私は大阪に住む55歳、男、零細企業をやっていて、趣味は車とバイク、F1観戦（ほとんどテレビ）などです。零細企業のため、土日祝日しか休めません。設備関係なので、土日など工場が休みの日にやってくれというお客さんもあります。私はこのままいけば、あと10年は現役で働くことになりそうです。仕事は嫌いではありませんが、1週間以上まとめて休みを取り北海道へツーリングに行ける人がうらやましい時もあります。運よく誰かが私の代わりをしてくれて、生活するだけのお金があれば、イタリアかモナコに住んで趣味を楽しみたい。ただの夢かも知れません。（イタリア語もフランス語もわかりません）こんな男をどう思いますか？あなたにはどんな夢がありますか？

仕事やめたらイタリアかモナコに住みたい（たわごと？） | 生活・身近な話題

たわごとではないと思います

草加

2008年10月09日 11:41

こんにちは。欧州在住の四十代女性です。さらっと読んで「たわごと、現実がわかっていない」というレスが着くんじゃないかという気がしますが、私はたわごとだと思いません。先立つものは資金。それ以外には１．滞在国の国で意思の疎通が図れること。２．滞在国の警察・法律事情に自分が着いていける自信があること。３．その国の文化（特に食事、生活事情、日常生活のテンポ）に納得できる事。この三つが揃えばいいだけのことです。２は自分の問題を処理する弁護士がいれば済む事、弁護士も通訳もビザ同様資金があるのであればクリアできる問題です。お金で解決できないのは１と３になります。１はモナコなら英語で充分でしょう。邦人人口の多いところならば日本語だけで生活可能でしょうが、イタリアは正直イタリア語フランス語ができないと大変でしょうね。３はトピ主さんの環境順応能力次第。海外在住歴がない人、高年齢の人は日本の感覚にあわないものにストレスを感じやすいので一般的に海外移住は大変といいますが、トピ主さんを知らない人にはそこは判断不可能です。私は背中を押しますね。後悔のない人生を！

トピ内ID：6925220391

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いいですね～

☀

キミ

2008年10月09日 11:41

私もＦ１大好きなので♪ イタリアはともかくモナコは物価高くて大変そうだけど、住めるものなら住んでみたいですね。自分の部屋から観戦できたら言うことなし！気持ちいいだろうな～。街もキレイですよね。私はちなみにベルギーにも住んでみたいです！(コースがいちばん好き) 計画してる訳ではまったくないので、今のところ見果てぬ夢ですが(汗) でも考えるの楽しいですよねー。

トピ内ID：6816225095

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いいですね！

tan

2008年10月09日 11:41

私もそういう夢見ます！バイクやFIの趣味はないけど、文化遺産や自然が楽しめる海外でのんびり暮らしてみたい。でも現実には無理だろうな（笑）。言葉は何とかなってもお金が・・・。日本に家も残してお金を払って留守中、きちんと管理してもらえる体制にして、海外で「やり繰り」に頭を悩ませずに優雅に暮らせ、周辺国への旅行もして、時々日本にも骨休みに戻る。これだけのことが余裕で出来るぐらいの経済力があれば実行するぞ！でも実際は無理なんで、現実的には長期旅行を夢見るだけかなと思います。それならまだ少しは可能性があるかも。

トピ内ID：4593917418

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私の夢

イタリーア

2008年10月09日 11:41

ちゃお！２０代後半の者です。若い頃にイタリアに少し住んでいましたが、本当にすばらしく時間がゆっくりと流れる場所で、お年寄りでも、人生を満喫していました。丘の上のパブに夜遅くから出掛け、みんなでワイワイ。朝はエスプレッソを飲んで家にふらふらと帰っていましたよ。こんなオトナな国もあるんだなーって思いました。（町がまたキレイなんです）それだけ働けば、もう後悔はないと思いますが。尊敬します、はい。私は海外で暮らしていた年月が長いので、日本で人生を終えたいです。それが夢でした。夫も日本人で、私の趣味？は墓参りです。笑。日本の田舎に行くと、心からホッとします。毒舌だけれども、素朴な祖母を見ると和みます。将来は出来るだけ「和」だけで暮らしたいです。そういう「和」で気楽なコミュニティーを（高慢ちきな人でなく）作って住みたいですね。着物とかキレイなのに、威圧的な雰囲気には辟易します。そうではなく、おきゃんで、しっかりと伝統を踏んだ、コミュニティーが出来ればいいのになーと思っています。

