年下女性上司とやりにくい

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（トピ主 0 ）

😒

成果主義反対

2007年08月20日 14:39

仕事

プログラマをやっている４０代男性です。職場は成果主義で、情報処理技術者試験に合格しないと昇進しない仕組みです。何回か基本情報技術者試験を受けているのですか、未だ合格できない状況。一方、グループのリーダーの女性（２０代）は、アプリケーションエンジニア試験にも合格するほどのできる方です。周りからの信頼も厚く良い人なのですが、私への評価（最低ランクのＥ）が不満です。お客様からの評価が芳しくなく、向上意識がないというのが理由。年下＋女性ということで嫉妬を感じています。うまくやっていく方法はありますでしょうか。

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わがままでは？

🐤

SARI

2007年08月20日 18:45

失礼かとは思いますが、トピ主さんの発言を読んだら、女性の私からすれば部下に欲しくないと感じました。成果主義とのことですが、試験に合格できていないんですよね？リーダーの方は試験にも合格でき、仕事もでき、いい人なんですよね？嫌なら死ぬ気で勉強して見返してやる！とか思わないのですか？上司が女性だから嫌なのですか？男性ならいいのですか？評価が悪いのには、何か理由があるんではないでしょうか？何度も試験に落ちているのであれば、向上心がないと思われても仕方がないと思います。お客様からの評価が芳しくない、という理由には心当たりがないのですか？評価の理由が具体的にわかっているのであれば、まずはそこから取り組んでみればいいのじゃないでしょうか？今の状況ではトピ主さんがひがんでいるのが問題なような気がしてなりません。

トピ内ID：6844278450

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うまくやるも何も

ユリ

2007年08月20日 18:45

・・・まずトピ主さんは、上司に一体何をお求めなのでしょうか。年上だから、評価に気を遣って欲しいのですか？男性だから、評価を甘くして欲しいのですか？確かに成果主義の職場だけど、でも、年下で女のくせに、それを加味しないなんてナマイキ！ですか？成果主義の下、きちんと「成果」のみで評価する上司に対し成果「以外のもの」を持ち込み、嫉妬したり不満を言う時間があったら、成果を出すべく努力なさってはいかがでしょうか。 >お客様からの評価が芳しくなく、 >向上意識がないそれなら、お客様からの評価を上げるべく努力する。そして、試験に合格することです。成果主義の中では、それが「うまくやっていく方法」なのではないですか。それでも成果以外のことが気になるなら、つまりは、「年功序列」や「男性至上主義」がお好きなら別の場所をお探しになるのが賢明かと思います。悔しいなら努力して、やることやりましょうよ。そして上司になりましょうよ。そうすれば彼女の見えざる苦労・心労もわかりますから。努力もせず愚痴ばかりとは、本当に情けないですよ。

トピ内ID：0178495797

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がんばれ～

🐤

pipi

2007年08月20日 18:45

たぶん同じレスが並ぶと思いますが、ご自身ががんばって資格を増やすことがよろしいかと。相手が一目置くくらいの資格、とっちゃったらどうですか？がんばり次第でいくらでも仕事って楽しくなりますから。

トピ内ID：4512886256

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甘えてる

🐧

ゆま

2007年08月20日 19:10

>私への評価（最低ランクのＥ）が不満です。お客様からの評価が芳しくなく、向上意識がないというのが理由。正当な評価でしょ。 40歳にもなって、いまだに基本情報技術者試験に合格できないんだし。上司が女だから、年下だからとグチグチ言ってるおっさんだったら、お客様の評判も良くないでしょうよ。 >年下＋女性ということで嫉妬を感じています。 IT業界は、他の業界よりも年齢や性別による差別がない業界だと思います。それに成果主義も当然でしょ。まともなプログラムを作ってなんぼ、でしょ？なにを寝ぼけてるんだか。 >うまくやっていく方法はありますでしょうか。この考えがそもそも間違ってますね。あなたが試験に通り、真摯に仕事をし、成果をあげればいいだけの話では。あなたの上司は何も悪くないでしょう。あなたの腐った性根をたたき直し、気持ちを入れ替えて仕事に励めばいいのです。 40歳にもなったら、そうそう考えを変えるのは難しいでしょうけどね。

トピ内ID：1542897853

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職場を変えてください。

😑

もん

2007年08月21日 11:31

成果主義で、情報処理技術者試験に合格しないと昇進しない仕組みではない会社に。私だったら実績が無くて、年が上というだけで、上の人間にやたらお世辞を言いいまくり、部下から信頼がない～みたいな人が上司な会社より「納得」ができて羨ましいですけどね…。

