結局は自慢したいのかな・・・

レス77

（トピ主 0 ）

✨

とんとん

2009年02月04日 12:21

ひと

最近知り合った友人で、謙虚で明るく、経歴も一流女子大学卒、独身時代は男性の羨望の的、あの華形職業をしていたそうです。彼女の会話の中身はとにかく謙遜、自分は聞き手に徹する、そんなイメージの人でした、最初は！ところが最近になって結局のところ彼女は自分の経歴をひけらかしたいんじゃないか・・・と思えるような言動が多いことに気がつきました。私の見方がゆがんでいるのか、でもあまりに度重なると「？？？」と感じてしまうのです。自分ではまったく嫉妬はしていないと自覚しています。自分が聞かれたくないことは基本的に人には質問しないと思うのですが、プライベートな質問をよくしてきます。そして自分だけ教えるのも何だし「あなたは？」と聞き返すと「あまり言いたくないけど●●なの」と華々しい返事が返ってきます。例えば、 1「私バカだったから」「私勉強できなかったから」と連発していたかと思うと、こちらに大学のことを尋ねてきて、あなたは？と聞き返すと「私●●（一流大学）なんだけどぉ」と控えめに言う。 2どう考えてもとってつけたような話の流れで「私バリバリの女の世界で働いてて・・・」とこちらに尋ねさせるいい方。流れで「何してたの？」と聞くと「●●だったの」と控えめに言う。 3何かにつけて「私不器用だから」「私要領悪くて」と言いいながら、いつもかなーり手の込んだ手作りお菓子がでてくる。 4「英会話は全くできないの」と言っているが、その職業は英語ができない人はなれないし要領の悪い人は採用されない職業なはず。なんだかその職業さえ、最初に相手に知らせておけば嫌みなまでに謙遜していても人からの評価を狙えると確信しての確信犯だと思うのですが・・・単なる嫉妬でしょ？とのレスはお控えいただき、彼女の異常なほどの謙遜と隙あらば人に自分の経歴を聞かせるようにし向ける会話術の真意を知りたいのです。

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過ぎ去りし。。。の栄光？

iyaiya

2009年02月04日 16:59

彼女は今は何をしているのですか？文面からだと、彼女のしていた（過去形）職からは今は退いているんですよね？過去の栄光を少し見せて、今の自分をプラス・マイナス＝ゼロにしたいような感じがします。つまり、今輝けないから過去を持ち出してオフセットにしている感じです。まあ、手作りお菓子は要領が悪くてもできないことはないから、そういうのはスルーするのがいいかな？彼女の出す謙虚さというのは、言い方だけであって、本質はやはり自慢をしたいのかなあ？トピさん、本質見抜く力ありますよ。今後は今まで通り大人の態度を取るトピさんのままでいいと思います。ただ彼女は自分が謙虚にするということに酔っているのではないでしょうか。後は、今後のトピさんの友達としての彼女の位置づけをトピさんにしてほしいのかしらねえ。子供ですね。彼女は。

トピ内ID：1777795451

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男女問わずそういう人はいますが…

hanako

2009年02月04日 16:59

自分が聞かれたいんだろう！笑と突っ込みたくなる人は男女問わずときどきいます。真意…とくに無いと思うんですが…。そのまんまだと思いますよ。最初っから「はっきり言って自慢なんだけど！」と笑いを取る方向で話せばいいのに（もちろんツッコミどころは残しておく）お友達は不器用なひとなのかなーとおもいました。

