集合住宅・騒音苦情の後の嫌がらせ

レス19

（トピ主 9 ）

🐤

のんたん

2008年06月16日 10:27

ひと

以前、同じ集合住宅の真上に住む親子に夜１１時近くの物音について苦情を言ったことがあります。しばらくすると、ふすまの開閉や、笑い声など我が家の出す音に反応して、上の奥さんが毎回タイミング良くモノを落としてきたり、ドスンドスン！とわざと歩くような重い大人の足音が聞こえてきたり、掃除機をたたきつけるように掃除したりと、様々な嫌がらせがはじまりました。お互いの子供が幼稚園へ行っている日中が一番ひどく、モノを思いっきり床に叩きつけるような衝撃音だったり、私が行く部屋行く部屋を追って、物を落として来たりと、病的な嫌がらせでした。ずっと続くと私も参ってしまい、ノイローゼ気味になりかけたときに、彼女の家とは特定せず、「ここ最近我が家の音に、過敏に反応して打ち返してくり病的な方がいる様でどこから聞こえてるか判らなくて困っているんだけど、そちらまで音は聞こえない？幼稚園のお友達にも同じ集合住宅の人にも相談をしてて、今度どんな状態なのか聞きにきてもらう予定なの」っていうメールを送りました。

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🐤

トピ主　のんたんトピ主

2008年06月16日 18:39

すると、音が聞こえるとか、聞こえないとかについては何も触れず「集合住宅なのに、騒音についてわーわー騒ぐと周りの人に距離を置かれるよ、子供についても悪く言われたら嫌でしょ。」という忠告めいた返事が返ってきました。そのメールの翌日から、あから様にわざと？と判るような嫌がらせはピタッとやみました。そこでやっと落ち着いたかと思っていたのですが、同じ集合住宅の人に、「のんたんさんは神経質で困る、静かに気をつけて暮らしているのに、覚えのない苦情を言われて困る」と言いふらしていたようなのです。自分のやった嫌がらせを棚に上げて、被害者ぶって悪く言いふらしていたのには驚き、落胆しました。私が相談に乗ってもらっていた同じ集合住宅の人は、「のんたんは何も言わないで、堂々としていればいい」って言われましたが、なんだか腑に落ちなくて、彼女のやった事をみんなに言ってやりたい気持ちでいっぱいです。私は沈黙を守るべきなのでしょうか？それとも被害を訴えるべきなのでしょうか？　ちなみに私の部屋は４階建ての角部屋の３階で、２階は空き部屋です。お隣と下の下の１階の方は日中お仕事されています。

トピ内ID：0551645781

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理解者が居られるなら

おっとっとおじさん

2008年06月17日 12:10

例のメールで一応メールでは返しはしておきながら実際には静粛方向かな。取り敢えず３日は経過観察出来ますか？それで更に収拾方向（或いは今と同じ）なら５日観察、更に落ち着けば（或いは変化なしならば）１週間観察。その内忘れる事が出来れば嬉しいですし。但し、偶然の騒音は仕方が無いと思うけど。普通の時に泥棒歩きも出来ないでしょうから。一応大人しくなった蜂の巣を再度突く行為は危ないと感じますが。

トピ内ID：5217347304

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なんだか・・1

😑

おだんご

2008年06月17日 15:38

どっちもどっちの気がします。集合住宅に住んでいたらある程度の騒音はお互い様ではないですか？深夜２３時の物音は生活音ですか？騒いでかなりうるさかったのですか？ <彼女の家とは特定せず、「ここ最近我が家の音に、 <過敏に反応して打ち返<してくり病的な方がいる様でどこから聞こえてる <か判らなくて困っている<んだけど、そちらまで音は聞こえない？ <幼稚園のお友達にも同じ集合住宅の人にも相談をしてて、 <今度どんな状態<なのか聞きにきてもらう予定なの」 <っていうメールを送りました。このメールって、上階の方に送ったのですか？だとしたら、かなり嫌味たっぷりですよね。病的だとか、集合住宅や幼稚園のお友達にも相談中だとか。集合住宅の人にも相談していると言ったことで、上階の方は、のんたんさんが噂や悪口を言いふらしていると思ったのではないでしょうか？だから上階の方も自分の弁解をするために、 <のんたんさんは神経質で困る、静かに気をつけて暮らしているのに、 <覚えのない苦情を言われて困るとみなさんに言ったのでは？