トピ内ID：5011015406

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頑張って

🐧

don

2007年08月21日 15:33

今、あなたのような年上部下を観察しています。女性ですが、15才年が離れています。仕事を逐一教えているのですが、プライドがあるのか私の言うことが素直に聞けないようです。嫉妬も感じます。　仕事にそのような感情を持ち込まれ、こちらのほうがやりにくいです。心では評価にも値しないと思っています。　上司は上司と割り切って、仕事に打ち込むことはできませんか？40代ということですので、あと20年は働いていくのです。今後、年下の女性上司がもっとたくさん増えたとき、後悔されませんように。　どうしても耐えられないのであれば、他のあなたが輝ける職場を探してください。　

トピ内ID：4325692590

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思わず…

トラネコ

2007年08月21日 17:20

鼻で笑ってしまいました。最初からそういう会社であるのをわかって入社したんじゃないですか？そもそもあなたのような人が入社すべき職場ではないような気もしますけど… 資格について詳しくはわかりませんが、『基本』と名がついているということは、基本的な内容の試験じゃないんですか？それなのに何度も不合格って…よほど実力がないか、試験をナメてますね。えらそうに言いたいのであれば、その基本とやらをきっちりやってからです。あなたの場合は仕事できっちり○か×で判断されているだけ、まだマシなのかもしれませんよ。いまだ女性というだけで能力がないという扱いをされ、結婚・出産で退職を強要される方がよっぽど理不尽だと思いますけどね。その女性上司は若いのにむしろきちんと判断されているんじゃないですか？景気回復なんていっても、まだまだ企業の状況が厳しいのは変わりません。あなたのような考えの人を雇っておくほど企業は楽じゃないですから。今の状況を変えるには何よりも自分の意識を根底から変えることですね。まあ40代のあなたにはかなり難しいと思いますが…

トピ内ID：6831442204

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厳しい意見がほとんどでしょうが

🙂

四名様

2007年08月22日 16:17

確かに、成果主義の会社なら年下女性上司の存在も当たり前です。そういう社風の会社いるのだから、それを受け入れるしかありません。ただし、貴方の評価については、ちゃんとその上司と話し合いましたか？納得がいかないのでしたら、話し合いをするべきです。向上心については、やはり試験という評価項目がある以上、これは通らなければ評価は変わらないでしょう。後は、お客様の評判です。これは本当に悪いのですか？というよりも、お客さんの評価が本当に普通レベルでも、Ｄだと思います。少しぐらい評判が良くてＣとかではないですかね。なので、多分ちょっとでも悪いとＥも仕方なしだと思います。また、それほど、上司の評価が高くないということは、実際の業務レベルは高いことはないでしょうね。となると、どんなに頑張ってもＣどまりとなりそうです。まずは、試験に合格することです。それは多少、仕事の手を抜いても絶対にやらねばならないと思います。

トピ内ID：1794892024

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目標達成！

🐤

popo

2007年08月27日 19:30

なぜランクがあがるくらいがんばろうと思わないのですか？今のままの自分で充分だ、これで判断してくれ　といわんばかりですね。でも今のままのあなたのランクは　そのランクなんですよ。だったら、彼女うんぬんより　自分が変わるしかないじゃないですか。彼女がかわってくれるとでも思ってますか？　大人になれば、評価をつけようと思えば資格をとるという方法が一番アピールしやすいことくらいわかりますよね。これは性格うんぬんよりただ勉強を積み重ねるという単純な努力です。でも本当はプラス人間性という部分を大きく評価されるのが大人の社会だと思います。とりあえず、できる努力からすべきでしょう。人間性や、その会社で使える人間になるかどうかは日にちを重ねないと出てこないこともあります。まずは　本を開いて今度こそ絶対資格をとってやるという、単純にしてはっきりとした目標を達成してください。達成感というのはあなたを大きく成長させますよ。

トピ内ID：4512886256

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だったら頑張ればいいのに

ぴぴ

2007年08月27日 20:32

嫉妬っていうか年下で女性だからバカにしているんじゃないですか？女に評価されたくない！って思ってません？うまくやっていく方法の前にどうしたらクライアントからよい評価が得られるか、それこそ向上心を持って取り組めばいいのではないでしょうか？仕事のことは仕事で返してください。

トピ内ID：2333526996

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情報処理技術者

はな

2007年08月28日 11:53

30歳SEやってます。情報処理技術者ぐらいさっさと合格して下さい。なんで40にもなって未だに取得できてないんですか。最近畑違いの職業から転職したんですか。試験の勉強しましたか。普通に努力すれば受かります。でなければプログラマーとしては正直キツイ。。。司法試験や公認会計士試験じゃあるまいし、女性上司うんぬん以前の話ですよ。あ、私は女性です。