トピ内ID：5237737682

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可能性としてですが

coo

2009年02月04日 16:59

読んだ限りではそんなに自慢しているようには思えないですが・・。でも現場にいないと、その雰囲気は分かりませんしね。ただ、その職業だと遭う人ことごとくその彼女より上とされるものばかりだっただろうから謙遜が癖になってるのかも知れないですね。大学も「所詮女子大」と思ってるかも。英語にしてもCAでも最低限、で本当に苦手と思ってる人もいます。あの世界は何でも器用に出来て要領良い人がほとんどだから真剣にそう思ってる可能性はありますね。体力と人当たりが取りえで他は苦手でもCAに採用されてる人はいるので。他にも同様のキャリアがあって「私ばかだし」と言う人を知っていますが、過剰な謙遜か嫌味？かなと思ってたら何と数字に弱いこと！語学はできても数学がまるでダメだったらしく、コンプレックスがあって本気でバカだと思ってたようです。以上は良いように考えた場合ですが、自分の経歴を言いたがる、というのはやはり自慢したいのか。それとも何か共通項を見つけ出したいと思ってのことなのか。その場にいないと分かりません。

トピ内ID：6718204484

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その通りでしょう

❤

はーと

2009年02月04日 16:59

あなたが思っている通りだと思います。本当に話したくなかったら話さないだろうし。で、あなたも聞きたくない質問はしなくていいと思いますよ。私なら聞きません。こちらからの質問を待っている相手の姿を見ると、申し訳ないとは思いますが聞きたくない話を聞かされて、その人への評価を自ら下げるよりはあえて聞かずに他の話題で会話を楽しむほうが、お互いのためだと思います。相手が自分から話し出したら、「あ、そーなんだぁ」と一言だけ言って違う話題に切り替えましょう。

トピ内ID：8218420155

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どうでもいい…

猫２匹

2009年02月04日 16:59

自慢だったとしてもいいじゃない。長文、お疲れさま！

トピ内ID：6734027063

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褒めて欲しがり屋さん。

🎶

あゆ

2009年02月04日 16:59

謙遜のしすぎは裏を返せば「自慢」そのもの。嫌われやすい「自慢したがり」と違い、一見「謙虚な人」と思わせるところが計算高くタチが悪い。謙遜しまくる人って結局は「そんなことないよ～スゴイじゃん～～」と相手からの賞賛の言葉を誘導してるだけ。要は「褒めて欲しくて仕方がない」人たちなんです。子どもの頃、余程努力を認めてもらえなかったのか、自己否定感が強いのか・・・。それと、日本文化が「謙遜」を美徳とするので、素直に「私すごいでしょう！」とアピールしにくくしてるのも一因かも。

トピ内ID：4485095392

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本質に気付いたんだと思いますよ

あらら

2009年02月04日 16:59

自分が自慢出来る事が話題になるように話を持っていく。いますね、そういう人。その人が本当にそうなのかは分かりませんが、確率は低くは無いでしょう。本人に自覚があるかは分かりませんが、謙虚で云々もおそらく計算していると思います。「あなたは？」と聞き返す辺り、相手の思う壺です。これからの付き合いはトピ主さん次第ですが、私は嫌ですね。そんな遠まわしな自慢する人は疲れます。

トピ内ID：3683415030

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処世術としては定番のように思います

☀

事務室のおばさん

2009年02月04日 16:59

一流大学出身で、元客室乗務員（航空会社正社員）だった女性は、それくらい謙遜して腰を低く人と接していないと、「あの人○○大学卒だから」「あの人元○○○だから」「お高くとまってるわよね！」って言われてしまうのでしょうね。同じような学歴・職歴の人たちとは、それほど謙遜せずに会話ができるのではないでしょうか。それと、横レスになるかもしれませんが、『確信犯』の使い方違っていませんかね。私が昭和時代に学んだ時は、確信犯は「自分は正しいと信念を持っている」犯罪者のことでした。最近意味が変わったのかしら。

トピ内ID：3779088235

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ん～

彗星の尾っぽ

2009年02月04日 16:59

「あの花形職業」.....何でしょうかねぇ～。興味が沸きますね（笑）。それは「自慢」とは違うと思いますよ？「聞き返すから」答えているだけでは？自分の自慢話ならば「私は○○だけど、あなたは？」みたいに「主語」にあたる部分が「自慢したい事」になると思うので。それに自慢話をしたがる人は自尊心が強いですから、間違っても「謙虚」なんて事はありませんよ（笑）。