トピ内ID：1204339863

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見当違いならすみません

🐤

虹の母

2008年06月17日 15:38

集合住宅の騒音問題は大変ですよね、お察しします。ただ、トピ主様も少しお疲れなのでは？ >私が行く部屋行く部屋を追って、物を落として来たりと、病的な嫌がらせでした。普通のマンションでしたら、上階の方は下階の方がどの部屋にいるかなんてわからないと思います。仮に本当にわかるのでしたら、そのマンションは何か構造に欠陥があるのか、もしくは上階の方がわかるほどの音を下階の方が出しているということになります。少し過敏になられているのかもしれませんので、心療内科等に相談してみるのが良いかもしれません。 >「のんたんは何も言わないで、堂々としていればいい」とおっしゃった同じ集合住宅の方のご意見に賛成です。「上階の方がやった」とトピ主さんが思われている事を周りに言いふらしても、おそらくトピ主さんの評判が落ちることになると思います。

トピ内ID：7476429226

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なんだか・・2

😑

おだんご

2008年06月17日 15:38

トピ主さんの下（２階）は空き部屋なんですよね。ご自分は下から苦情を言われることがないですが、そのうち下に下に越して来られたら口うるさいトピ主さんのような方に物音がうるさいと苦情を言われ、同じ集合住宅の奥さまたちに言いふらされるでしょうね。色々な人に悪口を言いふらすのはやめたほうがいいですよ。園ママにも相談してるのもなんだか・・。私の息子も幼稚園に行っていますが人の悪口やトラブルなどの噂を言っている人は園ママさんからも距離を置かれています。だって子供同士ちょっとしたことでトラブルになった時にのんたんさんだったらきっとみんなに自分の子供は悪くないと言ってまわりそうだもの。トピ主さんお友達いますか？

トピ内ID：1204339863

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ほっとけ

🎂

コズコズ

2008年06月17日 16:48

>同じ集合住宅の人に、「のんたんさんは神経質で困る、静かに気をつけて暮らしているのに、覚えのない苦情を言われて困る」と言いふらしていたようなのですいいじゃないですか、これくらいなら言わせておきましょう。神経質だと思われて困りますか？かえってうるさくしないよう気を使ってくれていいかもしれませんよ。ここでのんたんさんが周りにまた何か言って歩いたりしたら、「やっぱりのんたんさんが変な人なのね」と確信されてしまいます。知り合いの方が言うように堂々としていればいいのです。しょうもない人をいちいち相手にしていてはこっちが損をしますよ。

トピ内ID：0816179811

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私も経験あります・・・

😢

フラワー

2008年06月17日 16:48

トピ主さん、本当にツライと思います。私の場合キッカケは騒音の苦情ではなく、真下の奥さんの詮索好きにウンザリして（それを、ある事ない事言いふらすので）ちょっと強く言い返したところ、すぐに嫌がらせを受けるようになりました。私の場合は非通知での電話攻撃でした。私が外出から戻る、窓を開ける、トイレやお風呂に入る、そういう物音ですぐに電話をしてくるのです。非通知の電話を拒否にしても着信履歴は残りますから、とても気味が悪くノイローゼになりそうでした。トピ主さんのお相手同様、悪口を言いふらされたり、会うとあからさまに逃げるように避けられたり、嫌がらせは3年ほど続きました。でも私は誰にも言わず、ひたすら耐え続けました。嫌がらせをする方も、こちらの物音や行動を常に観察しているのですから相当なエネルギーを使っていると思います。この生活が永遠に続いたらどうしようと思っていたのですが、相手も他にやる事（？）が出来たのか嫌がらせは全くなくなり、今は表面的にはにこやかに挨拶出来る関係になりました。アドバイスにはならないかもしれませんが、こういうケースもあるよという事でレスしてみました。

トピ内ID：0415291979

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トピ主です

🐤

トピ主　のんたんですトピ主

2008年06月17日 20:35

１１時頃の騒音の苦情とは、足踏みするようなTVゲームもしくは、ダンスのようなドスドスって音が１０時以降も３０分以上、３ヶ月ほど続いてて、その回数がだんだん増えてきたので、夜踊ってる？すごい響いてて、申し訳ないけど、うるさくてって言いました。その他にも、１１時頃ブロックか積み木を、ばらまいで、ガラガラかき混ぜたりするような音がしたり、いくら親しくしていたからといって、非常識なのでは？と思い伝えました。そして、上の人から、よく音は下から上にあがって聞こえる、子供達がどこの部屋にいるのかわかる、とか、私の部屋の隣のご主人は夜何時頃帰宅、その下は何時、奥さんはドアをゆっくり閉めるけど、息子はドン！って閉める、夜中の３時に向かいの家から、子供の泣き声が聞こえる、おばささんがおんぶして歩いていてうるさいなど、音に関してかなり敏感な人なのか？って思えるような発言が多く、うちの家のことは手にとるようにわかっている発言でした。なので、私がどこの部屋にいるとか把握しているんだと思いました。相談してる集合住宅の人は一人で、幼稚園のお友達仲良しの２人だけで、言いふらしてません。

