うつ？それとも逃げ？

レス66

（トピ主 7 ）

ホッピー

2011年02月27日 21:20

ヘルス

主人の親戚の青年の件で悩んでいます。彼は高校を中退し、それからずっとフリーターで 27歳までやってきています。（通信教育で、高卒の資格はとったらしいです） 19歳のころ少し引きこもり、そのころからずっとうつの薬を飲んでいるとのこと。去年、主人の仕事関係の方よりお話を頂き、就職できることになりこれまですんでいた県から引っ越しました。（27歳にして初めて実家を出ました）仕事ぶりはとても評判がよく就職先からもお褒めの言葉を頂いてていたくらいです。でも、最近になって主人に「やめたい、戻りたい」との連絡が入りました。理由を聞くと「ストレスがたまってとてもつらい。うつ症状が出た。住み慣れたところに戻りたい」とのこと。人間関係は別に普通とのこと（彼談）。ストレスの内容は仕事の内容に関することですが、普通の職場だったらどこにでもあるようなことでした。自分の思い通りになる職場なんてありません。ストレスがたまったからといって辞めていては一生就職なんてできません。うつの症状が出たのかも知れませんが、私たちからすると「逃げ｣のような気もするのです。主人は「そうやって一生逃げ続けるのか？」といってやめることには否定的です。彼の母も「戻っても家にはいれない」といっています。彼は家に戻れないならネットカフェにでも住むといっています。どこに住むにしても、生活にはお金がかかります。今回就職するまで、アルバイトを転々をしていたため彼にはお金がありません。今後どうするつもりかと聞くと「アルバイトをさがす」と。でも、今までを見ていると、結局すぐにストレスを感じやめているので、これが一生続くのでは？と思ってしまうのです。彼母によると、小さい頃から嫌なことからは逃げる性格であったとは言っていました。多少完璧主義ではあります。皆様、何かアドバイスをお願いします。

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甘やかしだと思います。

🐴

人生いろいろ

2011年02月28日 13:31

周囲が甘やかしすぎていると思います。ネットカフェに住むと言っているのならばそうすれば？と突き放してＯＫだと思います。

トピ内ID：5585320627

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専門家に相談して

ponta

2011年02月28日 13:31

投稿文だけでは何とも言えませんが、その人が逃げていると決めつけるのは早計かと思います。１９歳のころから少し引きこもり、その頃からうつの薬を飲んでいるとのことですが、うつ病の薬は医師による処方の指示が必要だと思います。１９歳のころから定期的に精神科等に受診しているということでしょうか。もしそうであれば、ご家族を含めて、まず主治医の方と相談するべきだと思います。もし、うつの薬というのが、何らかの薬局で購入できる市販薬のことを指しているのであれば、この機会に思い切って専門の医師に相談すべきではないでしょうか。家族や親せきの方はたいへん苦しいと思います。専門の医師に相談することによって、本人に加えて、家族や親戚の方の不安も軽減されます。専門の医師が、うつ病ではなく本人の姿勢の問題だというのであれば、カウンセリング等を受けながら対応の道が探せます。

トピ内ID：0955976439

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かわいそう

momo

2011年02月28日 13:31

うつ症状が出たと言っているじゃないですか。うつの薬も飲んでいるから、うつ病だと診断を受け、治療中なのですよね。もっとうつのことを勉強したらいかかでしょうか？逃げたいわけないでしょ。居場所がなくなったら死ぬしかないですね。追い詰めないでください。

トピ内ID：4760825287

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詳しく話を聞いてみては？

😀

渡世

2011年02月28日 14:46

２０代会社員です。状況が分かりませんので一度相談に乗ってみては、と思います。ただ、今までの経緯だけ拝見する限りただの甘えでしかないと感じます。

トピ内ID：7147555571

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ほっとけ

40代独身男性

2011年02月28日 16:09

ネットカフェ、いいんじゃないですか。半月もすればお金のありがたみが骨身にしみるでしょう。せっかくの就職をムダにするのはとても勿体無いですが、こういうことは一度本人が思い知らないとダメです。

