがあれば同じこと繰り返しますよちなみにこのような「なぁなぁ」関係は、長期に及ぶ外部委託ベンダーでも起こりがちですシステム障害、システムダウンを起こして世界に恥をさらした日本の某証券システムがいい例です

トピ内ID：0034113276

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きつくいいましょう！

😑

けい

2007年02月05日 12:25

8年SEをやっている者です。こういう人、居ました居ました。どこの会社にもいるもんですね（笑）。彼は「ああ、バグだよ、トピ主さんはシステム内部を知らないからな～」と思ってるのだと思います。はっきり白黒付けましょう。彼のミスですと。＞いいたいのをこらえています何故いいたいのをこらえる必要があるのでしょう？人間の作ったものには100％完璧はありません。でも100％に近づけるのがモノを作る人の心構えかと思うのですが・・・。でも最近のプログラムは何処もかしこも納期に追われてバグ頻発、つぎはぎだらけのシステムでメンテナンスしにくいのも事実。。とりあえず納品しなければと寝る暇惜しんでPCとにらめっこのプログラマーもおります。けれど・・・「バグのせいです」は一度きっちり懲らしめてやりましょう（笑）。

トピ内ID：4638944972

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プログラムとバグは自然発生しません

☀

わんざ♂

2007年02月05日 13:06

バグでシステムがダウンしたり、意図せぬ結果が出たりすることは、確かにママあります。しかしバグを作るのは、おマヌケな社内プログラマさんです。プログラミングのスキルが低いか無いのか、要求仕様を理解する脳味噌にカビが生えていたのか、とにかく当人の責任です。「僕のせいじゃないですけど、何か？」「給料分の仕事もできない、あなたが原因。はやく原因を追究して直してね」が正解です。

トピ内ID：6487873817

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私も言います・・・

🙂

私もプログラマー

2007年02月05日 13:06

私も「バグです」って言います。それは「原因はユーザーの操作ミスや入力されたデータのせいではなく、バグです」という意味なんです。くまくまさんのおっしゃるように「開発側のミスであって、こちらが全面的に悪い」という意思表示でもあります。なので「すみません、バグでした」と謝り、「直します」と言って早急に対処するようにしています。

トピ内ID：6194879733

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プログラム・エラー　と呼んでいますが

🙂

No Excuse

2007年02月05日 16:18

バグというのは、トランジスター以前、その昔、大量にリレーを部屋一杯使って、演算をしていた頃、本当に小さな昆虫が、リレーの中に入り込み、接点不良を起こし、動作不良の原因となったことがよくあったことから、技術者の間で、そう呼ばれてきたものと聞いています。これなら、プログラマーの過失とはいえないですが、最近の言い訳は、責任転嫁のように聞こえます。

トピ内ID：9361716106

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ありえない

🙂

まさ

2007年02月05日 17:12

帳票プログラムにバグがあって正しく表示できないのなら判るけど、入力し直すと正しく表示するのは、帳票プログラムのせいではないのではないかなあ。入力の仕方がおかしいのではないでしょうか。くどいけど、帳票プログラムにバグがあるのならば、入力データはそのままで帳票プログラムを修正すれば正しく表示されるはずですが。

トピ内ID：2223773396

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ま、わかる気が

😑

PG

2007年02月06日 14:09

作る側の立場としては、自分の作ったものはカンペキ！と思いたいわけです。（もちろん、自分でテストもします。けど、どうしてもそこに予想もしなかった動きが発生することもあります）自信を持って作ったものに対してケチつけられたら誰だって不愉快なんです。その気持ちを抑えるべく「バグですね」って言うつっけんどんな言い方になってしまうのではないかと思います。なので、トピ主さんの言い方も「正しく出力されなくて困る！」と、上からの態度で言うのではなく、どういうデータを入れたらどういう結果が出たから「申し訳ないんですけど修正していただけますか？」と、ちょっと下手に出てみたらどうでしょうか？それだけで、作る側のプライドを保てるし、快く修正してくれると思います。

トピ内ID：4961262460

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ハッキリ言うべきです！

😠

隆

2007年02月06日 15:08

よほどイレギュラーな操作での不具合発生であるなら、まだ許せなくもないですが、頻繁というのは問題です！今度バクだと抜かすなら、ハッキリ周りに聞こえる様に言ってみてはいかがですか？「人間が作るものですから、操作によってはバグが生じることも止む終えません。しかしこれだけ頻繁に不具合が発生するものにバグのひと言で解決しないでください。設計ミスということはありませんか？テストが甘いのではありませんか？品質は悪すぎです。半端なテストで納品しないでください。一応上にも問題定義させていただきます。」って。はぁはぁはぁはぁ

トピ内ID：5756227079

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結論がよくわかんないです

🙂

INA

2007年02月06日 15:08

>システム障害、システムダウンを起こして世界に恥をさらした日本の某証券システムがいい例ですいい例です。自分の同期が確かそのシステムを担当してましたが、１.お客様が対応する予算がない。２.実際操作している人たちが要望している仕様変更を提案しても、承認しているお客様が認めない。３．正式リリースしないつもりで、無償で作成し対応していたために、障害が発生した際復旧が早かった。ほんと、一介のＰＧでできることは何でしょうかね？良い例です。って何の例を挙げたのか良くわかんなかったです。

