これって私が悪いのでしょうか？

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（トピ主 1 ）

🐤

ミシェル

2011年03月19日 08:41

ひと

トピを開いてくださり、ありがとうございます。現在大学４回生で、４月から新社会人となるミシェルと申します。同じゼミの友人Ａとの出来事で、「これは私が悪いのか？」と疑問に思うことがあったので投稿させていただきます。前提として、・Ａも私も就職先が決まっております。・Ａは実家に戻るため、現在一人暮らしで使っている家具や家電が不必要になります。・私は現在実家暮らしですが、春から初めての一人暮らしをすることになり、家具・家電を一から揃えなくてはなりません。今年の１月くらいに、Ａが今使っている家具・家電を譲ってもらう約束をしました。譲ってもらうものは冷蔵庫、洗濯機、ベッド、アナログテレビ、ハンディクリーナーで、すべて大学４年間使用したものです。このような経験は初めてのため、私の支払い額はＡに決めてもらうことにしていました。そして先月、Ａから‘４万円で譲る’と連絡が来ました。相場が分からなかったため、その場で承諾しました。後日この話を祖母にすると、「４年も使った中古品で４万円は高すぎる！！騙されている」と激怒されてしまいました。Ａにお金はまだ支払っていなかったので、断る旨のメールをし、ドタキャンしたお詫びに廃棄料は支払うから、と言いました。するとＡから返信が来て、廃棄料として１万５千円支払ってほしいと言われました。大学生活の最後にゴタゴタするのは嫌だったので言われるがまま１万５千円を支払ったのですが、心の中にモヤモヤが残っています。友人や知人にこの話をすると「いらなくなったものを引き取ってもらって助かるはずなのに、お金を取るなんておかしい」「結局何も手に入っていないのに、１万５千円も払ってもったいない」などの答えが返ってきました。皆さまはどう思われますか？

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勿体無い

1人暮らし経験者

2011年03月19日 12:30

1人暮らし用の家電って結構安いですよ。リサイクルショップなら尚更です。まぁ全く知らない人の中古を買うよりは友人から譲って貰った方が気持ち的にはいいかもしれませんが。。。冷蔵庫と洗濯機のセットなら３万円で新品が買えます（楽天で）ドタキャンしたお詫びに廃棄料を払うと言ってしまったからには請求された分を払うのは当然ですが、本来は払う必要はなかったのだと思います。トピ主が欲しいと言わなければ1万5千円はお友達が出してたんだし。トピ主が買い取っていれば4万円+払う必要がなくなった 1万５千円がお友達には残ってとってもお得な相談だったのだから、お友達は損した気分になってしまったのかもしれませんね。私だったら絶対に廃棄料を請求したりはしません。

トピ内ID：3160608861

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何もかも全部

mimi

2011年03月19日 12:30

人任せですね。値段を決めるのは他人、それを否定する根拠も他人。自分の頭で考え、判断し、その判断に責任を持つ、それが大人です。

トピ内ID：0073841873

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廃棄料金が掛かるのは事実

微妙だねぇ・・・

2011年03月19日 12:30

冷蔵庫、洗濯機、テレビの3品はリサイクル料金が掛かりますね。リサイクル料金＋運送料で5000円程度が一個についてかかりますから、 3個で1万5千円位。それとベッドも粗大ゴミで廃棄料金が掛かります。地域によるかもしれませんが、ハンディクリーナーは燃えないゴミで出せるかな。さて、この5品を4万。場合によっては妥当とも思えますが・・運送費はどうする予定でしたか？ Aさんとは運搬についてすでに相談してましたか？ Aさんの引越のついでにあなたの新居に送ってもらえるように引越業者に手配ずみだったとか、もしくはAさんの男性友人等が手伝って持ってきてもらうとか、そういう手配も含んでいましたか？その手配にすでに費用が発生していたとか、引越業者に見積もってもらっていたとか、商品の金額以外の費用のかかり具合によってはトピ主に「負担してよ！」と言いたくなる気持ちは分かる。相手がどうこうだけじゃなく、トピ主もちょっと相場を知らないとかじゃなくていい加減かな。いい勉強代になったと思えばいいんじゃないですか？

