若くして独立した方ってわがままになるのでしょうか？

レス14

（トピ主 1 ）

グッドデザイン

2007年09月10日 11:38

ひと

ライターをしています。取材で、若くして独立した方（男性）とお話をすると、いや、お話以前に約束を平気で直前キャンセルしたり、人の話を遮ってまで説教めいた持論を展開される方が多い気がして。もちろん皆が皆ではないですが、なんだか「わがままだなぁ。」と感じる事が多いのです。業種はここでは書けませんが、このような感想をお持ちの方はいらっしゃいませんか？ちなみに私の彼も30代ですぐ独立したのですが、なんというか、気分のテンションを押さえる必要が無いというか、会社では自分がお山の大将なので、周りと同調させるという努力をしないできてしまったのか、すごく気分次第屋さんなんです。あれ？もしかして彼への愚痴になってしまったかもしれませんが。

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業種によるのかなあ。

ロボット

2007年09月10日 13:57

職業柄、独立してる人と接する事が多いです。業種にもよるのかも、ですが私の感覚では独立して苦労してる人は、とっても礼儀も良いし、人間的にも尊敬できる人が多かったです。独立してどれくらいか、家庭はあるか、等の条件もあるでしょう。あと、少々尖がってわがままくらいでないと、独立してやって行くのは難しいのかもしれません。しかし、約束のドタキャン等は独立してようがサラリーマンだろうが、好ましい事ではないですよね。そういう人は正直、ある日いきなりダメになったりします。私の周りでもそういう人がいます。彼氏がそういう人なら、彼女であるあなたがその状態は良くないと指摘してあげたら？

トピ内ID：0994682066

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私もよく感じる

なつき

2007年09月10日 19:57

同業の開業仲間も若い人が多く、集まりがあると必ず仕事の話になり「自分がいかに忙しいか」「自分がいかにすごい仕事をしているか」の自慢大会になっています。それぞれに人の話は聞いていません！お客さんやお得意さんには頭が上がらないから、気の抜ける相手には尊大な態度が出てしまうのですかねー。お山の大将は自分が一番上だから、誰も誉めてくれないから、自分で自分を「どうだ！」って言うしかないのかも知れません。

トピ内ID：3097192856

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わかるわかる！

✨

lala

2007年09月10日 20:27

同じこと思っていました。学生時代に起業した人ってそういう傾向があります。数年前に逮捕されたIT社長みたいなオレ様タイプが多いと思います。会社という組織の中で、協調性や礼儀作法を勉強していないのが原因だと思います。会社で上司に怒られることもなく、はじめから社長になり、そこそこ事業がうまくいくともう天狗になってしまうのでしょうね。自分は才能も行動力もあって、同じように起業していない人は凡人だとでもいいたげな態度！サラリーマンなどの雇われている人を馬鹿にする考えをもっている人もいて、年上に対する敬意もなにもないのです。「いい年してサラリーマンなんてよくやってられるね！」みたいに世間をなめているというか。もちろん、そんな人ばかりではないけれど、若くして成功した人ってどうしても思い上がっている人が多いような気がします。

トピ内ID：6572639940

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ワンマンですね

🐶

ワン！マン？

2007年09月10日 20:27

独立型もそうでしょうが、２代目（社長の息子）、医者、教師、公務員は社会の上下関係に薄いのでワンマンになりがちだという印象が多々あります。（絶対ではありませんけど）ただ、独立して起業をするにはワガママ・ワンマンを通り越し “オレ様”くらいでないとやっていけない気もします。成功しているうちは自分の持論に間違いない！って思いも強いでしょうから、そうなるのは普通かもしれませんね。

トピ内ID：3529693874

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います！

☀

sundaysun

2007年09月10日 20:27

私も３０代でフリーで仕事をしていますが、同じことを感じていました。若くしてというより若い業界の方に多いかな。礼儀を教えてくれる上の人がいないのか、挨拶をしない、打ち合わせのドタキャンが多い、（しかもメールで伝えてくる！）、などなど。気分のテンションに関しては自分自身が早く独立したのでそういう時期がありました。。女だし若いしなめられないように過剰に武装していたというか。当時の私を知る人に今もお世話になっているので恥ずかしくて仕方が無いのですが、初心に返って感謝の気持ちを忘れないようにしています。コミュニケーションツールの進化も、礼儀知らずを沢山生み出しているような。