トピ内ID：0005813761

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逃げかもしれません。

💋

検見神

2011年02月28日 17:10

旦那様の言う意見は、普通ですよ。甘いと思います。それに、逃げ癖や休み癖がついている人と言うのは、その後も、癖になります。仕事を辞める癖がつき、その前にもっと大きな事。折角入試を受けて合格をした高校を最後まで卒業できなくて、何嫌な事があったのかもしれないかわからないが、自分で中退しています。仕事ぐらい、辞めないで続ければよかったのにと思います。 27歳を超えた人間の性格は、ほぼ固まっていて、変わらない。 17歳だったらまだよかったかもしれない。成長できる余地もあり、改心もできる。 10年それから足された、れっきとした成人です。成人の性格を修正をするのには、半年1年以上掛かるでしょう。でも、他の人は耐えられるストレスであっても、本人だけはダメな内容なのかもしれない。でも、｢みんな同じ、みんながそう思っているの。でも、それを上手にはねのけているの。こうやって。｣と言う風に、図示でもあらわしてみて、説明してあげて下さい。まだ、学歴を落ち着かせて、社会に出てお金を稼ぐシステムを理解していないのだと思います。

トピ内ID：3433702556

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まさにその点が心療内科の患者です。

tefutefu

2011年02月28日 18:38

＞ストレスの内容は仕事の内容に関することですが、普通の職場だったらどこにでもあるようなこと普通のことが出来れば患者ではありません。普通のことが出来ない、あるいは普通のことに強いストレスを感じる。まさにそこが病気なんです。肺炎の人が普通に走れます？親戚一同で、彼のことを追い込み過ぎだと思います。うつなのに親戚の世話で就職したら、本人は気を使います。無理がたたったのだと思います。＞仕事ぶりはとても評判がよく就職先からもお褒めの言葉を頂いてていたくらいです。彼がどれほどプレッシャーを感じていたか、理解してあげてください。

トピ内ID：2539117426

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主治医に相談しましょう

ミムラー

2011年02月28日 18:38

うつ症状が出たならば、医師に相談しましょう。投薬で症状が軽減出来るなら、様子をみて働かせれば良いですし、医師が休職が必要と診断したならば、一時的に実家に戻す必要が有ます。＞ストレスの内容は仕事の内容に関することですが、普通の職場だったらどこにでもあるようなことでした。御主人の紹介で入った会社ならば、下手に悪口も言えないでしょうに。マトモに受けるのもどうかと思いますが。＞仕事ぶりはとても評判がよく就職先からもお褒めの言葉を頂いてていたくらいです。この評判も半分に考えてみても、少なくとも普通の人と同じ程度の仕事は出来るのでしょうから、まずは病院に連れて行き、診断を受けるべきです。中小企業では、やらないかもしれませんが、産業医の居る大企業ならば、簡単に辞めさせず、主治医との連携を取りますよ。

トピ内ID：4865597859

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レスをありがとうございます。

ホッピー

2011年02月28日 18:38

レスをありがとうございます。周りにうつの方がいないので、強不足かもしれません。彼に聞いたのですが、１９歳のころから飲んでいる薬はほぼ変わっていないとことでです。病院は何件かかわっているとのこと。理由は、どの病院もあまり話を聞いてくれないといっています。これまでしていたアルバイトは、いつも最初は張り切っているのですがだんだんとストレスをためていき、最後はやめているとのこと。思考の癖を変えていかないと、今後も同じことが起こるような気がするのですがどうでしょう。周りが面倒を見るのも限界があります。彼は今まで年金も健康保険も払っていません。今の所に就職して、やっとそういうことも始めたのです。就職先の社長さんは彼に対してとても理解があり、ゆっくりやればいいよと言ってくれています。実際今は時短勤務をさせてくれているようです。うつだと、こういった仕事も無理なのでしょうか。彼のことで悩んでいるとこっちのほうが胃がいたくなってきます。ストレスをためながら仕事をしたり、彼の話を聞いてあげてるこっちが馬鹿を見ているようです。主人は見捨てることはできないと言っています。