トピ内ID：6976751765

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買った方がよかったね

声フェチ子

2011年03月19日 13:01

　家電製品って何年も使うものですよね。4年くらいだったら、まだ随分きれいなはずです。4万円は妥当な金額だと思います。1万5千円払ったとのこと。2万5千円でこれらのものが揃えられるはずはないので、やっぱり4万円で買っておくべきだったと思います。今からじゃ間に合わないのかしら・・・。おばあちゃんが余計なこと言わなきゃよかったのに・・・と思ってしまいました。

トピ内ID：6441062430

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相場を知らずに契約したあなたが悪い

🙂

SHIN

2011年03月19日 13:01

レスタイトルの一言に尽きます。しかも、お詫びに廃棄料として1万5千円支払うとまで言ってしまったのですね。自分から言い出さなければ、廃棄料など支払う義務はなかったのですよ。だって、それらはあなたの家具ではないのだから。世間知らずにも程がありますが、学生なら仕方がないことでしょう。それらの中古の中古家具・家電製品が4万円が相場として高いかどうかは、関係ありません。高いと思うなら、そもそも買うなんて契約しなければ良かったのです。でも、あなたはそれらの中古品に4万円という価格を提示され、それを了承してしまったのだから、仕方がありません。でも、購入者にはクーリングオフという権利がありますから、ドタキャンでもなんでも商品を受け取る前に拒否すれば良いだけのことだったのです。クーリングオフした場合、知人からの購入と言うことで、その後の友人関係が崩れたり、信頼を失ってしまうのは我慢しなければなりませんよ。これが店からの購入だったなら、二度とその店に行かなければいいだけのことなのですけどね。

トピ内ID：7047725300

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どうしたいの？

🎁

イノサツタソオ

2011年03月19日 13:01

4万円なんて高値をつけたAが悪いって言ってもらいたいの？アナタがモヤモヤしてるのは、全部人の言いなりに物事を進めて、自分で何も決めなかったから。 4万が高いか安いかは、大体物を見れば分かります。それに対して、相手の言い値で良いと決めたのならそれを貫くべきで、後から親に言われたからって、キャンセルするなんて最悪。最初から全部新品揃えるって決めて動けば良かったのに。社会に出たら、どんなに小さな事でも自分で決めて動く事の連続です。頑張って下さい。

トピ内ID：9194706619

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実物を見ていないですが…

ももか姫

2011年03月19日 13:01

４万だったら安かったでしょう。お祖母様が言うのも分かりますが…、一度リサイクルショップを覗いてみてから激怒して欲しかったですね。リサイクルショップって意外と高いですよ。実際新品でそろえたら家電製品だけでも２０万は超えるでしょうしね。まぁ、せっかくの新生活だから新品で出発させたかったのでしょう。お友達の考えかたも正しいとは思いますが、今回は、主様からの依頼→キャンセル→自分から廃棄料の支払い発言ですので、しょうがないですね。良い勉強になったと思いましょう！

トピ内ID：3117876895

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お母さんが悪い

母親世代

2011年03月19日 15:01

トピ主さんと友人が自立に向けて、試行錯誤しながら、わからないなりにも前に向かっているのに、お母さんが横槍とはいかがなものでしょうか？確かに高いと思いますが、その事にトピ主さんが気づかなければ、ほっとけばいいんです。それで社会勉強が出来るんです。友達のお下がりで一番してはいけないのは車です。後あと問題が必ず出てきます。ま、今回はいい勉強になったと思って諦めてください。

トピ内ID：7165522071

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ご自身が招いたことでしょう

たくじ

2011年03月19日 15:48

ネットを使えるのですから新品も中古品も相場は調べれば分かることです。それをしなかったのはトピ主さんの怠慢。４万で譲るというＡさんの言い値も自由。交渉で値が決まる話ですから別に騙されているわけではありません。トピ主さんは値下げ交渉することも断ることもできたのです。言い値で受けた時点で契約は成立です。廃棄料は言わなくても良かったことですが、支払うと言ってしまったのですから要求されても文句は言えません。全てご自身が招いた種です。Ａさんは別に悪くないでしょう。トピ主さんが愚かだっただけです。そもそも中古とはいえ、４年使用ならまだ使えるので４万円という提示額は買いそろえることを考えると高すぎるわけではありません。まあ相手はいらないものなのですから私なら値下げ交渉しますけどね。ご自身が勉強不足で交渉下手が招いたことです。今回は勉強代です。これから社会人になるのですからもう少し賢くなりましょう。

