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強迫性神経症の友人について

レス19
（トピ主 0 ）
041
よしこ
ひと
２７歳の会社員（女）です。強迫性神経症についてもっと知りたくてトピを立てました。大学からの友人が、強迫性神経症にかかり、長時間にわたり何回も手を洗うといった症状で、世の中がすべて汚いという強迫概念を持ち、自分の部屋から外に出れません。直接の原因には誰にも話したくないようです。 昔から潔癖症だな、と思ってはいたのですが、彼女は卒業後就職をし、３ヶ月で辞め実家に帰り、その後は実家にいます。強迫性神経症だということは、彼女が仕事を辞めてから知りました。 大切な友人だと思っていたのですが、この頃妙に言葉が刺々しくなり、私に対してもキツイことを言ってくるのです（私の彼や家族の悪口）。普通の友人なら連絡を絶って終りですが、病気の一種ですし、連絡をとる友人は私ぐらいのようなので、私が我慢しなければいけないのかなと、色々考えます。しかし、”いつまでも親を頼らず、もう少し強くなろうよ。”と言いたくなる事もたくさんあるのです。例えば、母親がいるから就職も結婚もしなくてもこのままでいいと考えているようです。 彼女との関係でかなり負担に思うこともあり、何かアドバイスがあれば、宜しくお願いします。

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私も強迫神経症です。

041
ぴこぴこ
はじめまして。私は台所のシンクから跳ね上がる水やトイレを流すときの水が汚いと思ってます。心療内科での投薬治療で、外で働けるようにまでは回復しましたが、家の中（ベランダ、お風呂場、台所、トイレ）は気を使います。友達の家とかは平気なので、一種のこだわりです。汚いからしない→異臭がする、汚れる→できないというループを繰り返しています。職場では不思議なことに症状は出ません。キャンプも平気。薬は飲み忘れると大変なことになるので気をつけてますが。あと、エタノール等の除菌ティッシュ（おしりふきを代用）が手放せません。台ふきや雑巾の臭いが嫌で、除菌ティッシュで拭く。ゴミ捨ても、とても気を使って袋に入れます。すぐに洗える服装と使い捨て手袋で収集所に行きます。鬱病もあるので、家に帰るのが嫌です。独りや主人といるときは緊張が解けて症状がでやすいとも言われました。以前、腐った野菜に気づかず、小バエが大量発生し、パニックになってから台所に行けません。立てるよう工夫中です。何でも病気というのは違うと思います。

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以前に

041
しゃら
強迫神経症の妹に着いてトピを立てたものです。 病院についていろいろ調べたり、妹をなだめすかしたり、真剣に何時間も話し合ったりしましたが すべて空回りでした。 私には物わかりの事を言い、「お姉ちゃんありがとう。がんばって病気を治すよ。」 なんて調子のいい事をいいながら かげで私をうっとおしがって、悪口ばかりを 言っていました。 それを聞いた私が神経を病みそうになりました。 ここ３日ばかり、ちょっとしたことで 泣いてしまうような生活を送っていました。 まわりから、まず自分を大切にと 言われて立ち直ることができました。 まあ、これは妹の元々の性格であって 人によって違うのかもしれません。 トピ主さんの友人は大丈夫なのかもしれません。 ただ、ご自分をまず大切に。 私にできるアドバイスはそれくらいです。

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なるべく対等に

041
meg
私は神経症ですが、不安で誰かに相談したいものの、 気がつくとお説教されてしまい、非常に自信喪失してしまいます。 「あなたのこういう所（欠点）が病気にさせたんじゃないの？」とか言われたりして。 「あなたの事を心配して言っている」と言われても、 「こんな病気になって、周りからこんな風に言われるなんて本当にダメな人間なんだ」と内心思います。 しゃらさんの妹さんの場合、そういう葛藤があったんじゃないかという気がします。 （違ったらすみません） トピ主さんのお友達はちょっと攻撃的な様ですが、 どんな状況であれ、対等な関係を望んでいると思うんです。 もし、トピ主さんがいつかキレて、 「可哀想だからずっと我慢してたのよ」とか言われたら、相当ショックを受けると思います。 むかついたらムッとした方が良いです。 心底ワガママな人なら、トピ主さんは無理して付き合う必要はないと思います。

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トピ主です。

041
よしこ
ご返事を頂きまして有難うございました。 彼女は最近は攻撃的なことを言うようになって、ちょっと彼女の存在が負担に感じています。もう連絡するのを止めようかなって思っているのですが、 それはとても冷たいことですよね？　 かれこれ5年以上自分の部屋に閉じこもっているので、 初めのうちは、焦らなくていいよ、とアドバイスしていましたが、5年経った今も全く快方に向かう感じも なく、このごろは、母親が自分の面倒を一生見てくれるから就職も結婚もしなくてもこのままでいい、とか、非現実的なことを言っているので、彼女の言うことに調子を合わせていると私がイライラしてしまうのです。　それでも、そうだねよね、お母様がいるから今のままでいいよ、と言って上げるべきなのでしょうか。　 この間　”もう大人なんだからいつまでも親に甘えないで自立することを考えた方がいい”と言ったら、随分攻撃的なメールが来ました。　対等な関係がよい、とアドバイスを頂いたので私の考えは、ちゃんと伝えていいのでしょうか？