トピ内ID：0657545578

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逃げ道を作らない

🐧

今が踏ん張り時

2011年03月01日 11:29

本人は、実家に戻れば暖かい両親に守ってもらえると思っているのでしょう。でもそのお母様はしっかりとした方でよかったです。彼には今自立しないとあとがないと教えてあげて下さい。頼れる親はいつまでも生きていません。

トピ内ID：9931603373

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本当に心配なら勉強しましょう

☀

2011年03月01日 16:29

心が病弱なのです。風邪をひきやすい、怪我をしやすいなどと同じように、心が弱い人というのは存在します。体が弱いのは分かりやすいので、親も注意して育てますが、心が弱いのは分かり難く、特にケアされることなく育ちます。また、その生育環境が悪い場合は心の弱さは悪化していきます。彼ばかりが悪いのではありません。ショック療法も一つの手段だとは思いますが、追い詰めるのは最悪の事態を招く可能性もありますので、社会に適応できな人間の心理というものを勉強して支援していくのが最善だと思います。もちろん適切な医療機関の助力を得るのは必須です。「人格障害」「パーソナリティ障害」などが理解の一助になるかと思います。

トピ内ID：3387169396

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病院は地元ですか？

小倉

2011年03月01日 16:29

うつ病は、長く患う方もいらっしゃいます。回復期、リハビリ期が難しい病気でも有ります。今、青年は、住んでいる地域の病院に通っているのですか？もしかして、医師との相性が悪いのではないですか？うつ症状が出てきたのなら、まず医師に相談して薬を調整して貰うと思うのですが。地元に帰りたいというのは、地元の医師に掛かりたいという気持ちからではないですか？御主人は仕事を紹介したのですから、責任が有るので悩むのは判りますが、トピ主さんの様に直接被害が無いのに、何の知識も持たずに、ただ精神論だけで「働かないなんて甘えよ、ムキー」となるのは、時間の浪費だと思います。ネットで相談しているくらいなのですから、検索すれば知識は得られますよ。「うつからの脱出」下園壮太／著　あたりを読んでみてはどうでしょうか。お近くの図書館に有ると良いのですが。

トピ内ID：8176743097

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今後は世話を焼かない

🐱

Nyan

2011年03月01日 16:29

身内に鬱で障害者認定されている者がいます。医者でも鬱診断は難しいと思っておりますが、鬱だろうか怠けだろうが、仕事は紹介しないほうがいいと思います。ほとんどの場合甥御さんのような状態になると思いますし、相手の会社にも迷惑がかかります。そして紹介者に対しての評価も左右されると思ってください。家の身内も“小さい頃から嫌なことからは逃げる性格であったとは言っていました。多少完璧主義”でした。そして自分に甘い！20年近く同じ状態です。薬でよくなったときもあったのですが、色々あってまた戻っちゃいました。家族はすっかり崩壊状態ですね。うちはもう無理だと思っていますので、できるだけかかわらないようにしています。

トピ内ID：3630613869

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お察しします

🐱

woprqop

2011年03月02日 16:16

夫の近い血縁者に同じような人がいます。大学を卒業して以来、就職しては数カ月で退職を数回繰り返した後、その日暮らしのような生活を続けています。退職の理由はいずれも鬱でした。しかし私からすると本人はいたって元気。短期バイトでお金を貯めては趣味のために安旅行したりしています。私自身も鬱経験があり、いろいろな患者さんと知り合いましたが、鬱といってもピンキリですよ。ケアが必要な人も確かにいますが、医師から事実上見放されているような人も少なくなかったです。鬱を理由に怠けている人もいます。トピ主さんのその方も、１０年近くも通院されているとのことですから、どうしてこんなに治療が長引くのか検討してしかるべきだと思います。そもそも鬱なのか（他の疾患でないか）、鬱としても典型的な鬱なのか新型鬱なのか、薬が本人に合っているかどうか。カウンセリング等他の手段は必要かどうか。例えば、彼のような境遇だったら、同じ鬱でも、将来の不安にさいなまれて不眠や自殺念慮などの症状が出る人もいるはずで、そういう人を甘いとは思わないですよね。基本的に放っておけばよいと思いますよ。新型うつが参考になるかもしれません。

