飲み会ってズバリ無駄でしょ

レス74

（トピ主 3 ）

😀

みすまっち

2010年04月12日 10:52

仕事

会社の飲み会　できるだけ参加したくないです
面倒なんですよね　マイレージのポイントを
貯めるためだか知らないけど、やたらと飲み会やりたがって
歓送迎会のようなイベントが発生すると
進んで幹事を引き受けては、クレジット精算

まあ、そんなセコイ上司のことはさておき
それよりも飲み会って本当に必要だと思っている人いるのかな
もうそんな時代じゃないと思うんだけどな
年に２回くらいならいいけどさ

そもそも会社なんて
俺にとっては金を稼ぐための場所でしかなく
その中のコミュニティに期待なんてしてない
仕事がやりずらくなるのは困るけど
ビジネスの関係以上になるのは面倒で
悩み相談なんてされても、御免なんだよな

ということで、今年になってから７回くらい誘われたけど
１回だけしか参加せずにいます
はぁー面倒っちいな　サラリーマンって本当バカだな

トピ内ID：7116000063

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早く独立をしな。

ロンドン

2010年04月12日 16:23

サラリーマンやっていると一生つきまとう問題ですね。私は独立してから余計な人間関係から開放されて、超快適な毎日ですよ。沈黙の世界がこんなに気持ちがいいとは思わなかった。

トピ内ID：7823636960

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確かに会社関係者との飲み会は鬱陶しい

TC910

2010年04月12日 16:55

トピ主さんの言う飲み会って、何人くらい集まる飲み会？部署全体で20～30人も集まるような大仕掛けなもの？それとも、同じ課とか係の数人で仕事帰りにちょっと1杯くらい？まあ、どっちにしてもトピ主さんのような価値観の持ち主には、時間と金の無駄と思えて仕方ないでしょう。実は、私もトピ主さんの考えにたぶん近いので、このテの飲み会が鬱陶しくて仕方ありません。悩み相談とかはないのですが、どうせ社内の人間の噂話と悪口、仕事の愚痴と俺が経営者だったら・・的な与太話。本当にためになる会話なんてまずありません。そこは同意します。だから、私は宴席を選んで参加してます。歓送迎会や社員親睦会のような、公的な行事には一応顔を出します。仕事帰りの軽く1杯はできるだけ避けてます。 3回に1回くらいは行きますが。たぶん、私と同様につきあいの悪いヤツ、面白みのないヤツという評判を立てられますが、それを甘んじて受ける覚悟ですので、今後もこのスタンスは変わりませんね。でも、サラリーマンはバカだって言っちゃったら、トピ主さんも・・・

トピ内ID：5183590134

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レスなんて求めてないと思うけど

通りすがり

2010年04月12日 16:55

×：飲み会ってズバリ無駄でしょ ○：飲み会って(俺にとっては)ズバリ無駄でしょそれを無駄にするか無駄にしないかは人それぞれ。長い会社人生を考えてビジネス以上の関係を築きたい人たちも大勢いますよ。

トピ内ID：7008630099

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そう、ズバリ無駄です。

そうそう

2010年04月12日 17:25

「疲れるだけだけだし、年度初めの新歓と、忘年会以外やめりゃぁいいのに。」って思っていたけど、信じられないことに、アレが心底楽しい人がいるみたいよ。気の毒に、本気でそれがコミュニケーション、情報交換の場だと思っているの。私がこの間まで行っていた職場ではね、飲み会に行く人が上司に気に入られていたわ。低俗・・・もちろん自分の送別会は丁重にお断りしましたよ。当然「折角の所本当に申し訳ないですが、忙しいので。」という風に。「つまんないので行きたくないです。」とは言わないのが大人のマナー。楽しいと思っている人もいるんだから。

トピ内ID：1322601673

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行かなきゃいいだけ

砂時計

2010年04月12日 16:55

実際にそうしているようですが、そう思うのなら参加しなければいいだけです。別にあなたが参加しなくても誰も困らないでしょうし、断り続けていればそのうち誘われなくもなるでしょう。そういう方に、悩み相談もしないでしょうし。ただし、それはあなたの価値観であって、参加している人を見下したりバカだと思うのは止めましょう。