トピ内ID：4575815554

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プログラム・ミスだけ？

🐧

よたよたペンギン

2007年02月06日 18:48

システムは工場の製品のように、試作段階ではうまく行くのに、製品では思うように動かないとか、思わぬトラブルが見つかるということはあるのではないでしょうか。もちろん、開発者のスキルが低い、社内環境（突貫工事で、ろくにテストしない）に問題があるというのは分かりますが、使用している開発言語、アプリケーションそのものにバグって存在しませんか？宣伝ではものすごくいいこと言っていても消えてゆく製品（人気があったのにバグだらけの新製品でこけた）や、何年も細かいバージョンアップ（リビジョン＝バグ取り）している製品て多いと思いません？あと、PCの不調に悩む人も多いと思いますが、コンピューターの世界って昔からそんなものじゃないのかなぁ。 SEの人が強気なことをおっしゃっているのを読むと、世の中きっと進歩したんだろう、と。もう、若くないからコンピューターがらみで腹立てたりしないけど（諦観の境地）。

トピ内ID：6791283503

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日本語(じゃないか)って難しい

😑

ばほ

2007年02月06日 20:52

プログラマがバグですと言ったら、自分のミスですというのと同義語だと思ってました。まさか、逃げ口上だと思う人がいるとは、青天の霹靂です。よそに責任を転嫁するつもりなら、OSが悪いとか、使い方が悪いとか、使ってる方角が悪いとか(笑)、いくらでも言い様がありますから。本人の態度が悪いのは、そもそも無責任な可能性もありますが、無茶なスケジュールを押し付けられたとか、使う側からの要求が二転三転していつまでも決まらなかったとか、本人が自分の経験、能力からして無理だと断ったのに無理矢理やらされたとかで、バグがでてもあたりまえな状況だった可能性もありますね。

トピ内ID：7883095510

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横です>INA様

⛄

ちぃちぃ

2007年02月07日 17:39

>>システム障害、システムダウンを起こして世界に恥をさらした日本の某証券システムがいい例です >良い例です。って何の例を挙げたのか良くわかんなかったです。「一介のＰＧ」の無責任さの積み重ねが重篤な事態を招く、と言いたかったのです。もちろん、上の人間の責任はもっと重大ですが。分かりにくくてすいませんでした。 >自分の同期が確かそのシステムを担当してましたが、担当といいますとPMでしょうか？大きなシステムですが、それらすべてを統括する立場におられたのでしょうか？文脈に「一介のＰＧ」というものが出てきますので、ただのプログラマでしょうか。私にはそのような知り合いはおりませんが、東証及び東証システムに関する2003年～現在までの日経新聞の切り抜きを趣味で集めています。最近ですと日経コンピュータ 2007年1月8日号で東証システムの特集がされておりましたので、それも読みました。その感想を思いっきりはしょったものが先のレスです。 INA様が挙げられた1～3の箇条書きは、開発側の言い訳に聞こえます。（きつい言い方ですいません・・・）

トピ内ID：0034113276

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説明のしかたを変えます。

🙂

INA

2007年02月07日 19:47

>「一介のＰＧ」の無責任さの積み重ねが重篤な事態を招く、と言いたかったのです。言い換えます。一回のＰＧの無責任さの積み重ねの例として、今回の例を挙げたのがわからないのです。 >担当といいますとPMでしょうか？問題が起こるシステムを作った当時東証側ではなありませんが・・・。ＰＭ、そのとおりです。先手を打って無償で対応を行ったのに、仕様と異なるために、リリースできない。当時投資家の数がそれほど多くない時代から日本経済新聞に記述されるような危機性を叫んでも、聞く耳を持たない相手には通じないのです。なので、聞く耳を持たない相手には内緒のまま他のＰＧにはきっと使う日が来るから・・・。と平行して作成（当然、要件定義も異なるため納品は出来ません。）当然のことですが数年後に問題が発生。プログラマが無責任ということですが破綻するシステムに警鐘を鳴らし続けたプログラマが不憫でなりません。もっとも、議事録にしっかり残り押印・承認もされておりますので、呵責責任は開発側にはなかったのですが・・・。

トピ内ID：4575815554

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彼のせいじゃない場合

🐱

S.

2007年02月07日 19:20

彼が工程管理ができない立場にいる場合は、彼の責任とは言い切れない場合があります。文句を言う相手は、彼ではなくて、彼の上司か彼の部署に仕事を発注したトピ主の上司かもしれません。「デバッグしないでいいから負けろ（もしくは超短期で作れ）って言ったのそっちの部長じゃねーか」とか思ってる可能性は大。いっぺん「なんでこんなバグ多いの？」と責めるでもなく卑屈になるでもなく冷静にきいてみては？

トピ内ID：9033060008

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「あぁ、それはバグですね～」って。。。

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