コンプライアンスがものすごく厳しい会社に働いていました。社員に内部告発を奨励するような会社でした。社内でとんでもない不正があったので内部告発をして自分の仕事を助けてもらおうとしました。会社は不正をやった人でなく私を解雇しました。現状の経済状況を踏まえて、内部告発する人はよく考えてやってください。不正を見逃さないと歌っている会社は本当に不正をやっている可能性大です。

内部告発して、解雇されました。 | キャリア・職場

これだけでは分からない

マリオン

2009年04月30日 14:48

本当に不正があったのかどうか、このトピだけでは分からないというのが現実です。「自分の仕事をを助けてもらうために」というのがちょっと気になりますね。もしかしたら実際には、「トピ主が自分の利益のために社内の別な人に濡れ衣を着せて蹴落とそうとした」という結果になっていないとは言い切れませんから。ただ書き捨てるだけの短いトピ、あまり知性の感じられない態度、それらのものがトピ主の発言の現実性を疑わせています。本当に不正を発見して正当な告発をする人は、もっと賢い書き込みをするのではないかと思います。

トピ内ID：4708441498

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お気の毒です

😠

とくめいさん

2009年04月30日 15:44

２月末のY新聞で精密機械メーカーO社でふわふわさんのケースと似た記事が出ていました。その方４０代後半の男性です。解雇ではなく会社で軟禁状態で人事評価は長期病欠者並。扶養されてる家族がいらっしゃるのでしょうか、辞めてはいらっしゃらないようですが係争中だそうです。私はそのような場面に遭遇した事はありませんが自分で言うのも難ですが正義感が強いと言うか融通が利かないタイプで記事やトピを見てとても腹が立ちました。ふわふわさんは会社と争う気はないのですね。でもくやしいですよね。何かしらの証拠をお持ちでしたらこういうケースを取り上げた新聞社、雑誌社に手紙を書かれたらいかがでしょう。

トピ内ID：2450380931

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報復人事ですか・・・

ジャスティス

2009年04月30日 17:01

会社の敵、労働者の味方のジャスティスです。現状の経済状況を踏まえて、内部告発する人はよく考えてやってください。不正を見逃さないと歌っている会社は本当に不正をやっている可能性大です。　コンプライアンス部門っていっても第３機関ではないので、監督は社長以下の経営陣の場合でありますから、会社にとって都合の悪い指摘は、指摘した側の排除を敢行する場合があります。　　だからと言って、「正直者が馬鹿をみる」「知らぬが仏」といったような社会を助長されては、労働者が泣き寝入りする一方です。　会社側に説得しても、報復人事に油を注ぐだけですから、そちらのそれなりの証拠書類を携えて、最寄の労働組合団体、法テラス、法律扶助協会を通じて労働弁護士に相談し、不当解雇であることを第３機関で証明しましょう。

トピ内ID：8349536866

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法律がありますよ。

オーソレミヨ

2009年04月30日 17:59

まるで告発をさせないようにしようとするためのトピックのようですね。一応、戦うつもりならば　「公益通報者保護法」という法律があります。どの官庁に訴えても、きちんと適当な所轄官庁を紹介することまで義務づけられています。現実問題として、トピ主さんご自身の道徳観としてはいかがですか。不正をしながらそれを隠蔽しようとする会社に生活のために籍を置いて働き続けることをよしとしますか。

トピ内ID：9134310327

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レス有難うございます。

🐤

ふわふわトピ主

2009年04月30日 17:59

マリオンさんのお答えは納得します。もちろん、弁護士を立てて戦いました。個人ではどうしようもできないことがあります。不正が正当化されるということも習いました。本当に戦おうとするなら親戚、家族、いろいろな人に迷惑がかかります。それに莫大な費用が掛かります。はっきり言えば、残念ながら最後はお上にはさからえないということです。このトピは、この不況時に正義感だけて行動しない方が良いというのが現在の私の意見です。自分の仕事を助けてもらうためと言うことは自分の仕事が合法にして貰いたかっただけです。とくめいさんーーありがとうございます。この民主主義の世の中に言ってはいけないことが多く在るのを習いました。でも多くの国民はそれを知らずに生きていると思います。水戸黄門はいませんでした。あの番組が何故、人気があるか納得しました。

