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子供相手にそんな話するの???

レス45
(トピ主 0
041
みつばち
子供
先日、電車の中でのこと。立っている私のすぐ後ろに 30代後半くらいの母親とその娘さん(10歳くらい)が 同じく立っていました。 その母娘の会話が自然と聞こえてきたのですが。。。 母:「・・・やっぱりほら、けんと君ママはその中だと    もうひとつ“外枠”って感じになっちゃうじゃない?」 娘:「どういう意味ー?」 母:「だからぁ、りなちゃんママとひろと君ママとえみちゃんママと   うちで集まろう、ってことはよくあるけど、その時に   『けんと君ママも誘おうよ』って話にはならないでしょ?   わかる?」 娘:「わかんない」 母:「うーん、だから~・・・わかんないかぁ。までも、とにかくね、   けんと君ママもそういう時は一緒に呼んでほしいんだって。   だってほら、けんと君ママは下にしょう君もいるから   自分ではそういうの企画できないじゃない?   だから私がみんなに『けんと君ママも呼ぼう』って話を振れば   そういう方向になるとは思うんだけど。   だから私からいくつかの選択肢を出した方がいいのかな~とか、   ちょっと今考えてるわけ。わかる?」 娘:「わかんない」 (※文中すべて仮名) こんな、オンナ同士の不毛な話を、10歳やそこらの娘に 懇々と話して聞かせているのです。。。 「わかる?だからぁ・・・」を繰り返して。 他人事ながら「もー、娘は『わかんない』って言ってんじゃん! だいたい子供に理解させようとするような話???」って、 イライラしてしまいました。 幼いうちから「友人関係の派閥化」を助長するようで 教育上どうなの?という思いもあり。 私は5歳男児の母ですが「こんな母親が増えているとしたら困るなぁ」と ちょっと不安になってしまいました。 同じくママの皆様、こんな会話をどう思われますか?

トピ内ID:5079502003

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声に出して整理している・・

🐤
チュン
恐らく、本気の会話として話をしている訳ではなく、子供の相手をしつつ、自分の頭の中を整理しているのではないかな。 内容としては、ママ友で疎外感を感じている人を一緒に誘うために画策しているわけでしょう。悪い話ではないですよね。 私も幼稚園の子供相手に、わからないだろうけど自分が今何を考えているか話すことあります。そんな感じじゃないかな。

トピ内ID:1592867341

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言ってもいいと思いますよ

😀
れい
小3の子供(男)を持つ母です 以前、こんな事がありました。 二人でいつもいつも遊んでいる子供達がいて去年からうちの子が入りました 一人の子が今週、映画一緒に行こうよ~ 実際、うちの子だけ誘われませんでしたよ。。 子供は仲間はずれにされたと思い落ち込みましたが 私は、気にする事はないよ二人は去年から同じクラスだしきっと親同士も付き合いがあって誘いやすいんじゃないかな 一人の親が車で付き添いしたようですし 車で行って事故にあったらこまるしママでも知らない子を誘わないよ。 また、うちはうちで行こうねと言いました。 5才の頃に話しようとは思いませんが9才なら伝えますね 大人の事情があるのも現実ですからね。

トピ内ID:4392015679

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あらっ いいんじゃない?

とことことん
けんと君ママを仲間はずれにしようって話ではなでしょ? 友人関係の派閥化を助長していないと思いますよ むしろ、派閥の枠を外そうとしているように聞こえますけど。。。 悪気は無いのにはずされてしまう人を 機転を利かせて仲間に入れてあげようって 大人にも子供にも共通する話しですよね。 友達と仲良くする方法を実体験できるし 大人でも問題が起きるくらいなんだ って学べるし、良いと思いますよ。

トピ内ID:4827580393

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同感ですな

041
わんわん
子供にする話じゃないですよね。 私はそもそも、そうやって“派閥”っぽく固まる人達が苦手なもので、余計に嫌悪感を抱いてしまいます。 いやあ、鬱陶しい思いをされましたね。

