新幹線の自由席での席取り

レス21

（トピ主 1 ）

落ち葉

2010年10月17日 17:38

話題

皆さんこんにちは。

以前のトピで「新幹線自由席で席取りをする女性。文句言いたかったけど… 」と言うのがありましたが、自分も何度か同じような思いをしたので、今回ははっきりと相手の方に「こんでいる自由席で別の駅から乗る方の為に座席を確保するのはルール違反です」と言いました。

その日の乗車は当日決まったので、既に指定席は満席で、仕方なく自由席車両に並んで乗りました。

土曜日の午前中なので自由席にも空席が少ないようで、たくさんの方が席を探しながら歩いています。

以前にも立っている方がいる車両で荷物が置いてある席の隣の方にうかがったら「人がいます」と言われ、その後1時間程度立っていたのですが、その女性がその荷物を持って降りて行ったことがあったのです。

なので、今回　席に上着が置いてある席があったので隣の女性に「こちらは空いていますか」と聞いたところ「次の駅で乗ってきます」と言われたので、先に書いたようにルール違反ですと言いました。

そう言ってもどけてくれる様子は無いので、中途半端と指摘されそうですが、それ以上は言わず少し先のあたりで立っていました。

運良くそのあたりの席の方が途中で降りられたので、立っていたのは20分程度でしたが、やはり立っている方がいる自由席車内での席取りは止めて欲しいと思います。

私の遭遇した席取り（と思われる方も含めて）は皆さん若い女性でした。当方は若くない女性ですが、別の駅から乗車する友人と旅行に行く時は、必ず指定席を確保しています。

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頭にくる

鶏冠

2010年10月17日 20:58

自分中心の人が多くて困りものです。他人を思い遣る心遣いを学校で教えていないのでしょうか？ほんとうに頭にくることがあります。

トピ内ID：1126954136

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同感です！

⛄

雪の三日月

2010年10月18日 10:14

落ち葉さんこんにちは。まったく同様の経験をしています。私は冬場スキー場に行く時に始発駅から新幹線自由席に乗りますが、5分20分30分先の停車駅で乗車してくる人の為に、席取りをするグループやカップルを目にします。また荷物が大きいので、隣の座席に置いてそのまま乗り続ける人も見かけます。基本的に、自由席は先着順であり、座席は人間の為の場所である。と思います。このルールをちゃんと車内放送で、はっきり「場所取りはルール違反です」くらい言って欲しいものです。こんな状況をみんな我慢しているし、それは車内で場所取りをしている人の横で、立っている人の顔をみれば一目瞭然です。車内で携帯を使用しないでと放送されても、使う人はいます。それでも、言わないよりも減っているはずと思います。同様の効果を期待したいです。

トピ内ID：0679831456

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辛いです・・・

なみだ雨

2010年10月18日 10:14

お友達と新幹線で出かける時いつも先に乗る私は「席を取っておいて」と頼まれました。彼女の乗る駅まで１時間ほどで間に２駅あります。「こだま」なので席がガラガラの事が多かったです。しかし、ある時、私の乗った次の駅で、かなり混み始め何人かに空いているかと聞かれました。「すみません、連れが来ますので」とお断りしましたが他にも席があったので立っている人はいませんでした。次の駅でも人がたくさん乗り、やはり断っていたのですが、ついに立っている人も…　もう本当に申し訳なくいたたまれなかったです。友達の乗ってくる駅でもたくさんの人がやって来て「いいですか？」と聞かれました。「すみません」と誤り続けているところにのんびり友達が登場。「おまたせ～！」の一言で悠々座り込みました。先に乗ってきた乗客の視線が痛くてたまらない思いをしたのは私だけでした。その事があってから私は二度とそのお友達とは出かけません。「席を取っておいて」と言われると断る事ができないので一緒に出かけること自体をパスしてしまいました。優柔不断なために不愉快な思いをさせてしまった皆さん、本当にゴメンナサイ

トピ内ID：0251991520

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ルール違反だけど、多分

chacha

2010年10月18日 11:24

女性一人旅で、隣席にセクハラおやじに座られた経験があるとか、かも。私も自由席に乗りますが、指定で隣に変な人が来ると辛いので(東京から広島まで相撲取りの隣になったことがあります。狭くてつらかった)。トピ主さんは女性とのことですが、これが美青年だったりすると「どうぞ」ってなったかもね。

