ウチって下流だったんだ～

レス62

（トピ主 0 ）

😣

kiku

2007年07月18日 14:20

話題

　1歳の女の子持ち37歳既婚男です。先日上流とか下流とか書いてある記事を読んで何気なく妻に「ウチって中の下位かな～？」と聞いてみたら「下の中位じゃない？」と即答で返されて、「なるほどウチは貯金もあんまりないし、月の手取りで30万超える位、税込み年収で600万いかないし、専業主婦でやってもらってるんで俺の収入だけでやってもらってるしな。年齢にしては稼いでないもんな。」と妙に納得してしまいました。と言うことで、妻も私もウチの現状は下流なんだと、あまり楽しくない意見の一致を見たのですが（笑）、どこら辺から所謂「中流」になれるのかな？と言う疑問も湧いてきました。あと100万も稼げるようになれば「中流」になれるのでしょうか？その頃には子供にもっと金がかかるので「下の下」になってたりして・・・。　

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俺流になってください！！

かおかお

2007年07月19日 15:09

上流　下流なんていいじゃないですか～６００万ちょっと届くならいいんじゃない？家もそんなに裕福じゃなかったけど、姉妹２人私立の短大まで行かせてもらいました。でも、子供心にあまり裕福じゃないなとは思ってたけど。いまは結婚してるけど、裕福じゃなくても別に我慢できるからそういうのを身につけさせてもらってありがたいと思ってますよ。

トピ内ID：2490296598

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年収３００万前後・子無し夫婦

むう

2007年07月19日 15:09

一応共働きですが、二人合わせても世帯年収は４００万そこそこです。トピ主さんとこは、お一人の稼ぎで税込み年収５００万以上あるわけですよね。お子さんもいらっしゃるし、充分中流といえる位置でしょう。ウチは経済的・身体的事情で子供はあきらめました。その分お金が浮くじゃないか、と言われますが、浮く分なんかないです。自分達が暮らす分で精一杯です。こういう私たち夫婦こそ、下の中でしょう。

トピ内ID：4205157390

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100万円アップくらいでは・・

億単位

2007年07月19日 15:09

中流にはなれないのでは？私の父は開業医で、そこそこ、いや、かなり稼いでいますが、「うちは中の上だから（思いあがってはいけない）」と言っています。

トピ内ID：9254649091

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年収じゃなくて満足度では？

twain

2007年07月19日 14:48

トピ主さんの書き込みは年収の少なさを嘆いているだけで、「あれもできないし、これも我慢。将来も不安だ～。」って論調じゃないので、そんなに卑下すること無いと思いますよ。トピ主さんも奥さんも片働きを望んで実行なさっているのでしょう？生活の満足が何よりだと思います。収入が少なくても人よりも時間があるかもしれませんし、中の下と自覚しつつも奥さんが家にいられるようなので、まだまだ大丈夫なのでは？

トピ内ID：2535876228

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中流でしょー

😑

ふーん

2007年07月19日 15:49

下流は３００万前後なんじゃないでしょうか？６００万で下流なら、国民の相当数が下流になってしまいますよー。多分。でも、何と言っても【心構え次第】だと思うので、上を目指すのは良いと思います☆

トピ内ID：0363738561

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年収６００万なら・・・

チョコ

2007年07月19日 15:49

中流じゃないんでしょうか？？日本で年収６００万以上の人って１０人に１人ってこの間テレビでやってたましたよ。

トピ内ID：5095257641

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ひどい

rockn

2007年07月19日 15:49

上には上があるでしょうが下を見ればきりがない。中流意識がありながら人の方がよく見えてしまう皆そんな感じなのでは。　あなたを鼓舞するためあえて下流っていったんでしょうけど働いてる人に対して失礼ですね。

トピ内ID：7968119602

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中の中でしょう

junko

2007年07月19日 16:19

基礎資料（厚生労働省の白書？）で確認していませんが、２００３年の全世帯の一世帯あたりの平均所得は５７９万という記事がどこかにありました。現在は２００９年ですが、この５年間の物価水準が大きく変動していないことを考えれば、トピ主さんの所得は概ね平均値かも。現在、下流とは、年収３００万未満を指すのではないでしょうか。私には、トピ主さんは、中の中だと思います。なお、今後、支出が増えるので、「下の下」になるのではと危惧されているようですが、上流、中流、下流は、生活費の支出額は基準にならないと思います。それを言えば、年収２０００万あっても、妻が専業主婦で、子供が私立に２人通えば、「下流」ということになってしまいますので。