トピ内ID:7961548152

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教育の一端かも

ママ
少なくとも仲間外れにするタイプの女子には ならないのでは? 無意識に小グループで固まる女子が 増えてくるので、このママみたいに そういった話題を振ることで 子供なりに勉強すると思いますよ。 子どもであればよくありがちなのは たとえばリコちゃんが、 「マユとユウとリコはいつも一緒だけど リナはちょっとグループとはいえないよね。 でも誘ってって言ってくるんだよね。」 というときに「うざい、ほっとこう」になるか 「誘ってあげてみても良いんじゃないか」的な 別の考えをもつきっかけになると思います。 最近の女子や女子ママは小グループ化して 新参者を拒む傾向があるので このママはそういった意味で心が広いと思います。 それに10歳ってけっこう大人ですよ。 このお嬢さん、なんでも「わかんない」と言っていますが もしかしたら「わかんない」まま仲間はずれする 傾向があるのかもしれないし、ママは 色々考えてのことだと思いますよ。

トピ内ID:4928779958

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似たような事あります

🎶
momo
>他人事ながら「もー、娘は『わかんない』って言ってんじゃん! 確かに。傍で聞いていてもイライラしますね。 でも、我が家も女児(中学生と小3)がいますが、家で似たような会話をする事がありますよ。 女の子の友人関係て複雑で、すぐにグループでまとまろうとするじゃないですか。 そういう時にはちょっと周りを見回してごらん、仲間に入りたい、でも自分からは言い出せないというお友達がいるかもしれない。 そのお友達の立場になって、自分達の仲間に入れてあげられる心の広さがあれば、確実に世界は広がるよ~みたいな感じで。 その一例として、大人の世界でもそういうのはあるんだよと(実名は伏せるけど)実体験を話すのです。 まぁ、一応「わかった」と娘達は言うので話甲斐もありますが、電車の親子さんの場合は・・続きは家でね、という感じですね。

トピ内ID:1840756053

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されてたよ

041
もっと自由を
39歳専業主婦、子供無しです。ママじゃないけどレスします。 私の母も、そうでした。 その女の子も10歳なら十分分かっていると思います。 でも、面倒だから「わかんない」と言ってるんだと思います。 私は、そうでした。 だって「違うと思う」「こうしたら?」なんて言おうものなら、話はどんどん長くなるんだもの(涙) 下手すれば「生意気な子ね!」「大人に口出しして」と怒られるんですよ? >幼いうちから「友人関係の派閥化」を助長するようで >教育上どうなの?という思いもあり。 ん?そのママさんは、うまく馴染めない(?)ママさんを誘おうとされている=「皆で仲良くしよう」とされているのでは? 「大人が派閥化を防ぐ姿勢」を子供に見せているんじゃないかな。 まぁ、私もその場で聞いていないので、トピ主さんが逆に(派閥化)取ったという事では、読み勘違いかしら。

トピ内ID:6791064469

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いいんですよ

🐱
たまゆら
不毛な会話。 それが女性の女性である所以ですから(笑) そうやって、子どもの頃から母親として、慣れ親しんでいくのでしょう。 母親は、子どもに「言い聞かせたい」訳ではないのですよ。 子どもに話しながらも、自分で自分の頭の中を整理したりしている。 特に、父親(夫)が、そういう会話をしたがらないと、結局子どもが話し相手になること多し。 10歳にもなると、女の子は口は達者で、中には大人っぽい子もいるので、 母としてもつい「対等」と勘違いしてしまう事、あるんですよ。 男の子の場合では、余り分からないかもしれませんね。 そのお母さんは、いつもいつもそういう事を話しているわけではなくて、 色んな事が重なって、(この場合特に兄妹間のごたごた?)、ちょっとしつこいくらいに、 そういう会話になったのでしょう。 ま、身内同士の会話なんて、他人が聞けばそれこそ「馬鹿みたい」な会話も多し。 余り聞き耳立てて「呆れる」必要は無いと思います。

トピ内ID:7838854049

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でも

🐧
ぺんたごん
その人良いひとね。 派閥化を教えてるっていうより、垣根を低くする動きにも見える。 3歳くらいならともかく10歳ならいいかな。 難しい言い回しも大人が使うのを聞いて覚えるし。 他人に聞かすなよ、とは思う。