トピ内ID：0551645781

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トピ主です。

🐤

のんたんトピ主

2008年06月17日 20:35

おだんごさんレスありがとうございます。上の住人にメールを送ったのは、本当に精神的に参ってしまい、どうにかして嫌がらせを止めさせたくて、の最終手段でした。その時はそれ以外に方法がみつかりませんでした。それに本当に上の住人がやってるかどうが、見たわけではなかったので、こういうメールを送ることで、相手がどう返事してくるか知りたかったのです。自分ではない、とか、聞こえないとか、そーいった返事の内容はなく、翌日から、ピタリと即打ち返す、かかとで歩くなどの、明らかな嫌がらせはなくなりました。やっぱり彼女がやってたのかなって思いました。彼女自身が嫌がらせしていなかったのであれば、周りに弁解も何もする必要はないと思います。「のんたんとこは、そういうことがあって困ってるらしいんだけど、うちではないんだよ」等の弁解の内容ならわかりますが、。

トピ内ID：0551645781

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トピ主です

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のんたんトピ主

2008年06月17日 20:35

虹の母さんありがとうございます。そうですね、私自身大変疲れてることは事実です。建物は鉄筋マンションではなく、軽量鉄骨といった感じのつくりで、意外に音は上・下関係なく反響するようです。確かにこれ以上騒がないほうがいいですね。以前、上の住人が同じ集合住宅の他の住人とトラブルになったときに、数人の前で涙ぐみ、同情をかっていたのを思い出しました。

トピ内ID：0551645781

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トピ主です

🐤

のんたんトピ主

2008年06月17日 20:35

コズコズさん、心強いレスありがとうございます。そうですね、今は沈黙を通した方がいいですね

トピ内ID：0551645781

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トピ主です

🐤

のんたんトピ主

2008年06月17日 20:35

フラワーさん、ありがとうございます。３年間大変でしたね、私は１ヶ月続いただけで、もう死にそうでした。＞嫌がらせをする方も、こちらの物音や行動を常に観察しているのですから相当なエネルギーを使っていると思いますそうですね、よくやるなぁってほんと、変なとこで感心してしまいます。苦情でもめる前から、気に入らないことがあると、かかとで歩いたり、掃除機をバンバン叩きつけるようなことをもともとする人でしたし、その人もびっくりするほどの詮索好きな人でした、こういう事やる人って似ているのかもしれませんね。

トピ内ID：0551645781

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トピ主です

🐤

のんたんトピ主

2008年06月17日 21:34

おっとっとおじさん　ありがとうございます。きっと上の住人は、他の人に嫌がらせが知られるって事を恐れて止めざる終えない状態で、仕方なく止めたのだと思います。替わりに朝６時過ぎにモノがドスドスドスって沢山落ちてきたり、お風呂場で、桶を落としたり、椅子を常に引きずるなのど音が３０分ほど続いたりし始めました。普通に生活していたらありえない状態ですが、風呂場の音は生活音なので、文句が言えないようなことに移行してきました。偶然の騒音、子供の足音、泣き声などは仕方ないと思います、それについて苦情を言うつもりは全くありません。ただ、弁解ばかりしないで、自分が何をやっていたのかよく考えて反省してほしいと思っています。

トピ内ID：0551645781

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大変だったのだと思うけれど

メグ

2008年06月18日 12:16

＞他の人に嫌がらせが知られるって事を恐れて止めざる終えない状態で、仕方なく止めたのだと思います。この点ではトピ主さんの最終手段は作戦成功でしたね。＞どうにかして嫌がらせを止めさせたくて、の最終手段でした。その時はそれ以外に方法がみつかりませんでした。あちらが反応する事は予測しなかったのでしょうか？＞彼女自身が嫌がらせしていなかったのであれば、周りに弁解も何もする必要はないと思います。これはトピ主さんがコントロールできる事ではありませんね。＞「のんたんとこは、そういうことがあって困ってるらしいんだけど、うちではないんだよ」等の弁解の内容ならわかりますが、。＞ただ、弁解ばかりしないで、自分が何をやっていたのかよく考えて反省してほしいと思っています。これもどうでしょうか・・・。少々無理な話に聞こえます。＞普通に生活していたらありえない状態ですが、風呂場の音は生活音なので、文句が言えないようなことに移行してきました。敵も頭を使ってきているのですね。総じて双方同じレベルで対決しているように見えます。根気比べになっていませんか？