トピ内ID：5609582893

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あのう…

🐶

もしもし

2008年10月09日 11:41

同じようなレスがたくさんつくと思いますがモナコの居住権ってかなり厳しい条件があるってわかってます？確か、モナコの銀行に口座があって、モナコで就職していて、犯罪歴がなくて、あたりまではクリアできそうなんですけど、すごいのが資産が１０億くらいないとだめだったと思います。ここでたわごといっているんだったら、もっと現実を把握された方がよいかと…。

トピ内ID：8290497967

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夢と現実

KL

2008年10月09日 11:41

語学ができないと辛いのでは？、と思われません？　ご近所の皆さんやご趣味の集まりでも、以心伝心ができないのは寂しいしつまらないのでは？　私の夢は引退してイタリアに住む事ですが、私の場合はやはり現実味のない夢だと思います。　長い間イタリアにも行っていませんし、果たして今でも好きなのかを来年来訪して感じて来ます。　未だ１０代のイタリアに行った事もなかった時、壁画や古い古い絵画の修復を生活の糧にイタリアで暮らしていけるだろうか？、なんて夢を持っていましたが、技術習得するでもなく、その夢を実現させる努力もしませんでした。　今でもたまに、”あの時あの夢にむかっていたら？”、と考える事もありますが、今の生活は他の夢の実現がかなったものななので、幸せですし、この夢を選んでよかったと思ってます。

トピ内ID：0670557783

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良いんじゃないですか？

🎶

タムタム

2008年10月09日 11:41

なぜイタリアかモナコなのかは分かりませんが、良いんじゃないですか？毎日お仕事頑張って、いつかはイタリアかモナコに住みたいなあなんて夢見るのは心に潤いを与えてくれる特効薬だと思います。結婚なさっているのかどうか分かりませんが、奥様がいらっしゃるなら二人で晩御飯のときにああでもないこうでもないと、夢を語り合えたら楽しさ倍増だと思います。私の夢はそんなに大きくなくて、素敵な旦那様をみつけて日曜日にお弁当を持ってピクニックに行くことです。でも、旦那さんが日曜日に休めなかったら二人でイタリア旅行への夢を語り合えたらいいなと思ってます。

トピ内ID：0469442436

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あらぁ～

🐤

まだむＹ

2008年10月09日 11:41

素敵な夢じゃありませんか。モナコは英語で大丈夫でしょう。イタリアもそうとうな田舎でない限り、英語で困りませんでしたよ。それに、現地で暮らすようになれば嫌でも現地語を覚えますでしょ。日頃ボーっとして居るわたくしでさえ、ほんの1週間の旅行中に、いくつかの単語を覚えましたもの。バリバリお働きの後、夢が実現すると良いですね。あ、わたくしの夢は「夫と仲良く共白髪」です。ささやか～（笑）

トピ内ID：7184822827

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仲間に入れてください

ピタ吉

2008年10月09日 11:41

たわごと、結構じゃないですか！掲示板の中でくらい夢を膨らませましょう◎ モンツァとモンテカルロ、F1ファンが好きなサーキットですね。モンツァはアスカリ～ロングストレート～パラボリカが好きです。モンテカルロはポー・リヴァージュのオンボード映像ですね。トピ主さんのハンドルネーム、シルバーアロウのファンとお見受けしました。今年は彼以来のドライバーズ王者誕生なるか！？ですね。 '90年代末のハッキネン対シューマッハー。最高でした。往年のセナ・プロ、ピケ、マンセル、ベルガー、アレジの頃よりも私は好きでした。応援していたのは2人のどちらでもなくアーバインでしたけど。。。最近転職が決まったばかりの30男ですが、可能ならば明日からでもコート・ダ・ジュールの風に吹かれたい（夢