トピ内ID：9030415939

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報復人事ですか。。。の答え

🐤

ふわふわトピ主

2009年04月30日 18:40

違います。企業の経営者は企業に不都合な証拠を握っている人をある程度、把握していると思います。（会社運営上）それによって、どこを切るか決断すると思います。弱い立場の人、安く済みそうな人、その他、イロイロ在ると思います。殆どの人が生活の為に諦めたりします。不都合な証拠を持って、それを上手に使えば、出世も出来るでしょう。こんなことはよくあることなので、弁護士の意見に従い、手を打ちました。自分を正当化しても、国、会社の慣習を考慮に入れないととんでもないことになります。存在しているものには絶対に影があるということを知らされました。

トピ内ID：9030415939

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オーソレミヨさんへの答え

🐤

ふわふわ

2009年05月01日 04:30

もちろん、不正はしたくありません。それを告発した為に解雇になりました。でも、生活が掛かっていたら出来たかどうか自信ありません。友達が仕事が欲しかったら不正は見てみぬ振りをすることと言われました。これは状況によってできる時と出来ないときがあると思います。今回の件は本当に上司の我儘、身勝手でした。会社にとってこの上司の方が大切だっただけです。告発まで、３年悩みました。

トピ内ID：3925764490

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うーむ

デリバリー

2009年05月01日 12:04

私が前いた業界でも必要悪の名の下に不正が横行していました。お役所ぐるみだからタチが悪い。最近は情報透明化が進んでかなり改善されてきているようですが闇は消えてないようです。その業界のことは腐敗度ランキングで1位にもなったことがあります。でも大きな力で黙認されています。人一人が立ち向かうにはあまりにも巨大なものもあります。心中察します。

トピ内ID：2345068327

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で、何がおっしゃりたいのかな?

小言爺

2009年05月01日 12:04

「長いものには巻かれろ」とでも言いたいのでしょうか。思わせぶりに中身を伏せて書いておいて、結論はそこかよスモールアスホール野郎、って感じですね。諦めるならすっぱり諦めてこんなところで思わせぶりなトピを立てたりしない。勝負するならきっちり勝負する。だいたい、家族だ親戚だなんて言いますけど、そのレベルで迷惑が本当にかかるようなら、民事訴訟を片手に余るくらいの件数は起こせますよ。覚悟を決めてどっちかにしましょうよ。まあ、吐き出したいなら本でも書くことをおすすめします。全部実名で暴露して、それで会社から名誉毀損かなにかで訴えられたら表で戦えるわけだし、今の状態より前に進めるんじゃありませんか?

トピ内ID：8846571978

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そんなものかもしれません

🐤

ひな

2009年05月01日 14:36

それなりの会社でそれなりの地位にいた父も定年を迎えて数年。ある時、会社の同僚の話を始めました。「あいつは死ぬまで特別な年金を会社からもらえる」「あいつは何人か部下を死なせてるんだが」「墓場まで持っていくネタを幾つも抱えてるからな」あなたの場合、その上司の下で死なずに済んでマシだったというような話に思いました。また犠牲者がでたと感じている父のような人もあなたの社内にいるのでしょうね。損をしたと考えるより、合わない会社だったのだと前を向いて欲しいです。ストレスから体調を崩すより良かったのでは？

トピ内ID：9866118384

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よくわからん

🐧

ぷよっぴー

2009年05月01日 15:12

抽象的過ぎてよくわかりません。「不正を見逃せ」と一般化して言うほどの根拠はどこにあるんでしょう。単に自分の経験からだけで「悪事」を奨めるのはどうかと思います。そもそも、どうしようもなくなってから弁護士を立てたって意味が無いし、トピ主さんのやり方がまずかっただけなのではないでしょうか。

トピ内ID：1589712682

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私も

😠

ぽかぽか

2009年05月01日 16:18

いやな思いをしましたね。内部告発をする前に、私の場合、直接本人の上司に質問しました。そうしたら、解雇されました。やったことを認める行為ですよね。やめるつもりでもあったので、とにかく不正をやめさせる事が目的でした。今はもうやっていないことを祈ってます。

