妻が独身時代に貯めたお金を請求されました。

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熱血ラガ－マン

2010年05月12日 17:31

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結婚して10年目で、先日妻から離婚を言われました。理由は性格の不一致です。そこで新婚時、新居を構えるのにマンション等を購入した際、妻が独身時代に貯めたお金の一部400万程を購入資金の為に出したと言います。この期に分割でも構わないから返して欲しいと言われました。妻の貯金から出したという証明書は無いと思うのですが？支払う必要はあるのでしょうか？　
宜しくお願いします。

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家の名義は？

noa

2010年05月12日 22:04

本当に400万出したならその分名義は奥様のはずですが… もし400万出して名義はトピ主さんにしてしまったら贈与税がかかりませんか？奥様が言っていることが本当かどうかは分かりませんが、物的証拠がないと奥様が不利になると思います。といっても、あくまで素人の感想なのでここから先は弁護士に相談してはどうでしょうか。

トピ内ID：0515779695

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必要なし

☀

ヒルデブランド

2010年05月12日 22:04

証明できないなら言いがかりの可能性も十分あります。断固突っぱねましょう。相手はあなたから失うものはもう何もないはずですからなんとでも言ってくるでしょうが。

トピ内ID：6289700967

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公正証書を

ふえ

2010年05月12日 22:43

奥様が諸手続きをされたのでトピ主さんはお金の流れが分かっていないということですか？それとも奥様が400万出されたことを知っていて証拠がないのに払う必要があるのか？ということでしょうか？どちらにしろ400万もタンス預金していたのでなければその当時の貯金額や購入額を調べれば分かるのではないですか？

トピ内ID：8512499757

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支払う必要ない

🐴

熱血帰宅部

2010年05月12日 22:43

証明も記憶も無いなら無視無視。それより早く追い出しましょう。その前に、男がいるかもしれないから調査したほうがいいかも。もしいたら、支払いどころか思いがけない収入だね♪

トピ内ID：9960465642

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それなら

どら

2010年05月12日 22:43

妻が400万出したのが事実なら返してあげる方がいいんじゃないかなぁ。 10年くらいなら覚えてるでしょ？財産分与しないといけないんだから、妻にマンションをひきとってもらうことにして、貴方のマンションの持ち分を現金で妻から貰えばいいんですよ！ま、それより先に妻の浮気の調査をしてみるのがいいと思いますよ～

トピ内ID：8280811483

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ある考え方

fazy

2010年05月12日 22:43

＞妻の貯金から出したという証明書は無いと思うのですが？という視点ではなく、事実かどうか、であるべき。婚姻期間中に協働で形成された財産は１/２で、婚姻期間中ではない財産と、協働によらない相続等による財産は個別所有マンションの購入に妻の資金が一部使用された前提の計算例：例）マンションの購入価格5000万、現在評価3000万、ローン残高2000万という前提であれば、投下資金全体は価値が60％に減価している。現在価値はローン残高を引くと1000万であると考えられる。従って、代償金支払いで離婚の財産分与するとすれば、 500万円が妻の財産分与+投下資金400万円の60％減価分240万円＝740万円（このご時勢で10年前の物件であれば、ローン引くとマイナス評価も。マイナス財産もゼロか１/２にする？）とにかく考えれば計算方法はあるかも両方の当事者に言えることですが、法で解決しようということになる場合嘘やごまかしなどの、信義に反する主張は最終的には法は保護しないかも。恨みと憎しみを増加させない後始末が、最大利益と。

トピ内ID：3088375234

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証拠ですか・・・

😢

のぞみ

2010年05月12日 23:54

>妻の貯金から出したという証明書は無いと思うのですが？確かに出したけど、証拠はないからという意味ですか。それともそういう事実は元々ないという意味ですか。前者なら熱血ラガーマンが聞いてあきれます。後者なら、そもそも根拠はないことになります。奥さんの言い分が納得いかないのであれば、マンションを購入するときの資金の流れをもう一度洗い出してみては。もう一つの考え方として、要するに奥さんは財産分与を申し出ているのだという見方もできるので、それについてはこれまでの経緯から財産分与の割合について考慮する必要があります。また、性格の不一致という離婚理由は漠然としていて、奥さんがそれを理由に離婚したいというのであれば、あなたとしては一方的な離婚請求に対して慰謝料を求めることも可能です。それで財産分与と相殺すると言うこともあり得ます。まあ、あわてて納得できない離婚を承知する必要はなく、調停を申し立てて夫婦関係の調整を図ることも考えられます。奥さんも離婚の際に出て行くのでマンションの資金を回収したいということなのでしょうかね。