トピ内ID：0017024059

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いいんじゃないかな

🐱

さびねこ

2008年10月09日 11:41

娘くらいの年齢の者ですが、「そういうのもありなんじゃないかな」と思います。というのも、うちの父も、現在第二の人生を謳歌しているから。うちの父は、家族の為に仕事をがんばっていましたが、出世欲がとても強い、というほどではありませんでした。いずれは晴耕雨読の生活をしたいと思っていたようです。その準備を色々整え、退職した今は畑で野菜を作ったり、魚を釣ったり、猟をしたり、楽しんでいるようです。約３０年の人生で、ここ数年以上に生き生きしている父は見たことがありません。だから、「こうなりたいなあ」「こうしたいなあ」という夢を持つのはいいことだと思います。思うだけでは妄想になってしまいますけど・・・私の夢は、彼と一緒になって、精神的にも金銭的にも恵まれた家庭を築くことです。彼との関係をもっと良くして強い絆を作ること、彼との生活のため必要なスキル（家事能力…特に料理）を更に高めることが当面の課題です（笑）

トピ内ID：2234701836

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んー

AS

2008年10月09日 11:41

どう思うか、と聞かれれば「たわごとを言っているなぁ」と思います。ただの夢物語でしたらいいんじゃないですか？お金の目処も他人頼み、言葉も話せない、仕事も離れられない・・・じゃぁね。まさに夢です。夢なんてそういうものですしね。ただ、素敵な夢を持っている人だわ♪・・・なんて共感はしませんけど。私もオーストラリアに永住したいと思った夢がありますが、永住権を取得する手段がほぼゼロだったので諦めました。宝くじを当てたいという夢もあったかな。今の夢は、都内にマイホームゲットです。

トピ内ID：6090721609

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私も壮大な夢あります

😀

それはロマン

2008年10月09日 16:57

モナコが無理なら、南仏やイタリアの小さな町に住んでもいいのです。なんせバスや車で３０分以内の距離なのですから！私にも夢があります。現役を引退したら、カナダ移住です。夢が夢で終わるかどうかは、その時になってみなければ分かりません。そんなロマンを持ちつつ、毎日心豊かに暮らす・・・いいじゃないですか～♪

トピ内ID：0919799031

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夏、冬別々なところで、

はじめちゃん

2008年10月09日 16:57

理想を言えば、外国ではなく国内で、５～１０月は、北海道か信州とか高地避暑地で、１１～４月頃は、沖縄ぐらいで生活したいですね。でも、時には、冬場で寒さを求めて、その極寒の避暑地に、１週間ぐらい泊まるってのも良いかなと思います。外国は、景色も気候も良いかもしれませんが、治安や言葉が上手くしゃべれないことが小心の私には、ストレスになりそうです。旅は飛行機よりも、ＪＲ在来線、これが最高ですね。地元の人の話声や、海や山を見ながらゆっくり旅をしたいです。

トピ内ID：5591713863

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そんな男と別れました（笑）

😀

ココシュカ

2008年10月09日 16:59

若い頃、当時の婚約者と本気でオーストラリア移住を計画していました（英語圏ということで）。しかし、男側はまったく本気じゃなくてたわごとを言ってただけだったんです。その他諸事情により別れるときに裁判になって、弁護士からオーストラリア移住計画について「まあ、それは（男側にして見れば）単なる夢だったんでしょうけど」と苦笑いされて悔しかったです。今はオーストラリアではなくオーストリアに住んでいます（結局ドイツ語圏）。別の男性と一緒に。本気なのか本気じゃないのか、はっきりしてから話した方が身内の迷惑にならないと思います。本気になったら出来ない事はないと思います。