トピ内ID:4386985159

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私は嫌だけど…

😨
サイレン
少なからず昔からいますよね。 憶測ですが、その母親のお母さんも、そのまたお母さんもそうだったのではないでしょうか。 私自身が幼い頃も、耳年増というか…事情通な子がいましたし。 噂話が好きな人は見境ないのですかね。

トピ内ID:8335560313

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もしかして・・・

😀
ピュー・グラント
その会話に至る前に何かあったのでは? 例えば、けんた君ママが「誘ってもらえないの」と相談してきたのかもしれない。みんなと遊ぶ約束をしてた時にりなちゃんママ達が「けんた君ママ、ど~する?」って言ったのかもしれない。 そして、いずれにしても それを娘さんが知ってママに質問したのかも。 「どうしてけんた君ママはいっつも誘わないの?」って。 それで、この会話に至ったと。 いまどきの10歳女子だと、友達の付き合いは大人の女性のそれと変わらないことも多いですよ。 このママも けんた君ママを誘う方法を模索してるようだし、良いと思いますよ。

トピ内ID:6433070703

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親としての威厳がない

041
たまにいますね、こういう勘違い母(子どもは友達じゃない!)。以前テレビで梅○ア○ナが「娘には彼氏のこととか何でも話すの 家はオープンだから隠し事はしないの」と堂々と言ってた事がありましたが。「それ意味が違うだろう!」とテレビに向かって 突っ込んでました。

トピ内ID:3331266183

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子供相手に話しています

😨
反省・・
海外駐在です。 周りは同じ会社の駐在ばかりなので、人間関係で他人にはぐちをこぼせません・・ 10歳と12歳の娘にぐちをこぼしたり、意見を求めたりします。 『ねぇねぇ・・○○さんっていつもこんな自慢ばかりなのよ~××ってありえなくない?』 とか、『△△さんに誘われたら断れないしね・・どっちを優先しよう・・』など 娘達も、そんな大人がいるんだ~とひいたり、それは KYだよね・・なんて 話を合わせてくれます。 ちょっと娘に甘えていたかも・・と反省しています。 ちなみに、主人の会社のぐちは私が聞き役です。

トピ内ID:2531200648

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確かに

041
匿名
いちいち子供にしなくてもいい内容ですよね。 少なくとも私はしません。 それと、「外枠」「選択肢」「企画」これらの言葉は 10歳の子供に言っても理解出来ないかもれません。 家の子が10歳の時だったらやはり理解出来なかったと思います。 そういう大人同士の好き嫌いの微妙な駆け引きみたいな話は、 子供には必要ないですよね。私が子供だったら別に聞きたくもない話だし、 聞いても役に立つも思えません。 トピ主さんのイライラなんとなくわかります。

トピ内ID:4697959363

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トピ主です1

😀
みつばち
たくさんレスをいただいてありがとうございます。 異なる意見のレスひとつひとつが、また自分の価値観みたいな ものを改めて考えるきっかけになっています。 多くの方から「そのお母さんは良い事をしようとしている風なのに、 なぜその話を子供にすることが悪いのか」というレスをいただいて 確かにそう言われればそうなのに、では自分の違和感は何だったのか また考えてみました。 そこで思い当たったのは、まず口調などから、私自身が「純粋に 友達思いのママ」という印象を得られなかったことがあるかもしれません。 もしそうなら、けんと君ママに疎外感を味わわせることなく、 ことさら「じゃあ仲間に入れてあげる」という感じも出さずに 輪に入れるのが一番だと思うのですが、むしろ彼女こそ 「けんと君ママは“外枠”って感じ」なんて そもそも根拠不明のレッテルを貼ってる感じがしたというか。 あくまで私の受けた印象ですが。。。 当然こんな↑ごちゃごちゃとその場で考えてたわけじゃないですが、 あの時の違和感をいま初めてブレイクダウンして考えていくと そういうことかなぁと。