トピ内ID：5445331321

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結局、メディアが一番強いんじゃないかな

😣

namikaze

2009年05月01日 16:18

とんでもない不正がどのようなものか、見当もつきませんし、弁護士をたてても、トピ主さんの正義が認められなかったのなら、お気の毒ですが、泣き寝入りになってしまうのかもしれません。会社って結局、世間体が一番大事で、メディアが一番怖いと思います。内部告発の正当性が認めてもらえず、最後の最後で、やっぱりメディアに露呈し、注目され、同情をあつめ、訴えたいことのほんの一部だけが報われたような案件も多いのではないでしょうか。どうしても逆襲したいのなら、週刊誌、ＴＶなどで実名で訴えるのが一番効果があると思いますが、そこまでできるなら、とっくにしてますよね・・。お気の毒なことでした、としか言えません。自分ならどうするか、なんて、その場にならないとわかりませんから。トピ主さんは、自分に嘘をつかなかった。それはとても大事なこと。誰もがマネできることではないですからね。気落ちされず、前へ進んでください。こんなことしか言えないです。

トピ内ID：6178136081

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支配介入ですか・・・

ジャスティス

2009年05月01日 18:02

会社の敵、労働者の味方のジャスティスです。　その通り、「正直者が馬鹿をみる」「知らぬが仏」といったような社会を助長させているのが強力な支配で繰り出す報復人事であり、この民主主義の世の中に言ってはいけないことが多く在るの認めた故に、失業、貧困を増やしているのです。　会社がコンプライアンスを立てた根拠がよく分かりませんが建前はコンプライアンスで実際は人事部と連携してリストラ部門だったりする場合があります。そうなると「会社は不正をやった人でなく私を解雇しました」というのが納得できますね。　私の戦いのやり方は「生活保全」が大前提ですから、手を打った弁護士に対し今後の生活保全を出来ているか確認してみてください。

トピ内ID：8349536866

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レスへの答え

🐤

ふわふわ

2009年05月01日 18:02

デリバリーさんーードンピシャリのご意見有難うございます。長い歴史があると簡単に慣習は変えられないと言うことですよね。小言爺さんーー思わせぶりのトピですみません。個人で出来ることと出来ないことがあるということを習いました。デリバリーさんの意見に賛成です。一人で立ち向かうことは不可能に近いです。ひなさんーー多くの人は正義感があると思いますが、それを行動に出せる人はあまりいないと思います。社内の不正は殆どの社員が感じ取っていると思います。表立って言わないだけだと思います。それか、言えない。人間は言っていることと考えていることが違っていることが多くあると思います。会社も同じだと言うことを習いました。誰も攻めてはいません。私を支持してくれている人もいますが、殆どの人は会社に従うしか道は無いと思います。

トピ内ID：3925764490

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ぷよっぴーさんへ

🐤

ふわふわ

2009年05月01日 18:02

抽象的ですみません。不正を見逃がす事はいけないと思いますが、組織ぐるみでやっていたら個人ではどうすることも出来ないと思います。不当解雇ということで解決しました。でも、現在、仕事がありません。私が会社の方針を鵜呑みにした結果です。

トピ内ID：3925764490

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ぽかぽかさんとNamikaze さんへ

🐤

ふわふわ

2009年05月01日 19:07

ぽかぽかさんへーーありがとうございます。組織で偉くなると勘違いする人が多いと思います。会社は株主のものです。経営者のものではありませんよね。 Namikazaさんーーありがとうございます。でも、メディアもある程度コントロールされているのではないでしょうか。ほとんどテレビ番組の水戸黄門の話です。ただ私には黄門様がいなかっただけです。覚悟はしていましたが、結果が悪かったので人間/世間不信になりましたけど、頑張ります。

トピ内ID：3925764490

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ふわふわさん、お気の毒です

内部監査人候補

2009年05月02日 16:03

内部告発のメッカ（？）北米にて内部監査の勉強をしています。北米でも立派な法律が整っているに関わらず、残念なことに内部告発者は泣きを見ることが多いようです。適正なガバナンスの為に内部告発は有効な手段ですが、生かされていないのが本当に残念です。内部告発は匿名が大原則です。ふわふわさんは本来は守られ感謝される立場なのに、悔しいですね。口先ばかりは立派な会社で適正なガバナンスが無かったのですね。内部告発に関しては、監査委員会が管理していると思いますが、今回の解雇は監査委員会（もしくは取締役会）は知っていますか？また、解雇時には人事課にやめることになった経緯を文書で知らましたか？不正行為が行われていたという証拠書類はまだ手元にありますか？これらは、今後ふわふわさんを守る為に大事です。（横です）内部告発制度を設けている会社へ内部告発によって会社が受ける恩恵は大きいです。最上級の組織（監査委員会など）に直接申し出ができるようにしてください。内部告発制度は匿名が大原則です。報復禁止などの社員教育を徹底してください。内部告発者へ内部告発をする前に必ず十分な証拠を集めてください。