トピ内ID：0278107562

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自慢したいんですよ。

😢

ぱちもん

2009年02月04日 16:59

トピ主さまの感じたとおりだと思います。言わせておくのがなんだか癪なら「私、フライトアテンダントだったの」（これだと思うのですが。でもこれはその昔、バブルだったころは英会話力がなくてもなれました。国内専用らしいですが）と言われたら、大げさなくらい「ええ、英会話できないのって言ってたのに、どういうこと？どうして？英会話できなくてもなれるの？」って立て続けに質問する。で、最後に「それって自慢なんでしょ～凄いじゃな～い」（ケタケタと笑いながら）言う。こんな感じでどうでしょうか。

トピ内ID：6463226703

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今の自分に自信がないのだと思う

🙂

momonga5

2009年02月04日 17:25

私の身近にいた人も、トピ主さんの友人と同じです。あまりにも度重なる自慢話に、ほとほと疲れ果てて離れました。結局、今の自分の生活に自信がないから、自分の過去の栄光にすがるのだと思います。自分から言うのはただの「自慢」に聞こえてしまうから、自慢ととられないよう謙遜をたっぷりしておく。そうして、あえて相手から聞かれた形式に誘導し、人から褒められる・感心されることで「私ってやっぱりすごい」と自己満足するのです。たまにそういう人に出会うと、今の自分で勝負できないのか・・・と心で思うようにしています。

トピ内ID：8397412180

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かたいこと言わずに

うさぎのルナ

2009年02月04日 17:25

自慢したいんでしょう。ミエミエでかわいいじゃないですか。すっごーい。そんなことないよ。そんなことないよ、すごいよ～。うふふ。なんて会話で盛り上がりましょう。持ちネタ（？）なんだから、１８番を歌う上司を盛り上げる気持ちで乗っかってた方が平和で楽しいですよ。たしかに、過ぎた謙遜は嫌味だと思います。「謙虚すぎて嫌味だよ～（笑）」って言って笑っちゃえば？

トピ内ID：5867080592

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確かに自慢したいのかも

あっと

2009年02月04日 17:25

お話を伺うと確かに「謙遜のふりして自慢したいのかも」と思えますが、別にそうじゃないのかもしれない。彼女の「真意」なんて小町読者にはわからないし、ひょっとすると彼女自身自覚してない可能性もありますよ。いずれにせよ、それが貴女に不快なら、ここまでこういうことが続けば彼女が何か話を振ってきた時「これってひょっとしたら自慢の伏線かも？」と考えて「尋ねさせるように言って来ても」、「華麗にスルー」して尋ねないようにすればいいと思います。そうした場合の彼女の反応を見るのもまた楽しめるかも知れませんよ？焦って自分からアピールし始めるのか、彼女もスルーするのか。あるいは一度ずばっと「貴女って謙遜してる風に見せかけて実はすごいこと言うわね。ひょっとして私を見下してる？」って。その時の反応で人柄がわかると思います。私は「案外、彼女自身は悪気がなく、自覚してないのかも」と思います。

トピ内ID：4199828640

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もうちょっと突っ込んでみてほしい

🐶

ねんねこ

2009年02月04日 17:25

これだけだと、そこまで悪く考えることができません。最初はプライベートなことは聞きづらくても、友人として親しくなってきたら学校や仕事のことを聞いたりすると思うんですよね。自分が聞かれたくないことは・・・とあるけど、出身学校や羨望の的の職業を本人が心底嫌いだったらまだしも、そうでないなら、聞かれたら答えるのが普通だと。隠すほうが変でしょう？でも、会話のニュアンスから、トピ主さんがそう思ってるのでしたら、もう少し自分でいろいろ突っ込んで相手の様子を見てほしいです。たとえば、自分の経歴を聞かせるような流れだわと思ったら、ことごとくスルーしてみる、違う話をする。その後、どんな展開になるかで、小町の意見も違うのではないでしょうか。