トピ内ID：7904445368

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ムダです

テキトー男

2010年04月12日 16:55

私の職場の場合、全従業員の7割以上が自動車（自転車、バイク含む）通勤なので「飲み会」はありません。お昼に社員会館で行なう「昼食会」は、たまにあります。

トピ内ID：5369777706

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激しく同意

2年目突入女

2010年04月12日 16:55

最初は仲良くなりたい、楽しい！と思ってたけどもう今はお金と時間の無駄としか思えない。会社はお金が稼げたらそれでいい。遊びに来てるんじゃないから、友達も会社で作らなくていい。他の社員のプライベートなんて興味ないし、私のプライベートを話したくもない。仕事に支障がでない程度の付コミュニケーションでOK！ほんとに無駄だと思います。

トピ内ID：8241153553

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あなたは正しい！しかし！！

一刀両断

2010年04月12日 16:55

＞そもそも会社なんて＞俺にとっては金を稼ぐための場所でしかなく＞その中のコミュニティに期待なんてしてない＞仕事がやりずらくなるのは困るけど＞ビジネスの関係以上になるのは面倒で＞悩み相談なんてされても、御免なんだよなお説ごもっとも。アナログタイプの旧モデルの方からの反論あるでしょうが、それよか、このご時世にそんなに飲み会したがる人ってまだいるんですか？？？

トピ内ID：7886855513

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強制参加ではないのですよね

ぱず

2010年04月12日 17:25

だったら年に一度参加でも良いのでは？マイレージの為の飲み会？も不思議だが…貴方の憶測？お酒がそんなに好きでないなら参加しなくても良いと思うけど、ここで書き込むという事は何か咎められたのかな。無駄か無駄でないかは、まあ、それぞれでしょう。世代差もあるかもしれませんが、世代差より個人差の価値観にもなってくると、自分は思っております。無駄ですよね？とか、有益ですよね？等と決定付けられないかな。

トピ内ID：6745303432

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え～っ

みみ

2010年04月12日 17:25

飲み会、1回参加しちゃったの？誘われても誘われても断ってれば、そのうちだ～れも誘ってこなくなるのに。

トピ内ID：3388760547

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大変ですね

雲隠れしたい雲

2010年04月12日 17:25

仕事上のコミニュケーションは仕事で築いていければいいのでは？と思っている者です。在職中、ある先輩は「たくさんの人（社内で）知り合いだと、仕事上やりやすいから、飲み会とか開いてあげて～」と新卒で同期という立場がたくさんいる私にむかって、中途のMさんが社内でのコミュニティを確立できるように強要！Mさんも「○さん（私）は同期がいるんだから、いいよね～私なんかさぁ～」と言い出す始末… 仕事をしっかりとしていれば、そのうえで必要な信頼関係は生まれてきます！結局、自分が楽したいから、コミュニティを作ろうと必死でしたね。その人。仕事をしていくなかで、仲良くなって、飲み会するとか、歓迎会はOKとしても、コミニュケーションを盾にした頻繁な飲み会は反対です。

トピ内ID：4452955721

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わかります！

たか

2010年04月12日 21:24

私はお酒を飲まないので、余計に思います！大事なコミュニケーションだと先輩たちから言われ、私は嫌々参加してましたが、お酒がなきゃ話せない、みたいな感覚が、私は理解できないです。

トピ内ID：2150511334

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同意します

🙂

サムライぎょー

2010年04月12日 21:24

仕事はお金を稼ぐ為なのに、お金を使うなんて本末転倒で馬鹿です。自分は歓迎会や花見のような定期的な物から、イレギュラーに発生する飲み会まで一度として参加したことがありません。上司から「参加しろ！」と言われたこともありますが、強制参加であるならその時間分賃金が発生する旨伝え、支払えるかどうか聞くことにしてます。自分の自由な時間やお金を守る為に知っておくべきは法律だと悟りましたね。