トピ内ID：1094064339

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ありがとうございます。

ホッピー（トピ主）トピ主

2011年03月04日 17:02

引き続きのレスをどうもありがとうございます。結論から先にいいますと、とりあえず勤務は続けることになりました。病院は現地で新しく見つけて通院しているそうですが、薬はかわってないとのこと。彼のいううつ症状とは、いやな気分になって、仕事に行きたくなくなることのようです。薬を飲むと少し気分が上昇するとか。今回新しいところにきたのもあって、勝手に自分で減薬をしたそうです。その影響もあるかも、といっていました。今回彼と話した中で、びっくりしたのは今の仕事をやめたあと、雑誌の記事でも書いて生活をしようかな、といった一言。やったことあるの？と聞いたら、いや、したことない、でも、やってみる価値はあるかも…、でした。脱力です。今回うつのことを少し調べて、大変な方もいることは納得しました。でも、やはり根本的な思考の癖を変えていかないことにはどうにもならない人がいるのではないか、と思ってしまいます。薬はあくまでも助けにしかならないような気がします。悪いけれど、私は結論を出しました。彼は逃げです。

トピ内ID：8496961444

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鬱は不眠症から始まる！

極

2011年03月04日 21:35

専門家達はそう言います。

トピ内ID：7096101893

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冷たいですね

精神科ナース

2011年03月05日 12:02

本当に心配されているのですか？それは、億劫感という鬱の症状であって、回復時に最後まで残る症状らしく、数年かけて少しずつ回復します。回復期ならば、仕事はリハビリとして、少しずつがいいと思いますが・・・あなたが勝手に逃げと判断する前に、心配なら一緒に通院し主治医の先生と話をして、仕事のことを話し合ってあげればいいのに・・・うつのことを勉強したといっても、鬱の症状がどれほどつらく、どれだけ回復に時間がかかるのか、全くわかろうとしないのですね。最初から、鬱の病気の人をばかにしていますね。鬱は薬だけでは治りません。周りの温かい見守りが一番必要なのです。どうか見捨てないであげてください。あなたも、鬱になる可能性はあるのですよ。

トピ内ID：4760825287

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引き続きレスをありがとうございます。

ホッピートピ主

2011年03月05日 19:45

トピ主のホッピーです。冷たいといわれてしまいましたが仕方がないかと思います。うつは薬だけでは治らない、周囲の見守りが必要といわれますが、見守りとはなんでしょう。彼の世話をすることですか？話を聞くことですか？彼の生活費を出すことですか？今の彼の状況からいうと、会社を辞める＝お金がなくなるです。ということは誰かが彼の生活費を見なくてはいけません。うつに関して勉強しろ、温かく見守れ、理解せよ、知識を得よ、面倒をみろ。なんだか要求されてばかりです。私は聖母マリアでも何でもないので、できません。私たちが知識を得ても、彼が自分でも知識を得て治るよう考えなければだめだと思います。（勝手に減薬しない、精神にいいビタミンを取る、など）したこともないライターになるという考えを持つこと自体、根本的に間違っています。まずは何かを続けることです。それに私たちは今の仕事を強制してはいません。正社員の話があることに飛びついたのは彼です。私たちにうつの理解は荷が重過ぎます。

トピ内ID：8496961444

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専門家へ

花子

2011年03月05日 19:45

ここで素人に聞いてもラチがあきませんちゃんと専門家にうつか否か診てもらいましょう

トピ内ID：1222598617

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レス読みました

小倉

2011年03月05日 22:36

その会話の内容では、逃げだと断言したいお気持になるのは、当然です。医師に相談しないで減薬するのは、最悪です。トピ主さんは「ストレスの無い仕事なんて無いし、周囲に迷惑を掛けずに、与えられた仕事はすべきだし、親身になって仕事を紹介した人のアドバイスは聞くべき」と思っていませんか？確かに、それは正論です。でも、私が「親身になって本を紹介したのに、読んでないですね？あなたはアドバイスを求めたのだから、読まないのは逃げです！」と書いたらどう思いますか？実際、薬を飲みながら働くというのは、完治しないまま働くという事ですから、辞めたいだの逃げたいだの言うリスクは当然有ったと思います。勿論、薬を飲みながら、生活の為にうつ病でも働いている方も、沢山いらっしゃいます。一方で、ニートで、バイトすらしない人も居ますよね。彼は、未だ働く事が出来る。そこに、未だ見込みは有ると思います。けれど、トピ主さんは、そういうサポートする行為は向いていないと思うので、疎遠にされれば良いと思います。お疲れ様でした（あ、嫌味じゃないですよ）。