トピ内ID:4372796905

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トピ主です2

😀
みつばち
また会話の後半でも「私がいくつか選択肢を出す(=けんと君ママを 誘う案以外に他の案も、という意味)」なんて回りくどいことを言っていたので、 これまた私は「ただ『誘おうよ♪』って言やぁいいじゃん! な~にが『いくつかの案』だよ!」なんて思ってしまったんですよネ。 「あえて一度問題を大きくしてから、それを自分が中心となって 解決したいタイプ」に映ったというか。 まぁ、そんなことまで私の文章力では伝わりませんよね。。。 共感いただいたわんわんさんやサイレンさんには そんな女独特の小賢しさみたいなものまで、なんとなく 汲み取っていただけたのでしょうか。 2つ目は、仮に本当に友達思いの良いママだったとしても だからと言って「けんと君ママは疎外されてる」みたいな情報を 実名出して子供に聞かせることに抵抗を感じたのだと思います。 子供の人間関係の悩みについて「○ちゃんはこう思ってると思うよ」と 話したり、「大人になってもそういう問題はあるよ」と身近な人間関係は 持ち出さずに助言する分には構わないと思うのですが。 もう少し皆様のご意見伺ってみたいです。

トピ内ID:4372796905

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いいと思う

041
小1ママ
娘は小1ですが、結構いろんな話をします。 時々友人と話している位大人びた話もしたり、反対に3歳児か?!ってほど子供っぽい時もあります。 娘と友人で話している時も時々びっくりする時がありますよ。 思っている以上に子供だっていろいろ考えたり、大人びているところもあります。特に女の子だからかな? 適当なことは言わず、何か問題があればじっくり話し合っています。 内容が仲間はずれ等だと絶対によくないと思いますが、何とかみんなとなかよくなろう、その方法として娘の協力を仰ごうとされているので、全く問題ないと思いますが。

トピ内ID:5330013388

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むしろ電車内で話す話ではない

041
ななこ
私は10歳でも女同士、多少の込み入った話は女の子なら理解できるし、関心もあるだろうと思いますので、人を仲間はずれにする話とか、親が「こうしなくちゃ」と思い込みを吹き込む話でなければいいのではと。 ただ、電車内で人の名前を詳しくだして誰にでも聞こえる音量で話すことのほうが恥ずかしいと思います。 たぶん、娘さんも「恥ずかしい」がわかる年齢なので、「わからない」を連発することで話を終わらせようとしたのではないでしょうか。 お茶の間でしてほしいです。マナー教育のためにも。

トピ内ID:5851609879

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どうも思わない

041
マリアン
トピ文に書いてある母子の会話、何とも思いませんが……。トピ主さんの過剰反応じゃありませんか? 10歳ならその母親が言っている内容も理解できます。案外10歳って大人ですよ?その女の子は面倒くさいので「分からない」と言っていただけでしょう。 どの辺が女同士の不毛な会話なのか、全く理解できないです……。大人がしなくてもいずれするようになるでしょう、こういう会話は(思春期に差し掛かってますしね)。それに男性だってするんじゃありませんか? 友人関係の派閥化の助長ですか。どの辺でそう感じたんですか?トピ文読んでいる限り、教育上悪い所なんてなさそうなんですけど……? 日常会話の延長線上だと思います。悪く受け取りすぎ。どうしてこの程度の会話で教育が、とか子供相手に、とか考えるのか全くもって不思議。

トピ内ID:9567081226

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その会話の前がありそう。

041
ぐりこ
もしかしたらその娘さんの方がお友達関係でトラブルでもあって、たまたまそこでそういう話が出て、お母さんは自分の周りの人ことで娘にわかりやすく話してあげたかったのかもしれない・・・?と思いました。 だからわからせたくてしつこく話していたんではないかなって。 10歳の、まして女の子なら十分わかる範囲の話だと思いますよ。 もしかしたら娘さんが、りなちゃんママ・ひろと君ママ・えみちゃんママ側の立場で、お母さんはそれを気にしているのかも。 もしそうだったら、娘さんが半分めんどくさいのと本当はわかってるけど「わかんない」と繰り返してたのかものっていうのも考えられません? いずれにしても、たまたま聞いた話の部分だけで、批判するのってどうなのかなって思いました。 あ・・・私もここだけの話でトピ主さんを批判してしまいましたね・・・ごめんなさい。

トピ内ID:6629484254

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理解される方もいるようですが

🙂
てん
私はくだらない内容で子供にしゃべる話とは思いません。 とくに外枠という言葉に嫌悪感を覚えます。 仲間はずれがどうだこうだとかそんな詮索は どうでもいいですが、とにかくくだらない。 子供じゃなくて大人同士でもそう感じます。 別に道徳的な話だけすればいいとも言いませんが もっと他にしゃべる事がないのかな?と思います。