トピ内ID：0757052908

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1500万円くらいから。でも

ノースサイド

2007年07月19日 16:43

気持ちの上での中流といったら、1500万円～1億円くらいからと思います。私はトピ主さんとほぼ同じですが、どのくらいが中流かと聞かれたときの本音です。年収1500万円くらいでも、家買うのも大変ですし、車も2台、子供二人、私立で（別に私立がいいと思ってるわけではありません。単にお金が必要という例で）二人とも大学に入れるのは、大変です。あっ、遊ぶお金ないや。ってことは、中流になるためにはもっと上が必要か... というわけで、私も下流ですね。もちろん、数字的な平均をいえば、日本全体の平均は年収400万円台。それを考えると私やトピ主さんは平均の1.5倍多く稼いでいます。この基準で考えるとトピ主さんは中の中～上くらい。ちなみに、世界規模で考えると、日本に生まれただけでどんな人でも世界のトップ6%に入るお金持ちだそうです。

トピ内ID：2341434347

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下流じゃないでしょ・・

😑

みかん

2007年07月19日 16:43

月３０万で下流なら月15万程度の収入の人は蟻んこ以下かい・・？専業主婦でやってけるってことは余裕でしょー。基準は確かにわからないなぁ～。人それぞれ価値観違うしね。

トピ内ID：4719690749

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一つの見解として

月

2007年07月19日 16:43

大前研一氏の『ロウアーミドルの衝撃』という著書によれば、年収 1,000万円超を上流 600万円超 - 1,000万円以下を中流の上 300万円超 - 600万円以下を中流の下 300万円以下を下流と定義しています。年収６００万円は平均値なんだそうです。

トピ内ID：0714394950

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ちょうど私も

😢

あやの

2007年07月19日 17:24

同じように思っていました。３２歳同士の夫婦で子どもは３人います。夫の年収は税込み４３０万円ぐらい、毎月のお給料は手取りで２７万円ぐらいです。 (夫の出張の手当てなどにより、多少の変動はあります) うちはそれで家を建ててギリギリの生活をしているので、それくらいが普通かと思ってました。夫も「中ぐらいちゃうかな」って言ってたし。でも最近私のバイト先(夫の給料では貯金がまったくできないので、貯金分を私がバイトしている)でボーナスの話になり、年収の話題にまでなったとき、私より年下の２７歳の旦那さんがいる人が「年収５００はないわ」と。５００万はないってことは、うちよりはるかに多いってことです。驚きました。３５歳の夫婦の家庭では、旦那さんのお給料は４０万ぐらいあるそうで、なんかうちってかなり生活レベル低いんだなと実感してしまいました。でもいいの！上を見たらキリがないし、みんなが健康で楽しく生活できればそれでいいんです！ (でもできればあと月にプラス５万は欲しいな)

トピ内ID：6396240741

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卑下しすぎ。

かめむし

2007年07月19日 17:24

自分の家のレベルが｢奥さんの主観できまるもの」ならば、お宅は下の中なのでしょう。私の夫は年収年齢トピ主さんと大差ないですが私の主観では中流です。妊娠中なのでちょこちょこ仕事の手伝いはしますが生活の主体ははほとんど家事で、専業主婦と変わりません。産まれてくる子供のため仕事量を増やしてほぼ一人で働いてくれている夫に感謝こそすれ、下の中ねなどという判断は私ならくだしませんね。奥さんから｢下の中位じゃない？」と言われて「なるほどウチは貯金もあんまりないし、月の手取りで30万超える位、税込み…と妙に納得。」をアッサリできてしまうトピ主さんも不思議です。何がどうからんでなるほどなのか理解しかねるのですが。そもそも下の下のレベルとはなんでしょう？共働き、小さな子供有、それでも年収はトピ主さんと変わらない家庭もたくさんあるのですよ？奥さんに言わせるとそんな家庭はレベル何に当たるのでしょうか？中流を知りたければ奥さんに希望年収を聞くといいと思います。それがお宅の｢中流｣でしょうから。