トピ内ID：6940491534

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その女性上司のような立場の人間です

🐤

さら

2007年08月28日 11:30

タイトル通りです。私は30代前半ですが、こちらとしてもやりづらいことはあります。（向こうはもっとやりづらいでしょうが）自分の事実上部下にあたる人には会社に入社したのがかなり先輩になる方もいますし。敬意を払って接してはいますが、それと仕事の評価とは別です。しっかりしている人には良い評価、それなりの方にはそれなりの評価です。仕事をしていく以上当然ですよね？まずはご自身が努力される必要があるのではないですか？正直、基本情報程度（言葉は悪いですが、合格率は15%前後ですよね？1桁なら難関かもしれませんが・・・）にも何回も落ちるようでは、評価が低くても仕方がないと思います。それでもお客様からの評価がよければ再考の余地はあるかもしれませんがそれも芳しくないとなると難しいです。自分はお客様からの評価が良い、という自信があるのであれば、その女性上司に詰めよればいいかもしれませんが、そうでないならそれを良くする努力をしてみればいかがですか？もしくはハンドルネームのとおり成果主義が嫌なら、そうでない年功序列の古い体質の会社に転職されてはどうですか？

トピ内ID：2864839915

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うーん　確かにやりづらいやろうなぁ

🐧

あきひこ

2007年08月28日 12:50

成果主義反対さんの気持ちは、なんとなーく分かります　年下女性上司では大変だろうし、ストレス溜りそうやね　しかも色んな試験をパスしなきゃいけないって言うプレッシャーも有り結構大変だろうなぁ…って心中お察し申し上げます　年下女性上司と聞いて喜ぶ男も居ります　何とか気に要られ様とする男も居るでしょうね　しかしトピ主さんの場合は何とか試験にパスしないと立つ瀬が無いね　コレは結構しんどいモンが有りますね　でもなぁ俺個人的には…頑張れってあまり言いたくない　だってトピ主さんはもうプレッシャーに耐えてると思うから…同じ男としてコレ以上のプレッシャーはかなりキツいと思う　だから今以上に無理しない様に仕事に励んで下さい　俺も仕事に関係した資格試験受けて失敗した経験が有ります　どうかあまりヘコまず、めげない事ですよ

トピ内ID：5745763151

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単に・・

金柑小僧

2007年08月28日 12:50

＞お客様からの評価が芳しくなく、向上意識がないというのが理由。　改善すべき点がこれだけ明確に示されてるのですから、向上意識をもちお客様からの評価を上げれば解決するではないですか。問題をすりかえてません？

トピ内ID：4420475275

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気持ち、わかりますよ

🙂

BLANC

2007年08月28日 12:50

私は男性ではありませんが、私もかつて同じような気持ちを抱いていたことがあります。経験年数を考慮してほしいって言っても、いつの間にか導入された「成果主義」のせいで試験に受からないと昇進しない仕組みはどこも同じなんでしょうか？私も人間的にどうなの？っていうような発言をする、上の人にはこびへつらい、自分より年下には猫なで声で話をする年下女性（でも、頭はいい）が上司になって、どうしてみんな彼女の本性が見抜けないの～！？と、１年ほどあがいていました。が、上の人はそんな彼女を評価しているわけだし、彼女に対して反抗的な態度を取ると自分が悪者になるだけで、ばからしくなりました。私も情報処理試験は受かりませんが、会社が推奨しているベンダー試験(社内での合格者はあまりいない)には合格したことで、今の私の「葵の紋章」になっています。仕方ありません、あきらめましょう。そして、上の人がやらなければならない面倒な仕事をやってくれる彼女に感謝し、私たちは技術に専念しましょう。

トピ内ID：4325645379

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トピ主さんが言っているのは…

✨

しろりん

2007年08月28日 12:50

うーん…　小町で聞くにはちょっと痛い話題かなぁ～トピ主さんに対して辛口意見が多いので、違う切り口でレスさせていただきますトピ主さんは相手に言われっぱなしか、低評価されても黙ってませんか？上司なら低評価の部下がいたらレベルアップに協力するのが当たり前だと思うので、その辺りの相談や主張はちゃんとなさっていますか？お客様からの評価が芳しくなく、向上意識がないといわれるなら、じゃあどうしたらいいのか、ちゃんと聞いてみてはいかがでしょうか？自分の経験から言って、本来の内容どうこうよりもその方の性格で評価をしてしまうっていう事も往々にしてあります女性を卑下する訳ではないですが、20代の女性が部下を持って正当な評価をするって事自体かなり難しいと思いますそれなりの経験もないし、そこまで人を見る目を養ってないと思うので… なので上手くやっていくには、その方（上司）の評価が＝自分自身の能力だとは思わず、自分なりの指標を持つ事かなと思います上司は選べませんから、その辺りは諦めて、自分のできることを一生懸命していったらいいと思います