トピ内ID：1249657075

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先日もいました

茶柱

2010年10月18日 11:24

先日乗った自由席にもいましたよ、太ったおばはんの席取り。まさに関取。

トピ内ID：0226305149

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マイルールの押しつけ

マナー違反はいやん

2010年10月18日 11:24

場所取り禁止とか、ＪＲで決められているわけではないですよね？でしたらルール違反ではなくマナー違反では？いきなりルール違反だなんて言われたら、譲る気なくしますね。

トピ内ID：6232951700

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え～と？

ちび助

2010年10月18日 13:01

>他人を思い遣る心遣いを学校で教えていないのでしょうか？全然横レスですが・・・。「他人を思い遣る心遣い」を教えるのは、学校ではなく『親』の仕事だと思いますが？こういった人としてもっとも基本的な部分を教えないのではなんのための親なのでしょうか。。。この件に限らず、学校に親本来の仕事を押しつけている人が多くて驚きます。（ちなみに私は教育関係者ではありません）

トピ内ID：2104904509

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年齢は関係ない

💡

はくたか

2010年10月18日 14:49

世の中の一般的なマナーを守れない人は多いと思う。反面、秩序ある人も多い。年齢ではないでしょ。

トピ内ID：1112550353

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10/17　22：08登校の”マナー違反はいやん”さんへ

もみじ

2010年10月18日 16:07

「ＪＲ東日本旅客営業規則」には下記の項目があるので、1人1席はマナー違反の前にルール違反だと思います。 ■第2編　旅客営業 -第4章　乗車券類の効力 -第1節　通則第4章　乗車券類の効力第1節　通則（乗車券類の使用条件）第147条乗車券類は、その券面表示事項に従つて1回に限り使用することができる。この場合、乗車人員が記載されていない乗車券類は、1券片をもつて1人に限るものとする。ただし、定期乗車券については、その使用回数を制限しない。

トピ内ID：3509773324

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マナー違反はいやん様

あいらびっと

2010年10月18日 16:07

いえいえ、“ルール”違反で良い筈ですよ。新幹線の自由席は、乗車券と新幹線自由席特急券を持つ人が、一人一席のみ占有を許される席の筈。

トピ内ID：7836081204

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では、その駅まで乗りますね！

😉

しっぽく♂

2010年10月18日 16:23

○○駅から来るものがいるので…と言われたら「じゃ、○○駅まで乗りますね」といえばいいんじゃないですか？無問題だと思いますが。私が男だから出来る？イカツイ人でも言うかどうかは、わからないけど、場合によっては言うかも…。

トピ内ID：9917990974

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マナー？ルール？

🙂

新幹線大好き

2010年10月18日 16:59

私はいつも指定席をとっているのでよくわかりません。以下素人の質問です。場所取りをしてるということはその間の座席分の料金が発生するとおもうのですが。自由席でも乗車券は発生するので厳密に言えばその区間の乗車券を購入しなければならない？ということは、車掌さんがきてその座席取りをしている人に乗車券分を請求できるのでしょうか？もしそうだとしたらマナー、ルールという段階ではなくなりそうですが。自由席には車掌さんが切符のチェック等でまわってこないのでしょうか？ちょっと疑問に思ったものですから。

トピ内ID：8151233417

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レスします

もみじ

2010年10月19日 14:07

皆さまへ：先日のレスタイトルで誤変換をしていました、失礼しました。（登校×　投稿◎）

トピ内ID：3509773324

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そういえば、料金微妙に違いますね。

☂

お化けギャルソン

2010年10月19日 17:21

新幹線大好きさん、鋭い。＞車掌さんがきてその座席取りをしている人に乗車券分を請求できるのでしょうか？ ↑って疑問を見て、そういえばそうだな―、と。この指摘を見るまでは、 “トピ主さんが今回の事例に遭遇した駅が【東京駅】だったりした場合、席取り女性にも一理あるかも。　「○両目で待ち合わせ。東京駅からの人が席を確保し‥‥上野駅から乗ってくる人と合流」って、よくありそうなパターン。始発の東京駅の方が確実に席取れるから‥‥” とか思ってたんです。でも、その至近距離でも、よく考えたら「料金が100円違う」んでしたよね―。。これが、上野と大宮だったらもっと違う訳で。