トピ内ID：4133032205

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専業主婦がいるなら

🎶

あみ

2007年07月19日 17:51

中流でしょう。本当にお金がなかったら、奥さんだって必死で働きますよ。

トピ内ID：6913853987

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だとしたら私たち夫婦は…？

なんと！

2007年07月19日 18:25

当たり前のように中流だと思っていました。が、トピ主さんの年収には遠く及ばない夫婦で年収500万弱。二人とも20代前半だから年収低いのは仕方がない（？）として、貯金が……20万もない。でも、大学の時に投資で稼いだお金で親の援助もなく一戸建てを買い、ローンはないし、外食も月に数度いけるし、貯金も今月からは15万以上は貯めていけるし（10万は引き落としで積み立てるので確実な額）、日々の生活には困らず、投資に回しているお金は数年後には 500万以上にはなると思われるので中流と思ってました…。不安要素があまりないんですよね。期待するわけでもないですが、両方とも実家が健在なのでいざ病気だのなんだのした時にも手を借りることはできるし（これはお互い様なので実家がそうなったときも同様）来年には駅前の駐車場が完成するのでその収入も入るし…。現在現金の貯蓄はないけど、それなりなんですよね。私からすれば年収が600あれば普通に中の上だと思いました。専業主婦でも困らないってことですよね？下って専業主婦なんてできないんじゃないでしょうか？

トピ内ID：1006144992

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年収が全てですか？

💄

侘助

2007年07月19日 19:13

トピ主さんの上中下の価値基準とは、収入(経済)面だけですか？世の中いろいろなもので、年収１０００万円の家庭でも、その実情は家庭内別居、ＤＶ、などなど外見にはわからないドロドロしたものが渦巻いているのも現実ですよ。また、年収３００万円以下だって楽しく暮らしている方は沢山います。家族が楽しくご飯が食べれて、「今日も１日ご苦労さん、明日も頑張ろう～。」の生活が出来れば、他人と比較すべきことでもないと思いますが・・・・・・。

トピ内ID：3952502995

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下流じゃないですよ

🙂

中流より

2007年07月20日 12:01

ご本人たちは謙遜して言ってるんだと思いますが、下流ではないと思いますよ。奥さんが専業主婦できているだけで中流以上だと思いますよ。本当はそう思ってるんじゃないですか？経済的な理由で子供を作れない夫婦がいるんですから、そんなことを言うと逆に嫌味にとられますよ。

トピ内ID：9241758667

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私も年収じゃないと思います…

どんぶり勘定

2007年07月20日 12:01

結婚２０年になりますがまともなスーツやアクセサリーを買ったことがありません。興味もないことが一因ですが、あるもので間に合わせてきました。家具や調度品にも興味はありません。お金がない訳じゃないのですが、無駄使いをしているつもりもないのに貯金もありません。何にお金がかかっているのか？？年収１５００万円です。年収１５００万円だと中流？中の中？中の上？イヤイヤ、な～んか貧乏くさい毎日ですよ。

トピ内ID：7399068126

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トピ主です

kiku

2007年07月20日 14:55

　まずこのトピを見て、ご不快に思われた方がいらっしゃるようなので、お詫びいたします、申し訳ありません。配慮が足りなかったようです。あまり深い意味で建てたトピではなく、たまたまそういう会話になった時に、なるほどと思ったんだけどね位の話のつもりでした。まぁ、将来に多少不安があるので、妻の言う事ももっともだと思えるのでしょう。年収にしても税引き後だと５００万を切る勢いですし（それにしても雑誌とかでよく見る年収などは税込みなんでしょうか？税引き前か後かでかなり変わるとは思うのですが・・・）、貯金もそんなに出来ないし、税金は上がりそうだし、仕事は朝６時位からから夜遅くまでで休出もあるし、あぁ車のローンが９月に終わるんで一息つけるかな、でも車も買い替えできないし、とか色々考えてしまう事があるので、最近結構一杯一杯だったような事も関係しています。　それにしても「中流」の定義がみなさんかなり違うのは驚きました。私などからすれば現在の家族構成などで考えれば年収１０００万あれば「上流」ですけどね。