トピ内ID：2776690325

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もしもしさんと同じ

🐶

カッコー

2008年10月09日 16:59

夫が得意先をモナコへ接待旅行に連れて行きました。帰国してからの第一声が「モナコは庶民は旅行できない」聞けば何でもセレブ並みの料金で、とてもじゃないが、庶民には旅行さえも出来ないそうです。住みたい気持ちは分かりますが、まずは旅行して現実を知ってください。ちなみにチェンマイに住むのなら、贅沢三昧できますよ。男性一人でも、クリーニング屋さんがある、マンションが結構あります。食事も部屋まで運んでもらえます。掃除もしてもらえます。まるでホテルですよ。飲み代も安いから毎晩飲みに行けるし、ゴルフも安いから週４，５回はできます。お勧めですよ。

トピ内ID：8942314679

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現実に移せるかどうか。。。

欧州在住A

2008年10月09日 17:52

欧州在住です。はっきりいって、そんなに甘くないですよ（笑）言葉ができない、こっちに仕事もない、その国に長期滞在したこともない、イメージだけのイタリア、モナコだったら実際にこっちにきてびっくりしますよ。とにかく、アジア人なんてそれだけで下に見られる対象ですから。できれば一度長期で滞在してみて、それからの移住を決められた方がいいと思います。ちなみに、国際結婚をしていてもVISAを取る際は思いっきりストレスがたまります。びっくりしますよ。日本の感覚でこちらにこられると。仕事も何もなく、ただ憧れているだけというだけの人に降りるVISAがあるのかどうかが分かりませんが、夢を見ているだけなら楽しめる想像ですが実際こちらに来てから苦労をされませんよう、心構えはしっかりと！！辛口ですみません。

トピ内ID：3723972113

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父の場合。

🐤

ゆうこ

2008年10月09日 17:52

イケメンやらビジュアル系やらに興味のないわたしですが、モナコの王子サマはとっっても美しい！さすが、ハリウッド女優グレース・ケリーを受け継いでるイタリア人男性は、日本人女性が好み！なんて話も聞きます～が、イタリアは英語がちょっとも通じないらしいですねぇ。 …と、これはどうでもいいお話でした。わたしの父、昨年、52歳にして初めて海外旅行に行ったのですが（わたしの海外挙式に連行しまして）「俺は一生ココ（オーストラリア）に住みたいっ！」と高らかに叫んでおりました。よほど気に入ったようです。まぁ～、実際には英語もしゃべれないのに永住権が取れるわけないのですが（本人も理解はしてると思います）そもそも旅行自体あまり好きではない父が海外をあんなに気に入るなんて… と、ちょっぴりその夢を応援してあげたくなりました。

トピ内ID：0416743255

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観光3か月または留学（イタリア）

北伊在

2008年10月09日 17:52

北イタリアに住んでいます。バイクやF1が好きな方なら、イタリアに来たらきっと楽しいと思いますよ！週末にはF1やMOTO GPが必ず全国放送されています。こちらで何年も生活する場合には必ず滞在許可証が必要となります。就学、就労または家族用などがあります。私はイタリア人の夫と結婚しているので家族用ですが、そうでなければ普通は就学か就労になります。就労用をとるのは移民対策もあり、外国人が職を得ることにかなり厳しくなっていますので難しいと思います。そうなると、やはり夢を現実にするには観光か留学だと思います。一度観光でこちらに来てみて、もっと滞在したい・・と思ったら思い切って3か月以上の留学をしてみてはいかがでしょうか。私も留学していたときはアメリカ人で70歳くらいの方が1年いらっしゃいましたよ。ちなみに1年の留学では、学費・食費・滞在費含めて私は300万円用意しました。退職まであと10年、イタリア語を少しずつ学びながら、お金も貯めておいて、情報収集して夢を見続ける・・すみません勝手に想像してしまっていますが、私だったらこれからの10年、とてもやる気が出てきそうです。