トピ内ID：8176743097

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トピ主さんに賛成です

😨

二度目です

2011年03月06日 10:32

このトピ主さんの意見を読んで、すっきりしました。昔は会社で嫌なことがあっても、飲みに行ったり、好きなことをしたりして、気を紛らわしたものです。いつから”うつ”といえば、すべてが許されるようになったのでしょうか。

トピ内ID：9931603373

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生きていける人生を生きればいい

tefutefu

2011年03月06日 16:56

参考までに、私の友人の息子の話です。彼はうつではありませんが、ニートでした。実家で好きな船の絵を描いて暮らし、短期的にコンビニで働いて自分の食費程度は親に渡していました。彼の父は彼の絵をほめ、彼の母（看護師です）は彼に「誰か食べさせてくれる女性を探しなさい」とアドバイスしていました。彼を責めること、プレッシャーをかけること、無理やり世間のレールを踏ませること、彼の自信を打ち砕くことはひと言も言いませんでした。そういう親戚がいれば親が彼をかばいました。彼は今、自分でみつけてきた相手（学校の教師）と結婚し、家事をこなし主夫として幸せに生きています。

トピ内ID：2539117426

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難しいですね

🐶

aibaaska

2011年03月07日 12:34

私も頻繁に転職しています。正社員で五年以上勤めていましたが、人間関係と業務内容に不満を感じ、転職に失敗して以来派遣で働いています。私も実家があるので頼る場所もあるしつい甘えてしまうのか、先月末にアパートから実家に戻って来ました。基本健康体だったのに直前の仕事で身体も精神もボロボロになり、悔しかったけど仕事を辞めました。原因不明の立ちくらみや耳鳴り、頭痛や吐き気などの症状がありました。親には何度も心療内科に行けと迫られましたが何となく恥ずかしくて行かず辞めてからやっと決心がつきました。周りも理解してくれない、単なる怠け者と思われていたと思います。辛かったです。一見普通に健康ですから。でもいつか解るんじゃないでしょうか？いつまでも甘えても頼ってもいられませんから。鬱が嘘なら余計焦ると思うんですけどね。

トピ内ID：5749218672

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毎年三万人

😡

ぶっとい

2011年03月08日 16:18

毎年三万人を超える自殺者を産んでいるというこの国です。おめでとう！投稿者さんもこの流れに乗れたのです。彼のみならず、鬱で苦しんでいる読者にも落ち込みを与えることが出来たのです。そして、本当に彼を追い込んで死なせることになっても、追い込んでおきながら「死ぬな」とは言わないでくださいね。あと、文章のなかに「自分たちが世話してやっているのに」感が出過ぎです。

トピ内ID：0339814834

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トピ主です。

ホッピートピ主

2011年03月08日 21:16

引き続きレスをありがとうございます。なんだか、非常に攻められている感じがしますが…。確かに、文章に「世話してやってるのに」感は出ていると思います。実際に、彼が今の会社に入るまでは生活費の面倒を見ていました。 (経緯については複雑ですので、はしょります）その気持ちが文章にでているといわれれば仕方がありません。ただ、私が気になるのは、一緒に心配したり悩んだり世話をしている回りの我々が、悪いように言われることです。「理解してあげていない」「見守ってくれない」「追い込む」「勉強していない」なぜ、我々が我慢ばかりして攻められなければならないのか全くわかりません。腫れ物にさわるようにするのが彼のためになるとは思えません。彼の治ろうとする気持ちが私たちには伝わってこないのです。