トピ内ID：2898613821

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あずさ車内にて。

💔

信州リンゴ

2010年10月20日 17:53

これから乗車する人の席取りは×ですよ。混雑している時は特にです。以前繁忙期のあずさの自由席に新宿から乗った時のことですが近くの席の女性グループが新宿と八王子から乗り込む予定で新宿から乗った人が八王子から乗る人の席を取っていましたが、検札に通りかかった車掌に「次の駅から乗り込む人の席取りをするな。」と注意されその席には目の前に立っていた人が座ることができました。トピ主さんの場合、車掌は通りかからなかったのでしょうか？

トピ内ID：5321288116

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聞いた話ですけど

♨

たけぞう

2010年10月21日 15:53

東京から新幹線に乗って隣の席を確保し「連れがいます」と拒み続け、ようやく京都からその連れが乗ってきて新大阪で二人とも降りていったというのを聞いたことがあります。

トピ内ID：1297337820

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車掌を呼びましょう

けん

2010年10月22日 12:18

車掌を呼べばはっきりしますよ。何人かのレスにあるように旅客営業規則により１人で２席以上の座席を占有することは出来ません。次の駅で人が来ようと関係はありません。この場合、相手側に拒否する権利はありませんので、車掌に言って譲らせて良いです。ちなみに車掌の指示に従わない場合、乗車券は無効となり、強制退去というのもあります。

トピ内ID：0272123839

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最近流行ってるのか……

あすか

2010年10月22日 12:18

在来線でもたまに見かけます。暫く、ライブで一つだけ席が残っていたのですが、遅刻してくる友達の席だからダメ！頑張られてしまいました。しかもその友達が何時頃つくのかすら知らない状態の人にです。決して悪意があったりずうずうしい人感じの人でなくて、態度は全然大きくなく申し訳無さそうな感じで言われました。でもどうしてもダメ！だったけど（笑）しかしその友達は終演に間に合わず終わったのですが、その事に関しての謝罪はなし。たぶん新幹線の人達は逆の立場になって自分が座れなくても、「人が来るんじゃしょうがない」と思うタイプなんだと思います。あるいは、来る予定なら席を確保する権利があると、自分に対しても人に対しても思う。自分も座れない事に疑問を持たないから逆の人の事が理解できない。だからルール違反と言われてもさっぱり理解できないと思います。でもだからってそんな事が当たり前になっちゃ困ると思います。席ってどんな席でも自由席である以上は、その場にいない人に権利はないと思います。

トピ内ID：7297708938

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家族連れですが

この前

2010年10月22日 12:18

一方の座席の列を回転させて対面にして、６人乗れるところを４人で独占しているのを見ました。空いている座席は荷物を置くか、反対側から足を乗せていたり・・・観光シーズンで混んでいるのに非常識な家族でした。対面にして知り合い同士で座られると空いていても合い席で座り難いんですよね。２人列を対面にして４人ならまだよかったのですが、もう少し他の人のことを考えられないんでしょうか。

トピ内ID：0659643536

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この前さま

けん

2010年10月23日 16:04

>対面にして知り合い同士で座られると空いていても合い席で座り難いんですよね。ＪＲはいわゆる「相席」となるケースでの座席の転回はＮＧというスタンスです。よく在来線で座席を転回して３人で談笑しているケースを見かけますがＮＧです。車掌に言って直させては如何でしょうか？

トピ内ID：0272123839

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トピ主です。コメントありがとうございました。

落ち葉トピ主

2010年10月24日 15:16

11/13　11:22までの皆さんのコメント読ませていただきました。コメントの中で、特に”あすかさん”のコメントに同意できました。 >たぶん新幹線の人達は逆の立場になって自分が座れなくても、 >「人が来るんじゃしょうがない」と思うタイプなんだと思います。 >あるいは、来る予定なら席を確保する権利があると、 >自分に対しても人に対しても思う。 >自分も座れない事に疑問を持たないから逆の人の事が理解できない。 >だからルール違反と言われてもさっぱり理解できないと思います。 >でもだからってそんな事が当たり前になっちゃ困ると思います。 >席ってどんな席でも自由席である以上は、 >その場にいない人に権利はないと思います。車掌さんが状況を見て座席に荷物を置いている方に声をかけてくださるといいのですが、お忙しくて無理なんでしょうね。せめて自由席が込み合っていることが想像できるような場合は車内放送で「乗車していない方の席取りはご遠慮下さい」とでも言って貰えれば、その行為がルール違反だということに気が付いて下さる方も増えるかもしれませんね。

トピ内ID：6802376666

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