トピ内ID：9437436487

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あなたが悪いと思います

あらら

2011年03月19日 15:48

お金のやり取りにかかわることで安易に行動した。支払う側であるのに金額決定を相手に丸投げした。自分で相場を調べなかった。人の言葉に簡単に左右された。廃棄料も安易に支払ってしまった。（モヤモヤが残るということは納得していないのに支払ったということ）支払う前でなく後に友人に話した。全てが悪いです。お金のやり取りとは本来簡単にするものではありません。ここまで徹底して自己責任意識が無いのも珍しいですが・・・でも、ぎりぎり社会人になる前、１万５千円程度でこういう経験ができて良かったのでは？この経験の無いままに社会人→１人暮らしとなると、どこかで大きな金額の失敗をしそう。今後はお金のかかわることには慎重に、安易に手を出さないのが良いと思います。

トピ内ID：2456695831

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そうそう

あらら

2011年03月19日 16:32

お友達の「結局何も手に入っていないのに、１万５千円も払ってもったいない」は違うと思います。トピ主さんは貴重な経験・教訓を手に入れています。お金って扱い方によっては怖いものなんですよ。特に友人知人間では簡単に買うとか貸すとかしてはダメですよ。それまでは仲良くしていた相手でも、間にお金の問題が入ると縁が切れる、ヘタをすると恨みが残ることや恨まれることにもなりかねないのです。

トピ内ID：2456695831

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あなたが悪い

てんばいやー

2011年03月19日 16:32

「いらなくなったものを引き取ってもらった」？最初から捨てる予定だったんならそういうこともあるでしょう。でも、他にも買い手に心当たりがあったとしたら？最近ではネットオークションに並べるという手もありますよね。実物を見ていないので値段の評価はできませんが、あなたが買約しなければ、Ａは３万円を手に入れられたかもしれません。もしかしたら５万円だったかもしれない。それとSHINさん、クーリングオフはすべての取引に適用される訳ではありません。今回のような例は、まず間違いなく対象外です。「クーリングオフがあるから大丈夫」と不用意な契約をしないように、ちゃんと制度を理解しておいた方がいいですよ。

トピ内ID：6640829015

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自立しろよ

☀

2011年03月19日 16:32

４月から新社会人ですか・・・溜息がでます。社会にでると新しい体験ばかりですよ。学生の間は教師や親の指示に従い、同級生を見習っていれば大過なく過ごせてこれたかもしれませんが、社会人になると自分自身で判断すべきことが増え責任も増します。もう自立する時ですよ。この場合は、まず家具家電の相場を調べ、評価を御自分でし、値段について交渉・調整することが責任ある態度でした。また、一度納得した契約を第三者の判断で反故にするのも無責任です。さらに、このような無責任な態度を詫びることは当然ですが、廃棄料金の申し出は行きすぎで筋違いです。とにかく、全てが言われるがまま。唯一、ご自分から申し出た提案は非常識で御自分に不利。呆れます。結局、トピ主の無責任な行動と重要な判断を回避したことによってもたらされた結果です。少なくともAさんもお婆様も悪くありません。ちょっとずうずしいだけです。

トピ内ID：4286408057

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4万円が高いかどうか

haru

2011年03月19日 17:29

現物を見ていないの4万円が妥当かはわかりませんがでも、少なくとも法外な高値ではないと私は感じます。そして、値段をお友達に決めてもらうということはあなたも納得して決めたこと。廃棄料金の支払いについてはあなたから申し出たこと。ということは、そのとおりするしかないのではないでしょうか。後からやっぱり・・・なんていうのはお友達が気の毒に思います。

トピ内ID：4666715294

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何だかなぁ…

❤

翔ちゃん

2011年03月19日 17:29

何だか　全てが人任せのように印象を受けました。言われるがままに4万円で承諾してお祖母さんから「高い」と言われたら断って… もう少し自分で行動しましょうよ… 自分で調べたり自分の考えをもってはいかがですか？そんなので一人暮らしなんてできるのでしょうか。廃棄料については　あなたが支払う事はなかったと思いますが言ってしまったものは仕方がない。勉強代だと思って支払うべきだと思います