トピ内ID：8496961444

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あなたには無理ですね。

😡

小春

2011年03月09日 10:29

治ろうとする気持ちが伝わってこないって・・・そんな気持ちになれないこともうつの症状なんです。ちょっと調べればどこにでも書いてありますよね。でも、あなたには無理ですね。はじめから逃げだと決めていますから。見放せばいいと思います。心の弱っている人には、あなたの言葉、態度は追い詰めるだけですから。私の甥もうつで何年も苦しんでいますが、とてもあなたのような考えにはついていけません。甥は、本当にゆっくりですが、回復しています。親戚みんなで大切な命を守っています。みんなで鬱の勉強をして、甥の心の痛みをわかろうとしています。私も本当のつらさはわからないですけど、わかってあげたいと努力しています。

トピ内ID：8520045691

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関わるのをやめましょう。

冷奴。

2011年03月09日 15:02

逃げだろうとうつ病だろうとトピ主さんにとっては他人の事ですよ。ご主人にとっては血縁者でも相手はもう大人です。金銭的に関わるからロクな事を思わなくなるのですよ。欝だろうとなんであろうと病気は病気。ただまわりが関わるにはそれなりの覚悟がいるのが現実ですがトピ主さんにとっては到底理解の出来ない現実なのですからこれ以上関わるの止めましょう。ご主人は放っておけないと言うのなら勝手に関わらせておきましょう。お金が絡むにしてもそれはご主人に一任してもう関わる事をここでキッパリと止めご主人にも理解出来ない事でありうつ病に関して小町で相当言われた事も告げその彼にとってトピ主さんが関わること自体が悪循環になり得ると分かってもらいましょう。厳しい意見出て当然ですがどちら側（病に理解ある方、ない方）に立ってもお互いの理解は無理な病気です。風邪や骨折などのように世間一般にすぐに見える病ではないので難しくて当然。理解しようという気力と理解出来ない人の存在の認識と互いに交わって欲しい部分がありますがそこが難しいのです。お願いです、その彼の為にももう関わるのは止めてあげて下さい。

トピ内ID：6241856647

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とてもよくわかります

☀

woprqop

2011年03月09日 16:47

２回目ですが、トピ主さんのご苦労は本当によくわかります。トピ主さんを批判される方は、恐らく、典型的な鬱を想定されているのだと思います。でも鬱といってもいろいろなんですよね（ちなみに、医師の対応もいろいろですよね）。これについては、複数の精神科医が本を出したりしていますよ。タイトルは挙げませんけど、本屋さんに行けばすぐに見つかると思います。そのくらい、トピ主さんと同じような悩みを抱えている人はとても多いです。

トピ内ID：1094064339

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トピ主です

ホッピートピ主

2011年03月10日 18:01

少し、感情的になってしまいました。レスをくださった皆さんすみませんでした。彼に少しでもよくなってほしくて、色々調べて、うつにいいと聞いたことをいくつか彼に勧めてみたのですがことごとく却下されてしまい、少しめげていました。他人とはいえ、小さいころからかかわってきた青年です。治ってほしいと思う気持ちに変わりはありません。なんだか落ちこんできます。

トピ内ID：8496961444

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あなたの気持ちはわかっているはずですよ

鬱です。

2011年03月11日 11:44

あなたがどれほど心配してくれているかわかっていますよ。有難いと思っていますよ。でも、あなたからのアドバイスにそって行動できるくらいなら、鬱ではないのです。やった方がいいと頭でわかっていても、どうしてもできないのです。自分の感情すらコントロールできないのですから。彼はうつ薬を飲んでいるし、症状が出たと自分でわかっているあたりから、逃げではなく、鬱の回復期だと思います。この回復期も時間が何年もかかるのです。そして、残酷なことに、ちょっと無理をすると簡単に最悪の頃に逆戻りしてしまうのです。あなたの優しさに答えられず、心の中では、情けなさでいっぱいだと思いますよ。調子がいいときに、頑張りすぎてしまうのですね。まだ、まだフルタイムでは無理ということです。自殺念慮も出ているのかもしれません。症状がなくなるまで休養させて、再スタートはフルタイムではなく、短時間の仕事がいいと思います。頑張る過ぎるようですから・・・あなたが、力になりたいと思わないのなら、無関心でいいと思いますよ。

トピ内ID：0659927401

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