トピ内ID：8670511375

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同じく

😠

うずら

2010年04月13日 10:05

同感です。今時飲んでコミュニケーションなんて…。私の勤めてる会社も会社として夏に一度と忘年会、異動があれば歓送迎会をやります。それだけで十分なのに、異動発表があると、内輪だけの送別会をやろうと言い出すし、夏に開催する飲み会、忘年会も二次会は強制的に出席…誘われても断れば良いのですが何せ10人ほどの職場で内輪だけとか、二次会になると５、６人になり一人減るとかなり寂しい…。まして張り切ってるのは同性の女の先輩。何が楽しいのか私には理解出来ません。何度も都合が悪いと断るとじゃあ日にちは決めていい(私の空いてる日)一人暮らしで金銭的に余裕無い(出してあげる)当日又は前日具合悪い(じゃあ仕事休んでいいから飲み会、二次会は来て)何を言っても却下です。なぜそこまでして会社の人と飲みたいのかわかりません。正直うっとうしいです。

トピ内ID：5400751607

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同意しますね

😑

さらりーうーまん

2010年04月13日 10:41

自分は呑兵衛だし、酒の席は大好きだけど、酒呑むんなら、気心のしれた友人たちと飲みたい。職場以外でも気を遣って、興味のない会話して、ただただ疲れるだけの飲み会は、時間と金と労力の無駄。飲み会でコミュニケーション図りたい人たちだけで行ってほしい。ウチの職場はわりと古い体質の職場なもので、そういうの大好き。でも、自分らのように、もうそんな時代じゃないと思ってる中若年層も少なからずいるので、あと５，６年の辛抱かな。自分らが上司になったら、絶対部下なんかと呑まない。つまんないでしょ、お互いに。まあ、年に2回程度、目的のはっきりしている歓送迎会等は行くけどね。花見とか、暑気払いとか、忘年会とかのただの飲み会はお断り。

トピ内ID：3708313963

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その意気！

elomo

2010年04月13日 12:07

いいと思いますよ。あなたという人間の評価を、社内での仕事の内容だけで判断してもらいたいと。そういうことですよね？＞そもそも会社なんて＞俺にとっては金を稼ぐための場所でしかなくこれって、給料貰えればあとはどうでもいいって意味ではないですよね。金を稼ぐとは、会社に、社会に利益をもたらすということですよね？そうであれば、仕事以外の人づきあいなど、無駄というあなたの言い分は至極真っ当です。ところがそういう潔い人ばかりではないのがサラリーマンの世界。仕事の評価に自信がないと、足りない部分を『情』で補おうとするわけです。あなたはあなたの道をゆく。それはそれでよし。しかし、あなたのように潔い人ばかりでないことも、理解してあげて欲しい。あなたにだって、『情』に訴えて社会的地位を守る局面が、来ないとも限らないのだから。

トピ内ID：2664341511

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ご勝手に。

🐱

みけねこ

2010年04月13日 12:07

ご自由になされば？無駄なのはあなたにとってでしょう？好きで参加してる人もいますから。こんなところで、ぴーぴー言っても何も始まりませんよ？「無駄な飲み会なんてやめましょう。なぜやるんですか」とでも言って、なくしてみたらいかがですか？ >はぁー面倒っちいな　サラリーマンって本当バカだなあなたもサラリーマンじゃないの？？「郷に入っては郷に従え」会社ごとに風習ってあると思います。下手に逆らうより、流れにのったほうが、生きやすいこともある。多くの人がそうしている、からといって、トピ主さんがそうする必要はもちろん無いけれど、なんだかトピ主さんの文章は大人気ないです。反抗期の子みたい。。

トピ内ID：4191665483

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楽しかったけどな～

かつおぶし

2010年04月13日 13:38

１０年以上前に勤めていた会社は、飲み会好き（というより酒好き）が圧倒的多数でした。（私は現在３０前半女性です）歓送迎会・忘新年会は勿論、暑気払いだお月見だのと何かにつけて飲み会してました。残業している社員がいる日は必ず支店長もしくは部長から「今日は飲みに行くぞ～」というお誘いがあり、余程用事がない人以外は参加してました。嫌々でもなく、「皆で協力して早く残業を片付けよう！」みたいな感じで。私も、デートの日以外は参加してましたよ。飲んだ後にボーリングやビリヤードとか行く事もありました。普段怒鳴ってばかりだった上司も、実はすごく若手の事を考えてくれているんだな～と、仕事を離れた所での会話や態度で感じることができたり、いつも仏頂面の人が実は面白い人だったのねって事もあったり。もちろん仕事中は皆けじめをつけていて、馴れ馴れしく話すこと等はありませんでしたが、社内の雰囲気はとても良かったです。別に無理に飲み会に参加しろとは思いませんが、ビジネスであれ何であれ、せっかく出会えた人とは、楽しく過ごす方が人生豊かになる…と私は思ってます。バカだと思われても構いません。