トピ内ID：6479293394

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税込４００万未満なら

☀

実感としては

2007年07月20日 18:18

下流と言っていいのは、年収４００万に足らない場合では。５００では微妙です。上流と思うのは、少なくとも税込年収２５００万以上で家持ち、別に資産１億以上。税込年収１５００万の人ってよくいますが、あんまり余裕ありません。（きっとうなずいていると思います。年収１千万以上になれば・・・と思っていたのに、裏切られた気持ちでしょう。）中流の幅が広すぎですが。

トピ内ID：0439387218

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大変ですよね

下の上

2007年07月20日 18:57

一億総中流と言われた時代よりも、中流家庭の負担が大きくなっていると感じざるをえない上に将来に不安がある時代ですので、トピ主さんや奥さんが「下流？」と感じてしまうのも仕方ないことかな、と私は思います。「富裕層」の定義は「金融資産1億円以上」だそうですから、それを以て「上流」と考えても良いのかな？と思います。金融資産1億以上のためには年収はどのくらい必要なんでしょうかねえ？なんにせよ別世界です。私は金融資産１億のためには、宝くじに賭けるしかないです（笑金融資産1億円なんてないけど、その日の生活に困るよう（サラ金で借りるとか）でなければ、「中流」でいいんじゃないですかね？

トピ内ID：4614149897

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中流だと思う

🐱

メロン

2007年07月20日 19:32

私の感覚ではトピ主さんは中流です。奥さんも働いてないし、年収600万だったら別に下流とは思いません。じゃぁ上流ってどのくらいかな、と思うと年収だけでは計れない感じがします。年収が億の人でも上流とは思えない（思いたくない）人っていますものね。ましてや年収が2000万円くらいまでは生活にも大して余裕はないし（収入が多いと出るものも多いので）。でも、何事もほどほどがいいんだと思いますよ。

トピ内ID：2332483280

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億単位さま

😉

百万単位ですが

2007年07月20日 19:32

横で失礼。＞「うちは中の上だから（思いあがってはいけない）」と言っています。お父様はおそらく立派な方だと思いますが、あなたに言葉の真意を伝えることができなかったようですね。欧米先進国でいうところの中流と日本の中流意識は異なるものですしね。少なくとも億単位さまの発言から品性を感じることができません。

トピ内ID：5818912921

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中流って、

😨

オリーブ

2007年07月20日 19:32

買い物に行って(スーパーでも百貨店でも、家具屋でも)、値段を見ずに物が買える人のことを言うんだそうです。ナルホド、と思いました。モノサシは、年収じゃないんですよ。いくらお金があっても、わたしは一生中流にはなれないと思いましたよ(笑)。

トピ内ID：6981876455

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なんでしょうね？中流って。

たい焼き

2007年07月20日 19:49

夫が37歳頃の数年前、周りが持ち家、マンション！とか言い出したので「うちも！」と思い計算してみたら、首都圏の普通と思われる物件に手が出ませんでした。年収580～700万円（当時は残業手当で変動してました）。うちって、いわゆる中流じゃなかったんだ・・と愕然としました。普通は買える＝中流という図式です。夫と、普通に大卒で普通に大企業に勤めてて、すごーーく普通のサラリーマンしてるけど、それじゃ「中流」になれないんだなぁって話したのを覚えてます。同年代の住宅購入の波みたいなものでそれを感じていたのですが、タネを明かせば親の援助や無理なローンなどあったみたいで、自分たちは買えない＝中流じゃない、ということでもなかったかも、と今となっては思います。なんでしょうね、中流とかそれ以外って。そんな言葉で安心できると思ってたわけではないのに、中流じゃないんだと思ったらすごく不安になったのを覚えています。今は海外に引越しして仕事も環境も変わり、そういう価値観の存在さえ忘れるほど周りと比べることが無くなりました。100人の村じゃないですが、字が読めてご飯が食べられるほとんどの人は中流ですよ。