トピ内ID：2726602109

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少し視点を変えましょうか

おっとっとおじさん

2008年06月18日 16:17

お返事有難うございます。メグさんが最後にお書きの通り、同じ目線（或いは相手が上から目線）で捉えるので気になって仕方ない様にも思えるのですよー。例えばですが・・一度想像してみて下さい。音が上から聞こえたら（現状）・・結構気になると思うのです。でもその音が下から聞こえたら・・それ程に気にならないのではとも思います。物理的には上からの音になりますが、心の面で少しゆとりを持てばトピ主さんが良い意味で上から目線の立場でゆったりと構えれば・・感じ方が変わるかも知れません。例えば「今度は何をドジやってんのかな・・皿でも割ったんじゃないの？大丈夫かい！」位の気構えで。

トピ内ID：5217347304

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痛み分け覚悟なら「論より証拠」を残す

😠

証拠には力がある

2008年06月18日 16:36

また嫌がらせやトピ主さんの悪い噂を立てる等してきたら、どうする？皆の言う通り、無視し続けるのが一番事を荒立てないで済む方法だとは思う。でも自分ばかり悪者にされ誤解され迷惑をかけられ、悔しい気持ちも分かる。人は噂は信用しない（面白がるが）。真実の証拠は、誰にでも信用される。だから友達に相談するよりやるべき事は、嫌がらせの証拠を残す事が重要。まず、騒音がしたらすぐにビデオカメラを回す。下の移動に付いてくるというなら、本当に騒音が付いてくる様子も録画。できたら騒音測定器も買い、測定値も騒音現場と同時にビデオに残しておくこと。電話やメールはずっと保存。携帯でも固定電話機でも、長時間会話録音可能な機種に買い替える。相手に電話をし、丁寧な口調で冷静に誘導尋問して「自分がわざと騒音を立てた」と相手が言った証拠を残しておく。十分証拠が揃ったら、相手に「物的証拠があるので、これ以上続けるなら周りに見せるか管理組合に言うか少額訴訟する」と伝える。確実に勝てる。でも周囲に言えば「トピ主も怖い人」と疎遠にされるので、痛み分けの覚悟を持って。

トピ内ID：3257103938

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お気の毒です・・

😨

マスク

2008年06月19日 15:17

私も以前、軽量鉄骨造りのアパートに住んでいたので、のんたんさんの気持ちがものすごくわかります。うちの場合は、上もすごくうるさくてノイローゼになりそうだったけど問題は斜め上の奥さんで。。。ピアノ禁止の物件なのに窓を全開で子どもに練習させる、自分の音はいいのに、他に人が出す音には文句ぶりぶり。。。で、ホント、強烈な人でした。はい、私も目の仇にされ、あることないこと言いふらされて、すごくツライ思いをしましたよ。出かけるときはその人の車がないとき、帰ってくるときもその人と会わないかと、常に気になり・・・病的に神経が参ってました。我が家は事情があり、県外へ引越しできたので、その人ともう会うこともないでしょうが、のんたんさんは上の人は引越ししそうにないですか？または、のんたんさん宅は？？

トピ内ID：3397908420

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トピ主です

🐤

のんたんトピ主

2008年06月19日 16:14

メグさん、おっとっとおじさんレスありがとうございます。同じ土俵にたってはいけない、とは思っていますが。かなりしつこく、イライラさせられました、どういう育ちをしたらあーなるのか、ある意味感心しています。そして親しくしていない人からは、上の住人は、一見サバサバしててさっぱりしてる印象を受けるようなので、こちらが証拠を立証できるまで、しばらく沈黙を通そうかとおもいます。ありがとうございました。

トピ内ID：0551645781

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トピ主です

🐤

のんたんトピ主

2008年06月19日 18:17

マスクさんありがとうございます。軽量鉄骨の建物なので、生活音に関しては本当にお互い様ですよね。でも深夜、大人が自分の都合（生活音以外）で積極的に出す音に関しては、お互い様ではないと思っています。まだ引越しはお互いなさそうです。。今日上の住人について、子供が同じ音楽教室に通っていたママから、聞いた話がありました。上の住人は音楽教室の先生が気に入らなかったらしく、直接先生やそのお教室には何も言わず、本部へダイレクトにクレームの電話をたびたび入れていたって話でした。でも先生はベテランですっごいいい人で人気あるんだけどねってそのママは言ってました本当に怖い人だなぁって思いました。もう一切関わらないようにしていくつもりです。

トピ内ID：0551645781

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