トピ内ID：1775099719

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内部監人候補さま

🐤

ふわふわ

2009年05月03日 10:58

内部告発は段階を踏んでやりました。内部、外部監査組織は事実を知っていたと思います。馴れ合いでやっている事は違法でも違法でないということだと思います。今の不況は監査法人がしっかりしていたら、防げたのではないでしょうか。人間の欲深さを証明しています。これは我々の本質ですから変えることは不可能でしょう。ほとんどはセーフガードしてありますが、出来ることと出来ないことがあるということを習いました。奥歯に物がはさまった様な表現ですみません。正義感を出す前に状況判断をして、自分に一番良い方法を選んで行動することを勧めたかっただけです。内部告発制度を設けている会社は、告発者を早めに摘み取ることを考えていることも在りますので気をつけてください。説明不足ですみません。

トピ内ID：3925764490

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「不正を暴く」のが本心からそうなら。

柊まこと

2009年05月03日 16:53

世の中には不正をただ、相手を追い詰めてやりたい一心で暴くような人もいます。私は、、、その不正を本心でよくないと思っていったりすることも、あります。あなたの場合は、本心から来る告発ですか？もし、そうであれば、私はあなたを助けたいと思いました。ですが、もし、ただ、追い詰めてやりたいだけの告発であれば私は、あなたに何の感情も抱きません。不正をしている人たちと同類だ、と思うからです。

トピ内ID：4847771469

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どんな不正だったのですか

☁

陽子

2009年05月05日 13:36

ふわふわさん、大変でしたね。私も組織の中で働いている一人ですので、他人事と思えません。ところで、どんな不正が行われていたのでしょう。会社名を特定できない程度に教えていただけないでしょうか。また、弁護士さんを立てて戦ったにもかかわらず解雇されてしまった経緯も教えていただければ幸いです。

トピ内ID：2188623227

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女の人は会社のダーク or グレーサイドを

🐧

こりごりしたペンギン

2009年05月05日 13:36

知らないから、どれだけお金を稼いでくるかばかりを気にする。今、私は世の中にあるグレーやダークな部分に関わらなくていいワーキング・プア。気楽なもんです。良心の声に従ったふわふわさん、立派です。私は昔、旧社会主義国の反体制派の人たちに共感を持っていたので、同じような目にも合ってきました。それでよかったと思います。良心の咎めもなく、お金や生活のためと心の中で言い訳をしながら、かつ、仕事上の弱者に君臨するような人間は尊敬できません。人として恥じない人生を選ばれたふわふわさんの人生に乾杯！

トピ内ID：8681220483

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柊まことさま

🐤

ふわふわ

2009年05月05日 13:36

不正とは違法なこと、道徳的なことではないと思います。目をつぶっても良いですがいずれはばれます。見逃すと多くの人に迷惑が掛かると思います。それに告発できる人と出来ない人がいると思います。文句は言ってもイザとなると殆どの人が逃げます。１人で理論的に戦える用意、バックが必要です。告発も合法にやらないと自分の命取りになると思います。正義感も大切ですが、状況をわきまえないと自分が不利になります。国家、会社の慣習を知らないと大変なことになります。

トピ内ID：3925764490

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陽子さんとごりごりしたペンギンさんへ

🐤

ふわふわ

2009年05月06日 15:14

陽子さんへー不正ってお金で、解決もお金が絡んでいるんではないでしょうか。新聞記事を読んでいるとそのような記事が多く掲載されていると思います。弁護士はどこまで戦えるかを提案してきます。正しいか正しくないかよりも自分を守る事を提案してくると思いました。ある程度で手を打ったという感じです。残念ですが、戦えるだけの資金も力もありませんでした。ペンギンさん有難うございます。私の行動はほんの１部を正しい道に乗せられたと自負しております。人間少し偉くなると勘違いしてしまう人が多いようです。自分は正義の味方でも何でもありません。許せることと許せないことがあっただけです。それで、不当に多くの人に嫌な思いをさせたり、苦しませた人/会社に責任を取って貰いたかっただけです。