トピ内ID:8903997419

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やっぱり子どもに話す内容ではない

🐴
すいっちぽん
別に隠せとかは言いませんが。 わざわざ「ね、わかる?」「だから~なの。わかる?」等、「わからない」とちゃんと返答している相手に対し、くどくどと (→「わかる」と言うまで説明し続けそうな感じ。要するに共感して欲しいだけ?) 大人なのに、場をわきまえずに (→電車は公共の乗り物。プライベートな事を固有名詞入りでべらべらとしゃべる神経を疑う) 自分の心情を延々と子ども相手に説明するような事を、容認するようなレスが多く付いた事の方が驚きです。 まぁ最近の小町は、トピ主をまず叩く!ような風潮があるようですし、それに便乗して書く人が多いだけだと思いたいですね。 少なくとも、私には、トピ主さんの疑問や感覚は、非常にまっとうだと思いました。 ママ友同士で「あのママと子どもはちょっと外枠よね~」とか言ってる分には無害ですが(とはいえ、非常に嫌な構図ではあります)、自分の子どもに対して言うような内容ではアリマセンね。 何を言うかは親の勝手ですが、人間関係の難しさや機微などは、本人が経験して学び取っていくものであって、親が余計な先入観や入れ知恵をするのは違うと思います。

トピ内ID:1641924763

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うざい

041
のりまきあられ
女って大人も子供もすぐに仲間はずれにしたり派閥作ってみたりやっぱりうざい存在。 と再認識できたトピでした。ありがとう

トピ内ID:1714164742

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トピ主さん派

041
ママン1号
子どもたちの交友関係を、子どもから親に話すのは分かります。でも、親の交友関係を子どもに話すのは違和感を感じます。 「~さんたちと出かけたのよ」程度はアリでも「~さんは外枠で、でも呼んでほしいんだって」のような序列を子どもに話すのは、母同士の関係が子ども同士の交友関係に影響を与えるきっかけになります。うちのママが偉い(みんなに気を配っている)=私が一番偉い。こういう勘違いをしているお子さんは時々見受けられます。親の交友関係のグチや相談なんて、10歳そこらの子に話すことなのでしょうか。 子どもに相談されて例えるなら「みんなと遊ぶ時は誘って欲しいと友だちに相談されたけど、誰も声をかけない。あなたが友だちから相談された立場ならどうする?」のように、具体例は必要ないと思います。 しかし、電車内は色々な話が聞こえてくるから面白いですね。

トピ内ID:4569755390

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あははは

041
コココ
あははは いっやー、くだらなくて笑えますね。 トピ主さんの書いてくれたセリフ口調も(言ってたそのままなのかもしれませんが) すごく感じが伝わってきて、想像できました。 私は、トピ主さんの補足どおりの印象(仲間外れをやめよう、というよりも、積極的に仲間外れにしている感じ)を受けましたよ。 私の感じる違和感は、 母親が、愚痴とか悩みとか、自分の心のはけ口を子供に向けている、という感じです。 姑の悪口を子供に言う母親、なんかに似た感じ。 あと、 なんか低レベルすぎて、 「わかんない」の娘の方が正常でしょー というところが可笑しいところなのでは。 親子逆転なんじゃないの?という感じを受けました。 トピ主さん、どうでしょうか。

トピ内ID:1958372273

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いいと思います。

041
ねこたく
小1の娘がいます。 結構いろんなこと話しますよ。娘も結構つっこんで聞いてくることもあるのでわかりやすいように説明します。 こうして子供はいろんなことを学んでいくのでは? コミュニケーションの能力にもいいかと思いますよ。馬鹿親って言われるかもしれないけど、本当にいろんなこと話します。