トピ内ID：7985366661

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自慢したいのでしょうね

💡

グリーン

2009年02月04日 18:19

異常な謙遜は逆に自己顕示欲の現れなのでは？と思います。謙遜しつつ、自慢する隙を伺う、のかな？実はやり込めてやりたい相手にそれをしたことがあります。あ、とんとんさんがそうだと言うのでは決してありません！嫌味でもないです。今回のお友だちはただの自慢したがりだと思います。以下は私の個人的な体験談です。何故か出会ってから見下し口調というか、私のほうが上！と何でも決め付けて勝ち誇り、私のことを聞く前に決め付けては自慢ばかりしてくる人がいました。笑ってしまうような平凡な経歴なのに、本人はご自慢で勝てないでしょ？凄いでしょ？って感じで。他にも色々嫌な行為が多かった人なので、私の自慢話実行です。彼女の場合、詮索魔でスピーカーであったので私のプライベートは聞かれても誤魔化して謙遜（そんな言うほどのことないのよ、とか）してましたが、ある日急に聞かれたことには全て答えました。夫や私の学歴、夫の職業、私の職業歴、資格、趣味など。ぐうの音もでなかったようです。思い切り自慢したのはこれが最初で最後かな？

トピ内ID：2610883247

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今は普通の主婦だから

💔

まめしば

2009年02月04日 18:19

過去の栄光を自慢したいだけなのでは？と思います。３０代独身で結婚の予定もない友人も、よく学歴（出身大）の話をしますよ。今現在がチヤホヤされる立場ではないから、過去にしがみついているんですよ、きっと。そういう人って、本当に見苦しいです（笑）私の場合は、「すごいわね～」と褒め倒します。で、「今はどうなの？」と意地悪な事もついでに聞いちゃいます。

トピ内ID：3597496257

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自慢でしょうね

るるごん

2009年02月04日 18:19

謙虚な人ならそもそも、人にプライベートな質問なんてしないです。トピ主さんも相手が分かってきたなら、過去の話にならないよう話題を変えましょう。それとも、どこまで言いたいか、乗ってあげる？しかし、面倒くさい人だな。

トピ内ID：0936960596

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夫の職業自慢の人もいる

⚡

ゴン

2009年02月05日 12:12

そういう友人は過去に得た賞賛が今無いので、自己評価が低くなっているのかも。自慢かもしれないけど、彼女なりの友人選びの方法かもしれません。友人同士はいつか情報開示（過去、経歴含む）が必要となり、いちいち「嫉妬？」「自慢？」と取られると進行しないので、彼女なりのリトマス紙かもしれない。その場合は彼女は仲良くなる段階で誰にも同じ事を言っている可能性あり。私の習い事の学校には、いちいち皆の前で「昨日、夫婦喧嘩しました、夫は弁の立つ仕事柄か、あー言えばこー言うで」とか「夫はチヤホヤされやすい職業柄か偉そうで」とか、不満と見せかけた（？）発言で皆からの「御主人、何の職業？」のリアクションを待っている風な女性がいました。リッチぶりは高額授業料も完納している事や居住区、服装で十分分かるし、大体御主人の職業も推測できたので皆、御主人の職業を彼女に聞きませんでした。彼女は忘年会で暴露（大自慢）するまで毎回、似たような事言ってましたよ。カッコ悪かったです。そんな人もいますよ。

トピ内ID：8213791744

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嫉妬にしか見えません～～よ！

なな

2009年02月05日 12:50

トピ主さんのね。自慢に聞こえてしまうのは。だって単なる事実でしょ。

トピ内ID：9188660679

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やっぱり自慢だと思います。

美貴子

2009年02月05日 12:50

私の知り合いですが、「私はたいしたことない大学なの」「私は本当に何も能力がなくて」といつも言ってた二人の女性がいました。どちらも誰もが聞いてわかる有名な国立の女子大の出身でした。で、この二人は人の大学名はよく聞いてましたよ。まぁ！すごいわね～って言うしかないですね。