トピ内ID：5167984059

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プッシュ、プッシュ

ruru

2007年09月10日 20:27

そういう傾向は確かにあるかもしれませんね。若くして独立したなら当時はガムシャラに強気で行かないといけないことも多かったでしょうし、自分は若くして一石一城の主になったという自負から他の若い人が甘っちょろく見えたりするのではと思います。私の知っている事業主も何かにつけて「俺がお前の年齢の時にはもう・・・」ということを口にしていました。組織の中で揉まれた人なら相手が自分より年下であろうがさほど重要なポジションでなかろうがそれなりの礼儀で接する気持ちを持っているが、「実力ひとつでのし上がって来た自負」のある人なら、貴女との約束は「優先順位の低いもの」と見なしてドタキャンしたりすることもさほど問題とも思わないのかも。もしドタキャンすれば自分に不利益になると思える相手に対しては絶対にドタキャンしないと思いますよ。「人の話を遮ってまで説教めいた」も、それだけ自負のある人なら「貴女の言うことなど生っちょろい、最後まで聞くのもイライラする」のかもと思います。もちろん若くして独立した立派な人でも謙虚で律儀な姿勢の人もいますが、貴女の言うような傾向は確かにあると思います。

トピ内ID：4168980367

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それって・・・

🐱

みけねこ

2007年09月12日 11:42

逆なんじゃないかな？わがままでかつ自信家だから、元の会社の体制に満足したり我慢できずに独立を志向してしまう。でも上昇志向の源泉は大抵手前勝手な被害妄想なもんだから、他者より抜きん出て見返そうという私的復讐欲に支配されつくしてたりする。起業の志とは本来その生業による社会への貢献であるべきものなのに。挫折や本当の苦労を経験しないまま成功した人、経験してもその原因を他者に転嫁してしまうような人は概ね高慢で横柄ですよね。共通してるのは、高級な物（衣装、住居、食事、車etc）で精一杯自身を飾ってるとこかな・・。「人生における成功（幸せ）」なんて多様で、必ずしも「社会における成功」と同一ではないのに、ステレオタイプな成功神話に囚われすぎていて、なんだか滑稽で憐れに思えてきます。でも歴史を鑑みれば、そういう類の人達が、時代を転換させ切り拓いてきた面もあるかもしれないですねぇ・・。　

トピ内ID：1050859820

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そう感じることあります　今彼

１００％果汁

2007年09月14日 16:21

今の彼がそういう感じかもしれません。数名のデザイン会社をやっています。逢うたびにテンションも機嫌にも差があって、なんだか疲れることがあります。会社にいるときは常に自分の気分に周囲があわせてくれるのか、自分のテンションや気分を抑えずにすむ環境にいるせいなのかわかりませんが。それとかなり自分大好きですよ。私の前では自分のファーストネームを自分で呼んだりします。自分の仕事も大好き。自分の作品も大好き。やはり自分大好きでないとこれほどのことは出来ないだろうなと思うことはあっても疲れるのは事実です。わがままといえば本当にわがまま。組織の中間層でうまくやれるタイプではないですね。

トピ内ID：8650451262

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わがままでしたよー。うちのボスも。

タイポグラフィー

2007年09月18日 12:07

独立する（した）方というのは、やはり親や家族が、大なり小なり経営者という方が多いようにお見受けします。元々、オレ様性格というものを遺伝子的にもっているのではないでしょうか。今思い出しましたが、私がかつて所属していた会社のボス（当時48歳）は、若くして会社を立ち上げた方ですが、やっぱり、ハンパじゃなかったです。ワンマンぶりが。そっくりかえって、デスクに足をのせてブイブイ言ってました。成功神話に彩られている、というのもわかります。ブランド志向。高級外車に住まいは都心もしくは23区内の西南部以外に住むことは考えられないご様子でしたよ。