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私も強迫神経症です。

041
加奈子
トピ主さん　やさしい方ですね。 あなたのお友達に　代わって　お礼をいいます。 「ありがとう」 私も強迫神経症で長年苦しんでいるものです。 学生時代からの親友が数名います。とても大切な存在です。 病気について　なにが苦しいって　 「自分でも　洗わずにいいとわかっているのに　洗わずにいられない。ばかばかしいとわかっているけど　どうしてもも洗いたい衝動にかられてしまう」という気持ちで行動しています。こんな　能率のあがらない役立たずな私は　死んだほうがいいと自殺未遂もしたことあります。 だから　私が考えるに　あなたのご友人は　重々　自分が今病気であることで　大人として自立できてない。皆に心配かけているってこと　わかってると思うんです。 わかってる上で　友人から　叱咤激励されると　こういう自分自身にとてもイライラしてしまい声がキツクなってしまうんだと思うんです。そんなことでイライラするのは筋違いだしすまないことだと思っていると思いますよ。ご友人。 　たまに　メールで　近況とか　楽しかったことなど知らせたり　彼女が　外出できそうでどこかで会おうって言ってきたら　合って楽しかった話をあげてください。

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加奈子さんに同感です

041
meg
よしこさんへ ＞それでも、そうだねよね、お母様がいるから今のま＞までいいよ、と言って上げるべきなのでしょうか 何か言う必要はないです。 というより、何かを語りかけるという事は しなくて良いと思います。 絶望してる人を叱咤しても何の意味もなさないし、 よしこさんの楽しかった事（仕事の達成感）と へこんだ事をバランスよく淡々と話してくれた方が、外に興味を持つと思います。 もちろん、重荷なら連絡しないのも全然構わないです。 同情から友達のフリしてた・・・という方がショックです。

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私の好きな先輩が強迫性神経症でした。

041
yu
トピ主さんは優しい方なんですね。 でも、２度目の投稿を読むとその友人は周りに少し甘えすぎているようにも感じます。もしお母様が倒れたりしたらその友人はどうするつもりでしょうか？ 会社で５つ年上の先輩（♂）の人に一緒に仕事をすることがありました。 この先輩は鬱病、強迫性神経症、リストカット等やっていました。 でも、「俺は１人暮らしだから、働かないと食っていけねえし、薬代も払えない」といって必死に頑張っていました。 私も時々鬱病の症状がでるので、先輩の苦しさとか少しはわかります。 文字制限があるのでここで一旦きります。

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私の先輩が強迫性神経症・・・の続きです

041
yu
その先輩は色々と自分の事等話してくれました。 「俺さ家を出て、電車乗ってしばらくして家の鍵かけたかなってすごく気になって、普通だったら大丈夫とおもうでしょ？でも俺はもうそれが気になって結局会社を遅刻しても家に戻って鍵をかけたか確認したり、自分でやめたいと思っていても、やめされない行為でさ、病院に行って相談したら強迫性神経症っていう病気って言われたよ」と言ってました。 周りの人達は「薬飲まなくてもそんなの治るって」とその先輩に言っていました。 「でも、俺薬飲まないと自分をコントロールできない事もあるから飲んでんの」と言っていました。 私は思い切ってその人達に 「先輩も苦しんでいるんですよ。自分が病気だって自覚しながらも頑張っているんです・・・」というと「あの人のこと好きなの？」とからかわれた事がありました。 その友人は現在も病院に行っているのですか？ 私の友人も強迫性神経症プラス躁うつ病ですが、自分の力で働いて自立できるように病院が紹介してくれた施設で頑張っているそうです。

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トピ主です。

041
よしこ
yuさん、アドバイス有難うございました。 なるほど、特にこちらの意見をいうのではなくて、自分のことを中心に話せばいいのですね。しかし、彼女側には特に出来事がないらしいので、自分の楽しかったことばかり話すと、余計に焦るのではないかと、心配なのですが。 私の友人はもう5年は精神科に通っているようですが、特に良くなる気配もありません。一日中自分の部屋にいるようです。しかし彼女の両親もいつまでも健在というわけにはいかないと思うので、自立できるようにがんばって欲しいと思うのですが、彼女は良くなることはあきらめてしまっていて、このままでいい、と言っています。　でも、もし両親が亡くなったりした場合どうするのか、考えてはいないようです。　その辺りのことを、誰かが教えてあげた方がいいと思うのですが。。。でも私は専門家でもないので、余計な事は触れないほうがいいですね。