トピ内ID：0614490818

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で、なにをお求めですか？

😨

ぽやぽや

2009年05月07日 15:39

わたしは内部告発の実情について云々するだけの知識も見識もありませんが、どうもモヤモヤするので。マリオンさんと小言爺さんもおっしゃっていますが、ふわふわさんがこのトピをたてた目的は何ですか？具体的な企業名や個人の特定に繋がることが書けないのは分かります。ただ、この情報量では読者は判断に困るだろうし、実のあるアドバイスはできず、無責任なトピ主非難か、同じく無責任ななぐさめのどちらかしか返ってこないであろうことはお分かりになりますよね？それでもいいから誰かに読んで欲しかった、アドバイスを期待するものではない、というのであればその旨を書かれた方がよいと思います。さもないと読んだ人は何を求められているのか分からず、消化不良を起こしたような気分だけが残りますから。以上、おせっかいですが言わせていただきました。

トピ内ID：8219304668

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ぽやぽやさんへ

🐤

ふわふわ

2009年05月07日 18:15

内部告発は、状況を見極めないと自分の命取りになることです。正義が勝つのが当たり前ではありません。会社/社会の慣習を知らずに行動を起こすと危険ですということを書きたかったんですが。。。世の中には裏表が存在することを習いました。奥歯に物がはさまった言い方ですみません。

トピ内ID：0614490818

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ん？

きゃんきゃん

2009年05月08日 11:46

内部告発という行為は勿論、企業を敵に回すということだと私は思っていましたが。自社の恥部を世間に公にされて、告発者を褒め称える経営者はいないはずですよ。確かに会社の持ち主は株主かも知れませんが、いち従業員の進退を決定するのは経営者だと思いますし、経営権は経営者にあるのですから。告発する際は普通は解雇は当然、覚悟するもののはずですし、そりゃ、不当解雇であると認められても、その企業には告発者の居場所はなくなるはずですよ。告発という行為は、自分の身を切っても、企業の不正や悪事を暴くものであって、自分の身を守るものではないはずです。そのような世の中の常識を御存じはなかったのですか？トピの文面を読む限りでは、トピ主さんは御自身の良心に従って不正を暴こうとの正義感から、内部告発をされたわけではなさそうですよね？これが本当に潔い、正義感からのものならば、トピ主さんを後押ししてくれるような仲間も現れたのだろうと感じますが。トピ主さんがすべきはずだったことは、経営トップへの直訴だったのでは？方法を間違えたのでは？

トピ内ID：2190799263

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追記ですが・・・・

きゃんきゃん

2009年05月08日 11:46

＞社員に内部告発を奨励するような会社でした。これは絶対トピ主さんの勘違いだと思います。経営者が足もとをすくわれるようなことがないように、不正があれば、公になる前に改善策をとるべきとの考え方があったのだろうと思います。どちらかと言うと内部告発のような状況を畏怖していたのだと思いますよ。内部告発があったことで、経営が傾き、廃業や倒産に追い込まれる企業もありましたよね？そのような事態を喜んで受け入れる経営者は何処を探してもいないはずですよ。

トピ内ID：2190799263

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まだあきらめるのは早い

☁

もやもや

2009年05月08日 13:37

ふわふわさんの告発した悪事とはどんなことだったのでしょうか？もしかして、今後沈黙を守ることを条件として会社からお金等を受け取ってしまったのでしょうか。もしそうでないのなら、解雇されてしまった今、もう一度告発する気はありませんか？もはや雇用関係がないのですから、客観的な証拠があれば存分に戦えると思います。

トピ内ID：2704778272

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ふわふわさん早速のレスありがとうございます

😨

ぽやぽや

2009年05月08日 13:37

ご自分の経験から学んだことを広く啓蒙・忠告しようとされたのですね。多分そうなんだろうなとは思ったのですが。ご自分の最初の投稿を客観的に見直してみてください。最初の３行でほとんど事実関係に触れないまま起こったことの説明は終了、後の２行で結論だけ投げかけて終わっていますよね。「えっ？これだけ？」と思った読者は私だけではないと思います。その後、丁寧にレスを書いていらっしゃいますが、後の２行の部分を膨らませているだけで肝心の事実関係の補足説明がありませんので、唐突に結論だけを述べられているという印象は拭えません。あなたに同意すべきかどうかの判断材料にもこと欠き、何とも言いようがないのです。ところで、マリオンさんも訊いていらっしゃいますが、「・・・自分の仕事を助けてもらおうとしました」とおっしゃっている部分はどういう意味ですか？「会社を守るために、あえて告発に踏み切りました」というようなことをおっしゃりたいのかな？と想像したのですが。それとも「とんでもない不正」であなたが仕事上のピンチに陥ったというような事情がこの文の前に隠れているのですか？

トピ内ID：4469662521

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内部告発して、解雇されました。

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