トピ内ID：8873319457

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お仕事お疲れ様で～す♪

🎶

ナミシズ

2008年10月09日 18:18

イタリア、モナコいいじゃないですか。言葉なんて喋れなくてもＯＫ！それくらいの夢がなくちゃ何のための人生か？私はトピ主さんみたいな人好きだなあ。チラッと、そんな夢を持ちつつ今日も仕事する。いいなあ！北海道だけは、夢に終わらせずに、いつか行って下さい。

トピ内ID：8131901074

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今はまだたわごとの段階かな

😝

ミカ・ハッキネントピ主

2008年10月10日 11:28

結構軽い乗りでこのトピを発信したことは事実です。無視されるかも（？）とも思いましたが、1日で予想をはるかに超えるレス、ありがとうございます。草加さんの予想通り、肯定的なレスと否定的なレスが入り混じっていますね。あくまでもイタリアがメインです。イタリアの理由はいくつかあります。昔から自動車レースファンで、35年ほど前カートレースをやっていましたが、商売人の長男であること、学生アルバイトでは限度があること（西日本年間4位にはなりましたが勝つためにはもっといいマシンが必要）などで3年でやめました。 10年前にバイクに復帰し4年前にドゥカティを買いました。また仕事兼用の車もイタリア車（2000ccの小型車）を買いました。どちらもイタリアだから買ったのではなく、自分が気に入ったものがイタリア製だったということです。自動車レースの本場で、温暖な気候、のんびりとした雰囲気など確かにイメージ先行です。まだもう少し時間があるので、本当に行けるのか、行きたいのか、何が必要なのか、イタリアで本当に自分が生活できるのかなどを確認してから、次のステップですね。今はまだ半分は夢。

トピ内ID：7074031911

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いいと思います！

さんじぇ

2008年10月10日 12:02

というのも、実は私たち夫婦も、将来タイに住みたい！という夢があるからです。アメリカ留学中、たくさんのタイ人の友人ができました。また、仕事の関係で2ヶ月だけバンコク郊外の田舎に住みました。いいところしか見えていないのかもしれないけれど、将来は住みたい！と切実に思うようになりました。資金や語学の問題がありますが、あと20年くらいでなんとかクリアしたいなぁと思っています！

トピ内ID：2209729695

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夢の実現がんばりましょう。　

Key

2008年10月10日 12:48

50代後半です。“たわごと”“夢”大好きです。子供の頃から“夢子さん”と友達によばれていました。貧乏だったし、当時は1ドル360円の時代でした。外国のテレビ、映画や音楽が唯一外国に触れる機会でした。世界地図をながめては夢の旅行計画をたてたりしていました。ペンパルも世界中にいました。いまでも世界地図を見るのがだいすきです。コンピューターで世界旅行してます。自分でお金をためて留学もしました。今海外に住んでますが、引退したら、主人と色々な国に旅行＋短期又は長期滞在したいと思っています。お蔭様で主人も貧乏旅行が好きな人なので趣味はあいます。子育ても終わってないし、主人は年下なので何時のことになるやらですが。　私たちの場合、海外移住の意思はありません。ビザや今の持ち家や年金のこと等色々面倒だからです。だからトピ主さんも、すべてを処分して移住するのでなくて、短期か長期の滞在を考えたらいかがですか。いやになったら帰る所があるのはいいですよ。でも夢は捨てないでください。たとえ現実性はなくても、私の場合は生きる力を与えてくれますから。

トピ内ID：9288499174

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夢の実現に向かって

🐴

もくに

2008年10月10日 14:49

いいですねぇ～。あとは、夢の実現に向かってこれからどうするかということじゃないでしょうか。移住資金を貯めて、イタリア語を学んで・・・etc 毎日が楽しくなりますね。