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どうやってどうしたいの？

041
meg
よしこさんがお友達を心配されるのは、一見良いことのように見えるのですが、でも、一体何をどうしたいのでしょう？ ＞彼女は良くなることはあきらめてしまっていて、 よしこさんは良くなる可能性があると思われますか？ もし思われるなら、どんな方法でですか？ 少しでも病気の事を調べたら、絶対「強くなればいいのに」とか「自立できるようにがんばる」とか、 言えないと思うんです。 私は、よしこさんには無理のない範囲で対等の友人で・・・と思いますが、本当に見ていられないと思うのなら、病気のしくみを理解するとか、「彼女なら何が出来るだろう」と可能性を見つけてあげる事が、 具体的だけど相手も傷つかない事なのではないかと思います。

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トピ主さんはどうしたいの？

041
yu
＞私の友人はもう5年は精神科に通っているようですが、特に良くなる気配もありません。 「良くなる気配がない」というのは彼女が薬を服用しても前向きにならないということですか？ 私の友人も精神科に通院して約６年くらいになると思いますが、心と体のバランスが安定している時は、少しの間でしたけどバイトしていましたよ。 今は自立できるように施設で、かごなどを作っているそうです。楽しそうでした。 はっきり言って彼女自身が良くなろう！とおもわないかぎり、病院に行っても無駄だと思います。 トピ主さんも彼女の病気の事を少しでも調べてみてはいかがでしょうか？ トピ主さんも「本当にご両親が倒れて貴方の面倒が見れなくなった時、どうするの？」と聞いてみたら？ 誰かが教えてあげたほうがいいと思うのであれば、トピ主さんが言ってあげてください。

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私の従兄弟の立ち直ったケース

041
123
私の従兄弟は　４５歳にして長い強迫神経症およびうつ病から　立ち直りました。 そのきっかけは　彼の父の死でした。 彼は　会社の跡取り息子でしたが　２代目ということで職場のたたき上げの人たちがついてこず　また下の兄弟が優秀という学歴コンプレックスで　鬱、また強迫神経症などで仕事を離れ　苦しんでいました。 しかし　父の死という　一大事で　社葬からなにから悲しみに打ちひしがれる母のかわりに　取り仕切らねばならず　無我夢中で　やった結果　父の葬儀を　立派にやり遂げたことで自信がつき病気が格段に　よくなりました。これはケースバイケースですが　トピ主さんのお友達も　ご両親の死が　ある意味大きな転機になるかもしれません。 医者も「こういう病気は　天変地異が起きて生きる死ぬかの状態になると　コダワリが吹き飛び　直るこもありますよ」とおっしゃっていました。 　だから　「ご両親が亡くなったらどうするの？」 と　お尋ねになるのは　彼女を追い詰めるだけで　意味をなさないと私は思います。 ただ「あなたは　一人じゃなんだよ」という気持ちで接してあげれば　彼女もとても　心強くうれしいと思います。

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的はずれかもしれませんが

041
礼子
強迫神経症というものだったかどうか定かでないので、このレスが適切かどうかわかりませんが、以前、知り合いの奥様がそういう症状になられて、その知り合いは、「一緒に何件もカウンセラーを回ったけれど結局、アルコール依存症と同じで、自分が直りたい、直そうという気持ちにならなければ決して直らない、だからそういう気持ちになって自分が努力しようとしない限り離婚するつもりだ」と言って本当にアパートを見つけて別居を始めました。そうしたらそれから一ヶ月も経たないうちに奥様から電話があって、「何とか頑張ってみる」と初めて言った、とその人は嬉しそうに言っていました。それからどうなったかは知らないのですが、でももしどこかで本人に甘えがあるのでしたら、それを断ち切る意志は自分でするしかないように思われるのですが。 私は時折自分がウツになるのですが、死んだ方がましだとつらがりながらも、状況に甘えている（状況が許す場合）と思う時も時にあります。ウツになっても私の家族はものわかりよくしてくれません。そこでそんなにしてて何になる？という家族の言葉はきついですけど、確かに本当にそうだと感じます。

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横ですが

041
葉
＞123さん あ～すみません、葬儀で神経症が悪化して、 家族に「こいつ使えない！」と陰で散々言われているのを聞いてさらに悪化しました。 ほんと生きる価値なんですよね。死んだら許してくれますかね。