トピ内ID：7189053075

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ええっ！？

ちょきんぎょ

2010年05月12日 23:54

奥さんの結婚前の貯蓄から出ているのは事実なんですよね。それを証拠がないからってそのままパクるつもりなんですか？！それって人としてどうかと…。

トピ内ID：7930301674

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マンションの名義は？

通行人Ａ

2010年05月13日 10:10

マンションの名義はどうなっているのですか？出したお金に相応の名義が入っていれば、その結婚前のお金の精算は済んでいることになります。（お金を出した代わりにマンションの権利を得ているから）その場合には、マンションをどうするか考えればいいだけです。（相手の持ち分を買い取るか、売ってお金にして分ける）当然、マンションは買ったときよりも値下がりしているでしょうからまるまる返す義務はありません。

トピ内ID：1687612581

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一部返金かな？

通行人

2010年05月13日 11:04

証明書は無くても、トピ主さんなら実際のところ奥さんが結婚前の貯金を使ったかどうかは判断が付くでしょう？出来るだけ払いたく無いという主旨ですか？現実的には、マンションの現在の価値を不動産屋さんが算定して、出資分に見合う金額を奥さんに返すのが一般適です。 HN通りの精神をお持ちなら、その辺はフェアにやられたら如何でしょ。

トピ内ID：6413135321

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支払う必要はないが、

😒

これみつ

2010年05月13日 12:14

もし支払うならば、値切りましょう。１０年もたてばマンション等の価値も下がっているでしょう。とりあえず１００万円だ！　　くらいに言えばどうですか。

トピ内ID：4957254859

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自分だって10年間住んでいたのに

🐤

ドンキホーテ

2010年05月13日 13:13

４００万円返せって、言っているほうがセコイと思います。返すか返さないかはとぴ主さんの判断ですが、１０年前にマンション購入に使った４００万円は経年による価値の低下により、そっくりそのまま返すのは変な話です。私なら返しても半額かなと思いました。

トピ内ID：4612805406

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事実は？

まほ

2010年05月13日 13:13

実際に出しているのかどうかによって回答が別れますよね。実際に出しているなら返す。(婚姻前の財産は共有ではないので) 嘘なら返さない。当たり前の事ですよね。証拠はなくても通帳の入出金見ればなんとなく分かるはずですよね。所で離婚後にマンションはどうするのですか？

トピ内ID：2368384428

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証明書は無くても

ほのか

2010年05月13日 15:04

奥さんの通帳を過去にさかのぼって調べればわかることでしょ 400万出して、奥さんの名義が０だと贈与税になるんじゃなかったっけ？親子は無税の金額があるけど、配偶者だとどうだろう逆にあなたが400万出したと言う証明はあるの？

トピ内ID：5796441382

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奥様は証拠を持っているのでは？

うさこ

2010年05月13日 15:04

頭金の金額が夫婦の貯蓄とあなたの独身時代の貯蓄のを足したものより明らかに金額を上回っているなら、それは奥様の貯蓄だったのでは？贈与税が発生しないようにとかローンを組む時の都合上、共有名義にしないことはよくありますよね。離婚が前提で結婚したり住居を買うのではないから…。奥様が独身時代に貯蓄していた通帳　→奥様の固有財産結婚した後に夫婦の貯蓄として新たに作成した通帳　→夫婦の共有財産あなたが手元に何も証拠がなくても奥様のほうでお金の流れが分かるものを所持していたらそれがそのまま証拠になっちゃいますけど…。