トピ内ID：8650451262

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彼へののろけ失礼

げんじろ

2007年09月18日 12:39

　　友人の知り合いに多いそういう人たちの危機管理能力のなさにつくづくあきれ果ててきました。失敗したら１０人中1人も這い上がってこれないんですよ。あとの9人はどこへ行ったのやら。分かっただけでも、明らかに表ざたにできないことをしているであろう「一生日陰者」の道ばかり。　彼らの業界が派手なんじゃなくて、彼ら自身が「成功する人、失敗しても取り返せる人」がすることができないために、そういう憂き目にあうのだ、と思いました。というのも成功していける人たちの多くは、どこに出してもおかしくないような普通の身のこなしを身につけた紳士だから。というか、ホント普通の人。ここの話題に出てくるのとは大違い。　結局、業界全体が上向きなところに、一発芸的に「素質・能力のない」人が混ざってあぶく銭をかき集めているだけなのでしょう。ある意味、誰でも出来ること。　そして張り合うライバルとか分からないから、自分が昔そうだったようなお金のない状態の人たちとしか比べる知識がない。それで自分が勝っているように見えて増長…結果、自分のことしか考えられない（わがままなんじゃなくてただの無知）のでしょう。　　

トピ内ID：7750561076

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人それぞれ

🐤

しお

2007年09月19日 18:06

夫も２０代で今年独立しました。大企業に勤務し５年後の独立です。確かに「オレ様」的なものはあると思います。でなければ、社長はやり続けることができないと思います。ただ、他人に自分を認めさせようという思いは全くないし、持論を展開するのは家族にだけです。（自分をわかってもらえるのは、嫁さんだけでいいと言っています。）トピ主さんの彼氏も、彼女であるあなただからこそ、という気の緩みがあるのではないでしょうか？ただ、家を出て仕事に結びつくものはすべてお客様という思いをいつまででも持ち続けなければ、某ＩＴ社長のように足元をすくわれることにならないとも限りません。社長である以上、毎日毎日めまぐるしく物事が起きます。そのことで気分の浮き沈みも多少は仕方ないかと… 社長は、それぞれ持論があるのはわかります。でも、それを他人に押し付けるかどうか、謙虚で持論を絶対に話さないか、でその人の器が決まってくるのではないでしょうか。彼氏を変えていくのも、トピ主さんだからできることですよ。

トピ内ID：6222872961

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トピ主です

グッドデザイントピ主

2007年09月21日 16:06

レスいただきありがとうございました。やはり同じように感じてらっしゃる方が多いのですね。実はあれから・・・色々考えて、彼とは別れることに決めました・・。彼とつきあうことで情緒不安定になることが多い・・。私には、我侭な彼を支えるほどの器はないと思いました。仕事でお会いする方へのストレスなのか、つきあっている彼とのストレスなのか、自分でもごちゃごちゃになってしまってつい、トピを立ててしまいました。補足ですが、トピに書いた人の話を最後まで聞かずに正論らしき説教めいたことを・・の方の事務所にお邪魔したら、半年前は確か２人いらしたスタッフさんがいなくなっていました。「零細だから、人件費削らないとね」と社長はおっしゃっていましたが、 ”やっぱりこの人の元では部下は定着しないよなぁ・・・”と思ってしまいました。

トピ内ID：5806721745

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痛い目、未経験の人はわがまま

つぶ

2007年09月21日 16:34

30代に限らず、何歳の方でもビッグネームとか、大きい金額を動かしてんだぜとか、知り合いは有名人とか・・ワカリヤスイ、サクセスの価値観から抜けきれていない方は、わがまな方が多いですね。まぁ、それも魅力ですが。一方で、私のまわりには、30歳代の独立した方ばかりですが、仕事でのお付き合いで、つくづく思うことは・・・「30代は、大きく伸びて、大きくハズす」やる気がそのまま実績につながりやすい反面、取り返しのつかない失敗もしがちですよね。一方で「御陰さまで」という気持ちを常に持っている方は、やっぱり礼儀がきちんとしていますし、わきまえています。そういう方は、目立たないので、なかなか表に出てきませんが、素敵な方もたくさん存在しているのも事実です。私も含め、30代は発展途上ということで、どうか永ーい目で見てやってください。

トピ内ID：5974499145

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他人を大切にするって基礎だからね

ＨＡＮＡＫＯ

2007年09月28日 17:25

私も仕事柄２０代もしくは３０代前半で独立した方々と接する機会が多いですが、トピ主さんのおっしゃること、わかります。どなたかの意見にもありましたが、多少尖っていないと・・というのも理解できます。尖っているからこそ確かに成功している人も多いんだけど、でもやはり他人を大切にしてこなかったこその基礎の甘さというか土台が少しずつ侵食されていって、ある日突然ダメになる、という方も多いと思います。

トピ内ID：2991999747

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