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トピ主です。

041
よしこ
いろいろなご意見を再度いただきまして有難うございます。私なりに、いろいろ調べてはいるのですが、本の上で学んでも本当に理解できていないような気がします。　当初は当たり障りのないことを話していたのですが、５年経った今も全く良くなる見込みはなく、このままでいいのか傍目でみても心配です。 １２３さんのご経験、とても参考になりました。私も素人ですが全くその通りだと思うのです。　絶対に直らなければ！と思わせられるなにか強いキッカケがないと回復しない気がします。手をそんなに洗わなくても死なない、汚くないってどうやったら理解してもらえるのかどうか。 早く直って昔のように一緒に外出したりしたいのですが、（最近は電話も触れないようで、連絡はメールのみです。）本人に直りたいという強い意志がないので、私ができる手は尽くしてしまったというのが現状です。しかし、特に励ますようなことをせずに、世間話を続けていくのがいいようですね。 乱筆で恐縮ですが、いろんな症状があるので、実際の経験をお教えいただいてとても参考になりました。 どうも有難うございました。

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横ですが＞葉さんへ

041
123
葉さん　こんにちは。 葉さん　死ぬのは　意味がないので　やめたほうがいいと思います。 何も解決しないと思います。 自殺することによってそれで　家族から「許される」といういうのは　私は違うと思います。 そもそも　病気の人のことを「許す、許さない」という感覚を人々が持つでしょうか？ 誰も自分から望んで　病気にはなりませんよね。 私も従兄弟の家族も　長年苦しんでいる彼のことを思って焦ったり心配したりしても　彼のことを「許せない！」とは思わなかったですよ。 よくなって仕事に復帰したとき「ほんとによかった」って家族、親戚みんな　しみじみ話したもんです。 私が先に述べた従兄弟の例は　単なる一例であって　葬儀の場で　思うように行動できなかったとしても　苦にすることは　全然ありませんよ。 それに　あなたが今回行動を取れなかったのは　本来のあなたではなく　病気があなたをそう身動きできないように行動を取らせただけだと思うんです。 　人によって　様々なキッカケによって　自信を取り戻しまたは　喜びを感じ　病気の改善へと歩んでいくのだと思います。つづく↓

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葉さんへ ２

041
123
もうひとつ身近な人の例を書いておきます。 友人Ａ子のことです。 彼女もかなり重度の強迫神経症でした。不潔恐怖だと思われました。 彼女は　ひどいときには　お風呂からでようとするとその跳ね返りの水しぶきが体にかかる→洗い直しで６～７時間お風呂場から　出てこれなかった時期つづいたそうです。もう　日常生活に支障をきたしますよね。部屋には　消毒用にエタノールと除菌ウエットティッシュが散乱したそうです。 彼女の場合　改善へのきっかけは　「動物が大好きであったことです」一軒家への引越しと同時に友人の家で生まれた子犬をもらいうけ　いっしょに暮らし始めました。子犬ってかわいいし　ヤンチャなので　もう彼女が「ここさわらないで！」とかいっても無駄で　彼女の元へ尾を振りながら飛び込んできて顔をペロペロなめる、そんな感じで甘えたそうです。彼女は　長年引きこもりでしたが　その子犬のために朝晩　散歩にでるようになり　また犬を通じて公園で人と会話もできるようになりました。今とても元気にしていますよ。「この子（犬）が喜ぶから　どんどん活動できるようになった　この子のおかげよ」と笑顔で話してくれました。

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葉さんへ３

041
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葉さんは　今回ご葬儀のときご家族の方に　ひどいことを言われ落ち込まれていると書かれてありました。 　でもそれはご家族の真意ではないと思いますよ。 葬儀と言う場ということは誰かが亡くなっていますよね。だから　皆　混乱しているんだと思います。 心にもない言葉を口から吐き出すことによって　葬儀の疲れを発散していたのではないでしょうか。 　だから　真正面に全ての言葉を受け止めて　傷つくことはないと思いますよ。 半年もして　香典返しも終わったころ　そのひどいこといった人はきっと「えっそんなこと　言ったけ？」 なんてこと可能性大です。 お母様は１０月１０日お腹であなたを育て　想像を絶する痛みを伴いながらもこの世にあなたを送り出してくれた　大切な命です。 あせらず　ご自分の好きなこと　得意なことから　トライされてはいかがですか？ いろいろ生意気いってごめんなさいね。それじゃ失礼します。

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横ですみません＞１２３さん

041
葉
通りすがりに書き散らすような書き込みだったのに、 レス下さってありがとうございました。 家族の言葉は、やっぱり本音なんだと思います。 兄弟からはいろいろと言われていました。 「心配してるんだよ？」の一言で何も言い返せなくて。 母が最近絶対追いつめるような事を言わないで いてくれて、とても感謝しています。 最近、前よりずっと落ち着いていたのですが、 やっぱり「普通」じゃない限り人としてダメだという 思いが消えません。 でも１２３さんのお友達の様に、案外あっけなく 治ったりする話を聞くと、少し希望がわきます。 早まったりは絶対しません。どうもありがとう・・・。

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