トピ内ID：9657439002

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トピ主ですが…

😝

ミカ・ハッキネントピ主

2008年10月10日 15:52

私の説明不足で、勘違いされている方がおられるようなので、追加説明をさせていただきます。まず「あと10年現役で働く」のは、息子（25歳）が今年から当社の社員になり、私と一緒に営業の仕事をやっている社員も8年目（私は11月で丸32年）でおとなしいタイプだから、後継者を育てている段階ということです。別にお金がないわけではありません。（1億も持ってはいませんが…）言葉については、今習っていないということで行くなら習うつもりです。「イタリアに住みたい」というのは、私の持っているいくつかの将来像の一つです。たとえば、日本で乗りたい車（仕事用とは別に）を買って、日本中を旅するとか、改めて草レースをするなど諸々です。死ぬ時に「あの時こうしてればよかった。」という悔いの残る生き方はしたくないと思って、今日を生きています。イタリアもその延長線上の一つです。まあ、イタリアが自分に合うかどうかを一度旅行に行って確認してからの話ですね。

トピ内ID：7074031911

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どんなビザで？

🎶

マリオン

2008年10月10日 15:52

ええとー。どんな滞在資格で、どんなビザが取れるとお思いですか？　モナコは何億という資産がないと居住資格降りないですよね。イタリアだって、ビザは厳しいですよ。それなりの資産があるのだったら、ビザなしで滞在できる期間にその国の長期滞在者用アパートに住んで、っていうのを年に何度かやったら楽しいでしょうね。「こんな男をどう思うか」というのでしたら、私だったら「短期の旅行さえしたことない、ビザや居住資格のことさえ知らないくせに優雅な夢を語っちゃうドリーマーは勘弁してくれ」です。知識も経験もあった上で、具体的な目標としての移住を検討できる男だったら、カッコイイと思いますけど。

トピ内ID：8963492965

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来年行く。くらいにする。

ホワイト

2008年10月10日 15:52

私も仕事が経営側なので良く分かります。 1週間くらいイタリヤやモナコに行きたいために移住計画まで立てるのだったら、今から周囲にわめきちらして来年くらい行けばどうでしょうか。それで結構気が済んだりして、仕事の意欲も出るというものです。

トピ内ID：1945155159

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宝くじ当たったら追っかけの旅に出たい（たわごと？）

こっちはバイク。

2008年10月10日 18:03

中年主婦です。私もたわごと言っちゃいます。トピ主さんみたいに外国に移住したいとまでは思いませんが宝くじが当たったら、夫のリタイア後、一緒にできるだけ早い時期に（体力が要りそうですからね（笑））世界を股に掛けた追っかけの旅に出たいです。トピ主さんとはジャンルが違って、バイクの方（MotoGP）なんですけどね。だから、なんとなくトピ主さんの希望もわかるかな～。（でも、私たち夫婦はベースは日本に置くと思うけど）

トピ内ID：6664775123

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素敵ですね～

😀

イタリアよいとこ

2008年10月10日 18:03

旅行で何度か行きましたが（来年も行きます！）良いところです。今お仕事をがんばった先に夢があるなんて素敵です。いきなり移住というよりも、まずは数週間単位であちこち旅行されては？何人か書かれていますが、イタリアってかなり英語通じません。あと（いまちょっとユーロ安ですが）物価が結構高いです。冬の北部は相当寒いし、夏の南部は死人の出る暑さです。私だったら、春先とクリスマス近辺のロングステイ先としてチョイスしたいなぁ～という感じですね。移住よりも、あちこち（北部・南部）滞在型もいいとおもいますよ！

トピ内ID：9798126700

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たわごとは自由だ～♪

きりん

2008年10月11日 11:41

　いいじゃないですか♪ 現実は現実としてちゃんと仕事しているのなら。夢は夢でありです。　こうしたいなあ～、と思っていれば、いつか実現できるかもしれない。１％以下だとしても。思うのをやめたら可能性はゼロ％です。　そういう心の余地を持たない人よりいいと個人的には思います。かなえたい夢があるのはいいことです。　　

トピ内ID：1519750751

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下見してみる

きいろ

2008年10月11日 11:41

全然生活様式も違うし、まずは旅行で行けばいいのでは？私の周りには年に1ヶ月ほど滞在するという方もいます。ユーロも急落してるので今のうちに積み立てておけば結構な額になりそうだし。

トピ内ID：4245824010

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仕事やめたらイタリアかモナコに住みたい（たわごと？）

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