トピ内ID：1446989324

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君…

🐱

塾頭

2010年05月13日 15:52

答えとはかけ離れていますが、そういうことを言う女と別れられて、きっと君は幸せをつかめそうですね。

トピ内ID：3135289174

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なんか感情的になってる人が居ますけど

A太

2010年05月13日 15:52

要するに家計は妻に任せていた。（妻の結婚前の貯金額も知らない）マンション購入した時に特に妻の貯金の話は出ていない。離婚の話になったら、私の貯金を400万出したのでそれを返してくれと言っている。初めて聞いた話で証明書とかあるの？　って話でしょ？奥さんの結婚前の預金の残高証明と、マンション購入時の入出金の記録を調べれば分かるんじゃないですかね？ちなみに結婚後に増えた額については家族の資産ですから、奥さんの口座であっても奥さん個人の物ではありません。

トピ内ID：2267075359

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え？

なっこ

2010年05月13日 16:52

え？奥さんが４００万出したのは事実なんですよね？それを無かったことにしてくれ、ということですか？それは奥さんが可哀想ですよ。法的にはどうなのか分かりませんが、心情的にはもしマンション購入時にトピ主さんがそれに見合うだけの資金を出していないならその４００万の分も考慮して財産分与してあげて欲しいなぁと思います。もちろん１０年も住んだのでその分を差し引くのはいいと思いますが。個人で話し合うと憎しみ合うだけでしょうから専門家に相談してみたらいいのではないでしょうか？

トピ内ID：3183747217

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離婚について勉強不足です。

😨

ゴマフ

2010年05月13日 18:44

夫婦が離婚する時には、協議離婚と調停離婚があり、あなたも同意ならば協議離婚となります。その場合は、公正証書作成に移り、離婚条件を記載する必要があります。また、財産分与が発生し夫婦の稼ぎによるマンション、預貯金は正しくに分割される権利を妻も有します。つまり、あなたがどんなにこのマンションや預貯金は俺が稼いだ金だと主張したところで、同意（協議離婚）した場合は無理です。また、同意しなくても裁判（調停離婚）となり、財産分与権をたてにとられるので、難しいかと判断します。さて、ここで質問の「妻が独身時代に貯めたお金の一部400万程を購入資金」に対して払う必要があるかという事ですが、特有財産（結婚前から所有していた財産や、婚姻期間中に親から相続した財産など）は上記の財産分与にふくまれません。まあ、奥様が良く勉強した上であなたにお金を返してと言っているとしか思えないので、この時点であなたは既に負けています。まあ、裁判になって余計なお金までむしられないように今からでも離婚について勉強してください。

トピ内ID：4824819766

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マンションの名義は？

💰

ふーん

2010年05月13日 18:44

共同名義なら、どちらかが住むかで相殺する必要があります。一番すんなり別れたいのなら、400万円を渡すことです。共同名義でないのなら、贈与が発生しますし、財産分割の対象となるでしょう。払う必要がないかどうかは、弁護士さんと相談してください。ただ、一般的に400万円って大金ですから、たんす預金にしていたとは考えにくいので、通帳が手元にあるかと思います。払い出し日とマンション購入契約日が近ければ、十分「マンション購入に使いました」の証明になります。あと、お子さんがいるかいないか。マンションが自分名義なら、奥さんに渡して残りのローンをトピ主が払い、養育費と相殺。マンション名義は子どもに書きかえるといいでしょう。贈与受けたのに、下手気に、絶対払わないを通していると、税務署に10年前の贈与のこと、奥さんに忠告されるかもしれませんよ。離婚したくなるぐらいの状態だと、かなり仁義なき戦いになりますから。ところで、妻の浮気調査をという書き込みをしている方がいますが、トピ主が浮気していて耐えきれなくなり、離婚したいと考えているケースはあり得ませんか？

トピ内ID：2159860902

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私も教えて欲しい。

💢

結婚前の財産

2010年05月14日 17:51

え～、結婚前の貯金返してもらえないのですか？妻の立場です。離婚のときには、返してもらおうと思ってます。住みたい場所でもないし（義理両親が住め。といった）返したもらえないとツライなぁ。証拠は、通帳なしの口座なので難しい…。うわぁ、失敗した！どなたか詳しい方、説明を…。

トピ内ID：6404258928

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