トピ内ID：5689471938

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出ませんが

GRIND

2010年04月13日 13:38

基本出ませんし、出ないことに面倒とかすら思いませんし、そんな事で愚痴る必要も無いです。ちなみに酒は好きです。

トピ内ID：2234603313

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飲み会自体は

深淵到達者

2010年04月13日 13:38

楽しいものだよ。無理やり参加させたり、上下関係を持ち込んだり日本人は酒の飲み方が下手で有名だからね。仲の良い人一人作って、その人の横にずっといれば苦痛じゃないよ。

トピ内ID：6700062787

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低俗な飲み会ばかりだからじゃないの？

人生は無駄の連続

2010年04月13日 16:40

なかなかに先進的な企業に勤めているせいか、一般的な飲み会ってわかりません。飲み会でプライベートの話がでるの？初めてきいた。社会人なら、無駄も有効につかえないと。無駄からうまれる儲け話も沢山あります。コミュニケーションというよりは、仕事の一環かな。事実、飲み会でうまれる儲け話は侮れない。利益を生み出せない飲み会なら確かに出たくない。飲み会いくと仕事の関係以上になるの？変な会社だ。私事の話など一切でないんだが。ただ、お金を稼ぐ手段としてしか仕事をみられない人には生産性のある飲み会は難しいかも。有給が好きなように気兼ねなく取れないとか、残業代がないとか、福利厚生が薄っぺらいとか、年功序列とか、上司に気に入られないととか、男女で差があるとか、産休育休とるのに気を遣わないといけないとか、男がそれらを取ると変な目でみられるとかきくと、お粗末な会社！と思います。そんな会社の飲み会だったら私もいらんな。どうせそんな会社はこの不景気でご多分にもれず減益してそう。飲み会以前に入社すらしたくないですねぇ。

トピ内ID：9781862307

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主婦の目からしても厳しいです。

☀

はっぴー

2010年04月13日 16:40

そんなにしょっちゅう飲み会あったら困りますって。給料を立派に貰っている人達ならお金の事を気にせず飲んでいられるのかもしれませんが、我が家は飲み会といえば毎回お金を気にしてしまいます。年に7回も全て行っていたらしんどいですよ。堂々と「欠席」と言えたら飲み会があるの？どうぞやって下さい。と思えるけれど、断り難い席とかあるんですよね。気が小さい人は断れないんですって。内心無駄だな～と思うしかないです。飲み会なんて食べた心地がしないって言ってますね。飲むから食べるメインじゃないけど、食べる事が好きな人は苦痛みたいで。

トピ内ID：6579216201

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でも最近はそういう会社減りましたよね

下戸

2010年04月13日 16:40

古い会社だけでしか働いた事のないバブル世代のおじさんたちは「飲み会をきっかけに同僚や部下の相談を聞いてやる俺」という自己イメージに酔ってる人が多いんじゃないですかね。ロジカルシンキングが嫌いで精神論が大好き、声が大きい人が偉い、みたいな。うちの会社は合理性重視のIT系ベンチャーで、会社主催の飲み会は忘年会だけ、歓迎会や送別会は部署単位で一定額まで会社負担、というシステムです。コストカットを社員に徹底させてる分、福利厚生や自己啓発手当てを厚くしてくれてます。社内環境や経営方針についての意見を匿名で投書できるシステムがあったり、成長評価やキャリアステップ相談も整備されてるんで、わざわざ飲み会儲けて愚痴を言うような人もほとんどいないです。飲み会で人間関係作って仕事を円滑に…って取引先との営業や、複数部署の間で折衝するコーディネーター職の人ならわかるんですけど、部署内で独立した案件をこなしてる人にとっては意味がないと思います。むしろ仕事で関わる相手とは、適度に距離がある方が進めやすくないですかね。