トピ内ID：8857662981

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美人に？見せる技術

ももこ0556

2009年02月05日 15:11

最近読んだ本に元客室乗務員（柏木里佳）が書いた「国際線スチュアーデスの美人に見せる技術」というのがあるのですが、メイクだけじゃなくて、客室乗務員の会話術・行動の裏なんかが書いてありました。バカになって一度読まれてみるといいかもしれません。「さりげなく自己アピールする方法」なんてのもありました。

トピ内ID：9309252491

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シーエーさんでしょうか？

ガラシャ

2009年02月05日 14:35

花形職業となるとシーエーさんと勝手に想像します。私の大学時代に同じクラスを受けてたコのお母さんが元スッチーでした。お父さんがパイロットで、一度外でたまたまみんなでいる時にそのコとお母さんと会いましたがお母さんがとてつもなくタカビシャで、娘のクラスメートにすら挨拶せずです。その後友達がそのコのお母さんの為にそのコにある事を頼まれ手配してあげても、お礼のおの字も無かったそうです。私はその後仕事で海外に行く機会が増えましたが、スッチーのあの人を明らかに見下している様子が嫌でした。凄く反発のありそうな内容ですね、先に謝っておきます。思いっきりネタミですね（笑）。話がずれましたが今はお互いの経歴というか自己紹介をじょじょにしている段階なら仕方ないかな～と思いますので、この先もあれこれ自慢話が出てくるなら、いっその事挨拶ぐらいにするのが一番良いかも。

トピ内ID：0934559563

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いまの生活に不満があるんでしょう。

❤

華

2009年02月05日 14:35

いまの生活に不満があるんでしょう。温かい目で見守ってあげるしか方法はありません！我慢、我慢♪

トピ内ID：5927275225

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自慢かな?

まや

2009年02月05日 16:37

自慢。そうかな?比較の対象とすべき人たちや自分の理想と比較してできない、と言ってるように思います。私は自分のことは「英語できない」と思ってました。周囲に帰国子女や留学経験者がたくさんいたのでむしろコンプレックスなくらいです。しかし、職場では英語が苦手な人が多く、海外からのお客様に応対すると「すごいね」と言われます。最近は「日常会話ならなんとか」と答えてます。また、不器用だと思ってます。特技が洋裁の家族がいて、面倒なリフォームや直しは全部やってもらっちゃうんで、普通よりまちがいなく不器用です。ケーキを焼いて友達の家に持っていったら、「器用だね」と言われました。レシピどおり混ぜて焼いただけなんで…。先日、私がボタンつける手付きを見た友人が、「ホントに不器用だったんだ…ははは」とつぶやいてましたけどね。別に自慢したいわけじゃないと思うし、そうであってもさせてあげるなり、ふーん、できないんだ、苦手なんだ、と流せばいいんじゃないですか?もしくは、豆粒を箸でつまむ競争でもして、ホントに不器用か診断すれば納得できます?わざわざ自分の心を醜くすることはないと思いますが…。

トピ内ID：2844091197

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あはは・・・その彼女私とだと自慢できないね

那由他

2009年02月05日 16:37

だってね、私自分のこと聞かれて、「あなたは？」って聞き返さないもの。根掘り葉掘り聞く人嫌いじゃないです、何も考えずに聞かれるままに夫の職業、出身校、元の職業なんでもぺらぺらしゃべります。そしてその後、「ところであなたは？」って絶対聞きません。だって私には興味ないもの。

トピ内ID：8963896216

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えっ

🐤

つるるんたまご

2009年02月05日 16:37

私の事かなあ・・・。ごめんなさい。元CAでも何でもないですが。とっても気を付けているんですよ。でも　たまにやっちゃいます。自慢するつもりは毛頭ないのに自慢と取られる行為。やってから　はっと気付いて口を噤みます。この人にこの話を振ってはいけなかった。自分の事を話題にしてはいけない。職場では殊更気を付けています。きっと変な人だと思われてますよね。ごめんなさい。本当にごめんなさい。