トピ内ID:2976043658

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トピ主です3

😀
みつばち
引き続きレスありがとうございます。 ピュー・グラントさんからすいっちぽんさんまで拝見しました。 トピような母娘の会話を容認するレスや私の考えに共感して下さるレス、 また、うまく書けなかった私の感覚を適確に代弁して下さっている レスまであり、まだまだ新米の母として大変勉強になります。 それと、匿名さんのレスでふと気づかされましたが、まさに たかがママ友のお付き合いごときで「外枠」「選択肢」「企画」など 大げさな言葉を使っていたことで、 ひとりで<問題解決モード>に酔っている印象を受けたのだと思います。 ハタから見れば「今度は○○さんも誘ってみよ♪」のひと言で済む話なのに、 彼女が「う~ん。なかなかそう簡単にも行かないのよ~。いろいろ難しい のよネ(だからそこは私が調整するけど)」みたいにもったいつけてる 印象で、むしろけんと君ママの仲間入りに意味なく時間をかけてるような。 てんさんの言葉を借りれば、まさに「くだらない・・・」という感覚です。 「中学の頃って、クラスにひとりはそういう女子いたよね~」っていう レベルに思えました。

トピ内ID:4372796905

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トピ主です4

😀
みつばち
また、確かにサイレンさんが書かれていた通り「自分の母親が基準になる」 という傾向はあるかもしれません。 私の母親は明らかに「身近な大人への批判」は絶対子供の耳に入れない タイプでした(犯罪者などは別で、TV報道を見て『世の中には 悪い大人もいるから気をつけなさい』と言ったりしましたが)。 それでも私が小学5~6年の頃、一緒に遊びに行った近所の家で 母達が井戸端会議をしていて、私の小学校の先生について 「あの先生は○○よね~」などと批判的な話をしていた時、 その輪の中に母がいただけでなんとなく嫌な感じがしたのを 覚えています。 別に箱入り娘みたいに育てられてたわけじゃないのでショックとまでは 行きませんが、もう少し冷めた気持ちで子供ながらに「下品だなー」と 思ってがっかりしたというか。 自分の記憶として実際にそういう経験があるから、私は母親としても 自分の子供にもそういう所は見せまい、と無意識に思うのかもしれません。 ・・・子育てって、本当にいろいろ考えさせられますね。

トピ内ID:4372796905

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男の子も大変よ~

🐷
ママ
のりまきあられさん・・・ 女の子は小グループ化で派閥というよりは 小競り合いなのですが男の子は大派閥を作って 校庭で大ケンカとか・・。 わが子は男の子ですが 男の子は子どもの時から自民党と民主党みたいです。(笑) それも大事なことですがね。 本人が経験から機微を学んでいくと言う レスがありましたが、それは理想なのですが 知らずに大人になって人間不信や人付き合いが苦手な 若者が増えています。 大人とかかわって多少ドロドロしたものや 難しい人間関係を学ぶのは大事です。 特にうちの子は私立から転校して公立に来たのですが ちょっとしたことで傷ついたり。。。ヤワです。 そんなこともあり様々な会話を交わしますし 子どもは学校であったこと、 PTA関係の方たちがケンカしてた・・ 信じられないと言った話を良くしてきます。 最近は成長も見られます。 いろんな人間がいたり 人間は派閥を作るものと理解したり それでも自分は公平でいようと考えたり・・・ 思考力を高めるのには子供同士だけではなく 大人とかかわることも大事です。

トピ内ID:4928779958

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なるほど・・

🎶
momo
>「けんと君ママは“外枠”って感じ」なんてそもそも根拠不明のレッテルを貼ってる感じがしたというか。 そういう意味でしたか。 親の人間関係(良い、悪いに関わらず)なんて、 子どもに理解できないでしょ?という話かと思いました。 確かに、‘外枠‘って違和感ありますね。 ただなんだろう、‘○○ママ‘なんて表現使っているあたり、 きっと親子ぐるみのお付き合いでの話なのでしょう。 10歳ですと、親同士の派閥も素早く察知したりしますよ、ほんとに。 親は隠しておきたくても、子どもの方から「どうして?」って聞かれる事もありますし。 件の親子の場合もそうだったのかも。 いずれにしても、その説明を電車の中で延々とする必要はないですけどね。 まぁでも主さまも、単なる電車の中のワンシーン、スルーすれば良いのに。 色々考えをめぐらせているなんて(そしてそれに付き合っちゃう私も)・・また「くだらない」ですよ。

トピ内ID:1840756053

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