トピ内ID：4490215546

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横気味ですが

🛳

水出し紅茶

2007年07月23日 11:12

年収８００万程なんですけれど、月の手取りはトピ主さんと同じく３０万そこそこです。すんごい不思議です。独身ではなく夫婦（専業主婦）＋子供２人世帯だからトピ主さんより控除はあるはずですよね？税金も社会保険等も凄い額です。年末もたいして戻ってきません。２００万も税金関係で損してるって事？それともボーナスの差？？？８００万～１０００万はもっとも搾取されている層と聞いてはいましたが・・・。うちより収入が少ない家なのに生活レベルが変わらない、と思っていたのは錯覚ではなかったのね。地方に転勤で、住宅補助も含めての額なので、首都圏に戻ったら支給額はもっと減ります。生活していかれるのか？と不安でしたが意外と手取りは変わらないのでしょうか？老後の安定を考える、という視点からみたらウチは下流の上程度だと認識しています。財産や資産が全くないサラリーマン家庭は大半がココ。国をアテにせず老後を送る事ができるレベルが中流かと・・・。その上で多少の贅沢や余裕があれば中流でも下→中→上となるのでしょう。

トピ内ID：2843452821

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奥様の気持ちもわかります

🎁

ポメラニアンすき

2007年07月23日 11:52

まあ「下の中」はないよねーとは思いますがね。うちは夫の年収が８００万、プラス私の仕事で２００万、世帯収入はちょうど一千万くらいです。今まではこれで問題なかったのですが、家を買った途端、生活がカツカツです。今のままだと、自分たちの老後資金を確保した上で子供を育てるのは厳しいので、ベビーは夫がもう少し収入がUPするまで我慢しています。高級な家具も車もいらないし、ブランド品も一つも買えなくてもいいです。でも生活していく上での最低限のもの「自分の家」があり、「子供を育てる余裕」があり、「つつましく、でもきっちり暮らしていけるだけの老後の資金」がある、これが私のイメージする中流家庭です。上流とは必要以上のものを持っている人たちを指すと思うので。年収の額だけではなく、うちはそれがまだ可能ではないので中流とも何となく言えない気分なんですよ。トピ主さんのお宅はどうですか？奥様の気持ちもちょっとわかるかな。。

トピ内ID：4854752720

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収入の多寡ではなく

くも

2007年07月23日 11:52

上流～下流というのは、どの程度の収入とかいう、その時々の物価や給与水準で変わってくるものではないのではないでしょうか。労働者（自分が働いて得る給与が主たる収入の人）＝下流自営業者等資本保有者（自分が働いているが、それ以外の収入源や資産からの収益も収入の柱である人）＝中流資本家（自分の労働の対価ではなく、自己資本から出る収益や配当金、賃貸借料などが主たる収入の人）＝上流という区分が、どの時代でも通用する区分のように思います。いわゆる富裕層といわれる、居住用家屋等以外で1億円以上の金融資産を持つ人は、中流以上というところではないでしょうか。私も含めて、大部分の人は、下流ということになると思います。

トピ内ID：1516626860

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中流だったら幸せなのでしょうか？

けろけら

2007年07月23日 13:56

我が家は28歳夫婦共働きで年収950弱くらい（税込み）。でも中流とはとても思えません。旦那の収入はトピ主さんよりちょっと少ないくらいですが、私が仕事を辞めて子供を生んでなんてこと恐ろしくて考えることも出来ません・・・。。。車も買えません・・・。年収だけで判断することは出来ませんね。我々はお互いの両親もどちらかというと貧しいほうだし仕事の都合で家賃や物価の高い地域に住まざるを得ません。もうちょっと家賃や物価の安いところに住めば、子供を産んだり、車を買ったりすることもできるのかもしれませんが。

トピ内ID：2831003936

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下流ではないと思うけど・・・

☁

くるみ

2007年07月23日 14:15

働き手を失っても、子どもが成人するまで困らずに暮らせる財があるのがヨーロッパの中流だと聞いたことがあります。イギリス人で中流出身だと言っていた人の生家は、敷地内に森と小川があるそうです。それはあっちへ置いておいて・・・話題になった『下流社会』では 400万円がひとまず下流と中流の境としていたように思います。世帯収入だったか、1人当たりだったかは忘れちゃいました。当然ですが、ライフステージによって収入や必要なお金は異なりますので、すごく大雑把な区分です。ちなみに私（妻）の年収が400万ちょっとですが、これで教育費の掛かる盛りの子ども2人と夫を養うのは無理な感じです。夫の年収を合わせると、家族1人頭400万の収入になります。しかし、特別な贅沢はしたことがありません。親や先祖から受け継ぐ財産なんぞはありませんので、せいぜい、子どもに残せるのは教育だけでしょうね。ウチも夫婦して「ビンボーだし」って合意してます。

トピ内ID：3700637265

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