トピ内ID：3048783731

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トピ主さんがいい人すぎるから。

😉

さくら

2009年02月05日 16:37

お友達が言いたがってるのを分かってるのにトピ主さんがたびたび質問してさしあげるからですよー。今はなにも自慢できるものがないので過去の話しないとしょうがないんですよ。その職業ってものすごくつぶしがきかない割りに、「元○○の方」っていって一部ではえらい持ち上げられたりします。なぜか「元会社員」なのに「元花形職業」って言われるおかしな職種です。ちなみに、私の友人も数人その職業してますけど、国際線でも英語なんて話せませんよ。海外のキャリアであれば英語が流ちょうであることは必須ですけども。その職業に就いているのだから英語がぺらぺらで当然とおもわれていらっしゃることに、すこしかわいそうに思うぐらいです。次にトピ主さんについてのプライベートな質問をしてきたら言葉を濁してその後の会話を続けなかったらいいのでは？そんなに一緒にいて楽しそうなお友達でもなさそうですし。

トピ内ID：9126525245

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「みんなとは違うのよ」かな？

😨

Ａ４サイズ

2009年02月05日 16:37

“今現在は、みんなと同じ主婦とかパートとか母親だけど、実は過去はこういう経歴があるの。あなた（みんな）とは違うのよ” って過去のデータで他人と差別化をはかっているんでしょうね。ひとりで。その過去の実績や経験を生かして今何かしているなら、どんどんカミングアウトしてもらってもいいんですが、そういう場も今はない。でも、今自分がいる場所の人たちと一緒にされるのはたまらないので、せめて自慢はしたいけど、あからさまにすると人格を疑われることはわかっていので、じょうずに隠しながらも過去の自分を伝えてみんなに尊敬してもらいたい…。ってとこでしょうか。でも相手にするのも不快でしょうし、多少話の流れでムリがあっても、スルーしましょう。でも、そういう人ってひとしきり過去にすがりついてみて、でも結局現在の自分の姿を自覚したら、心機一転猛烈に巻きなおして再起する人もいますから、油断大敵（？）かも。

トピ内ID：8885327763

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自分の母校や職業にほこりを持ちましょうよ

🐤

ままの気持ち

2009年02月05日 16:37

トピ主さま劣等感があるからそう思うのではないでしょうか？自慢だなんてとんでもないです。彼女の友人は彼女と同じ大学を出て、彼女と同じ職業だった人ばかりなんです。彼女にとってその大学もその職業もあたりまえな環境なのです。でもトピ主さんともお話がしたいんです。だからトピ主さんを主語にして会話しているのです。嫌ならトピ主さんが話の糸口を作ってあげてください。ちなみに私も英語は苦手です。国立医学部を出てそれは…と思われるかもしれませんが、数学や化学に比べたら嫌いだし出来ないし悩みのタネでした。トピ主さんも自分の母校や職業にほこりをもたれたらいいと思います。

トピ内ID：4292619360

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そうとられるのか…

ここり

2009年02月05日 16:37

たぶん、その花形職業ってCAですよね。私、某一流大卒でCAやってましたが、できれば隠したい過去です。トピ主さんはまだCAを「花形職業」って思ってくれているみたいですけど、着々とキャリアを積んでいく大学の同窓生達の認識の中では単なる「空飛ぶウェイトレスさん」。彼らにとっては、花形でもなんでもなく、「大変な仕事よね～。最近は待遇も悪いみたいだし」と哀れみの対象です。そりゃそうだ、みんなビジネスやファーストに乗って、CAをこき使う立場にいるんだから。ちなみに英語もできません。まったくできないと言ったらウソになるかもしれないけど、せいぜいお店で注文をする程度。英語での会議に出たり、英語で論文書いている友人達が多いので、とてもじゃないけど「できる」なんておこがましくて言えません。こんな感じですが、自慢と取られるのかな？

トピ内ID：4174907879

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