トピ内ID：8415049732

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うちの会社の人かとおもいましたよ

🐤

kuropo

2007年08月28日 16:02

うちの会社も成果主義です。ソフトウェア開発技術者以上をとらないと主任になれません。基本情報技術者がないと、2級になれません。そういった資格がとれなくて、若い人に追い越されていつまでも担当の人が何人もいます。中には、資質的には問題がなく、あとは資格のみという人はいます。そういう人の評価は普通です。とぴ主さんは評価も低いんですよね。となると、資質的にもよくないんですよ。 Eがつくなんて、よっぽどだと思います。うちの会社は、S,A,B,C,D　ですが、Dがつくのは稀です。私は、そんなトピ主さんの上司の方に同情してしまいますが。。。年上で変なプライドがある使えない人を使うというのは、大変なんです。協力会社でも派遣さんでも年上で、職席上自分より低い場合ものすごく気を使います。その会社でやっていくのであれば、頑張るしかないでしょう。資格とって、評価が上がるよう努力するしかないです。無理なら仕事が合わないということで転職したらいかがですか。厳しいですが、それが現実です。

トピ内ID：3797900804

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無職よりはまし

🐱

中古女房

2007年08月28日 15:33

基本情報技術者って、学生か新人が目指す資格だと思ってました。４０代で受験するかたもいるんですね。基本情報技術者にうからないという｢恥ずかしい話｣をわざわざするあたりが、いくら匿名とはいえ、不思議な気がしました。もしかして、あなたは、仕事の出来ない年上の部下に困っている女性上司ですか？　考えすぎなら、ごめんなさいね。可能ならば転職をお奨めしたいのですが、４０代ともなると、それも難しいですよね。無職になるよりはましだと割り切って、職場にあまり期待しない方がいいと思います。

トピ内ID：1570234112

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うらやましいよ

もなか

2007年08月28日 16:02

＞お客様からの評価が芳しくなく、向上意識がないこれを自分のダメな部分を指摘されてると思うなかれ。改善点を会社側から示してくれてるなんて、うらやましいくらいです。大方の会社はなんやなんやと日々の仕事に追われ、自分の力がどれくらいかなんて曖昧に終わってしまいます。うまくやっていく方法がわかりませんか？皆さんおっしゃってますが「試験に合格し、お客様からの評価を上げる」事です。そこまでわかっていて、そこに解決点を見いだせないから「向上意識がない」と言われるんです。

トピ内ID：6258110162

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なぜ女性とか年下の話になるか教えてください

🐶

ぺろん

2007年08月28日 19:29

他の方も書いていましたが、基本情報技術者試験が受かってなくて、平のプログラマでも許されるのは、20代のうちです。プログラマとして働くなら、どの会社でも、周りが20代ばかりで、女性が多いのが当たり前だと思うのですが、なんでトピ主さんはこだわっているのでしょう? クライアント企業も、半分は体力と頭の柔軟さにお金払っているので、評価低いのは、客観的に見てしかたないです。例えるなら、通訳派遣会社で、TOEIC 500点の人が、評価を上げろと言うようなもの。今から、同じ40代のSEさんやPMさんなどに追いつくのは、20年分の差があるので難しいですね。トピ主さんが異業種からいらしたのなら、元の業界に転職されたほうがいいですよ。

トピ内ID：0349276763

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年下女性ではないですが・・・

ふるふる

2007年08月29日 12:28

弟がSEでプログラマーの会社で働いています。３２歳ですが、この世界では珍しくもなくすでに課長です。たまに弟に会うのですが、男性でも年上の方の扱いは難しいそうです。プライドばかり出ている人ほど仕事が出来ないといっています。ただ、弟が勤めている会社は成果主義ですので、資格がなくても仕事が出来れば特に気にしないそうです。弟もとりあえず情報処理の資格とってみようかなぁ～ってとった程度です。 SE業界は資格がなくても実力があれば問題ないところが多いですので、もしそこで働きづらければ、資格を取らなくてもいい会社に転職してはどうでしょうか？

トピ内ID：0926351242

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