トピ内ID：8484197852

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飲ミュニケーションはとっても大事　私は一切出ないけど

💤

ＧＡＢＡ

2010年04月13日 17:40

飲ミュニケーションはとっても大事飲ミュニケーションすると、仲良くなれる。飲ミュニケーションでポイント稼いでいるやつはいるそのポイント稼ぎも仕事のうち（残業の一種）と考えられる人たちならどんどん好きにやればいい。私は飲ミュニケーションでポイント稼ぎしたくない＝余暇は自分の時間だけに当てたい＆会社のヤツと会社以外では一切付き合いたくないよって、残業（飲ミュニケーション）分の報酬（飲ミュニケーションで得られるポイント・メリット）は不要です！という感じかな。

トピ内ID：7164273068

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金を稼ぐため

💰

ブラック無糖

2010年04月13日 18:34

飲み会で上司に文句とか言わない？普段言えないことでも言いやすい事もあるよ。最近の新人は何考えているか判らないって言うの多くない？部下をさくっと使いこなせる？飲み会でどんな人間か分かることもあるよ。飲み会で得られる情報もあるけどね。タバコ部屋で得られる情報とか。接待・飲み会の中で相手から情報を引き出す、相手の印象を良くしておくとか、何でも仕事に役立てるという手法もあるわけで。そういうスキルがないだけでしょう。そんなもの必要がないって業種もあるし、まあ、人それぞれでいいんじゃない？

トピ内ID：7832363949

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根拠

まいは

2010年04月13日 17:40

ムダだと思うのならムダだという根拠を上げるべきではないですか？トピ主さんが飲み会がつまらなくて参加したくないという気持ちはよくわかりますが、どういう点がムダだと思っているのか全くわかりません。自分が楽しめないから「飲み会は無駄だ」なんて僻んでいるようにしか見えません。

トピ内ID：7562645554

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バカなサラリーマン

🙂

これみつ

2010年04月13日 22:02

トピ主さんは営業職でしょうか？もしそうでないのならば親しい営業職の人に飲み会のなんたるかを聞いてみたらよいでしょう。少しは飲み会の有益性や活用方法を学べると思いますよ。

トピ内ID：7788555685

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仕事以外でのその人が評価される場

😀

こうた

2010年04月13日 22:37

トピ主さんはサラリーマン経験の浅い方でしょうか？サラリーマン歴15年の夫の話ですが、若い頃はトピ主さんと同じような考えで、業務の一環と割り切ってイヤイヤ参加していました。が、自分が部下をもったり管理職になってみると、飲み会にような場では職場ではわからない個人の素養や能力があらわれ、その人の適性や隠れた長所を見出すことができるのだそうです。実際に・目立たない部下が裏方としてさりげない気配りのできる人だった・職場では強気の部下が実はとても繊細であった・職場では順調にやっているように見えた部下が仕事の内容や人間関係で悩んでいたそういったことも部下の育成やキャリアプランに生かしているそうですよね。上司や同僚に自分を知ってもらうチャンスだとおもって、時々は参加してみてはいかがですか？また、職場やシラフだとどうしても部下が委縮してしまってなかなか本音で話しづらいので職場を離れ酒の力を借りて本音で話せる飲み会というものの必要性を今は感じているそうです。上司は孤独なのです。たまでいいので付きあってあげてください。(笑)

トピ内ID：7930600152

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そうそう！！

hime

2010年04月13日 22:37

自分に何も良いことがなかったからとかそんなくだらない理由で勝手に解釈しないでほしいものですね。もし、何かしろ自分にプラスになるようなことがあればここで打ち明けることもなかったんでしょうね。損得勘定がまる見えです。

トピ内ID：1098261173

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ま、その程度ってことでしょ

ばっちこい

2010年04月13日 23:57

飲み会は好き嫌いあるとしても >そもそも会社なんて >俺にとっては金を稼ぐための場所でしかなく >その中のコミュニティに期待なんてしてないこの考え方はお粗末ですね。会社は「金を稼ぐための場所」なんですよね？でも「金を稼ぐ」にはコミュニティ力が必要です。社内社外全てにおいて、仕事以上のコミュニティを築けるかどうかで稼げるお金の桁が違ってきます。あ、単純労働で昇進もないならコミュ力なんて要りませんけどね。まあ、今の給料に満足してるなら、そのままでいいと思います。他人と関わらない方がきっと楽ですから。高望みしないなら、楽な方楽な方へ逃げて暮らすのはアリですね。

トピ内ID：9160669861

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