トピ内ID：1834203484

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他の人って悪いと思う？

ike

2011年03月19日 17:29

単純にトピ主さんが人の意見に振り回されて一度決定したことを覆したり、自分が提示したことなのに人の感想を聞いて「うん、そうよね…（自分の責任は放棄）」と優柔不断な事が一番悪いでしょう。廃棄料だって、払うのは納得で値段にひっかかるなら、あとで払うから請求書見せてと言えば高いとか安いとか悶々とせずに済んだ。だけど、これ聞いて「Aは請求書見せてくれなかった、ずるい」ともし思ったとしたらそれもお門違いです。私の意見に引きずられてAさんを悪者にして自分が悪くないと思う逃げです。あと、４万円が高いか安いかについては、リサイクルショップに行ってみれば理解できると思います。ハンディクリーナーは置いといて、その他のものについてはレベルにもよるけど中古で買う場合見合った値段の場合もあります。人に値段決めさせて後からフラフラするなら、値切って不成立なら「この話はなかったことで」にするか、素直に呑んで撤回なしにするか、とにかく「自分で」責任もたないと。まぁアナログテレビは近いうちにデジタルチューナー買わなきゃゴミと化しますが。で、トピ主さんは自分が悪くなければ誰が悪いというのですか？

トピ内ID：4605517508

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値段についてはわからねーけど

コンド

2011年03月19日 18:10

これから1人暮らししていく上で1万5千円はいい勉強費になったんじゃねーの？1番いけなかったのは自分から廃棄料支払うと言ってしまったことかな。そしてそのまま友人Ａの言いなりに支払ってしまったこと。あなたがどこで1人暮らしするかわからねーけどこの経験をいかしていけばいいじゃねーの。いろいろな人が訪問・勧誘に来たりするからね。でもあなた性格は良さそうだね。その性格の良さが仇にならないように春から頑張れや。

トピ内ID：0141892352

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安いと思います。

よしえ

2011年03月19日 21:11

冷蔵庫、洗濯機、ベッド、アナログテレビ、ハンディクリーナー使用期間は４年、４万って安いと思いますけど？お祖母ちゃんもAさんじゃない友人も口は出すけど金はださないのにうるさいですねそして、人がこういうからって自分のことなのに流されてこんなトピたてて・・・自立できてない人が一人暮らしていけるんですか？さてトピ主さん４万で上記の電化製品買いそろえられましたか？

トピ内ID：5832657255

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トピ主です

🐤

ミシェルトピ主

2011年03月19日 22:26

たくさんのご意見ありがとうございます。お一人ずつに返信できなくて申し訳ございません。みなさんのおっしゃる通り、全て私の他人任せな行動が招いたことだと十分承知しております。Ａとの約束を断った後、家電類を量販店に見に行って一人暮らし用のものは結構安いのだと感じました。値段がどうこうよりも自分の意識をしっかりと持った行動をしなければならないと思いますが、今回に件については新品を自分で買い揃える方が納得して新生活を送れると感じております。説明不足だったので付け加えさせていただくと、Ａの家具・家電類自体は４万円ですが、Ａ宅の荷物のためにトラックを一台向かわせることになり、運送代９万円＋４万円＝13万円私の家の荷物の運送代９万円で22万円ほどの出費になることもあり悩んだのです。しかし、なにも調べずに一旦契約してしまった私が悪いですよね。お金はトラブルの元なので、今回は勉強代だと思ってお金を支払いました。一人暮らしを始めるにあたって、もっと意識を強く持とうと思います。どうもありがとうございました。

トピ内ID：9983210346

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支払うのは仕方ないけど

✨

ルナ

2011年03月19日 22:26

学生の一人暮らし用なら小型としてテレビ・冷蔵庫・洗濯機で約一万私の住む自治体ではベッドは処理代700円ハンディクリーナーは燃えないごみで出せるのでタダです 4年使っただけならリサイクルショップに売れるはず全部あわせても数千円～一万程度でしょうがもしその場合友人の手元には二万ちょっとが残る 4万入る予定だったのだから、半額ですお友達は舌打ちしたいくらいの気持ちでしょうねこれは友人がずるいのではなく、あなたが世間知らずなだけです相場が分からないから言い値ではなく、あらかじめ自分がそれらを揃えるなら幾ら位の予算と決めておいて、高いなら交渉、安いならラッキーと思うべきでした友人に言われたから4万。祖母に激怒されたからドタキャン。自分から言い出した処理代にもやもや、後から知人友人にその顛末を言いふらす友人は最初の取り決めどおりならお互い「いらないものを処分できて現金も入ってよかった」であり、トピ主は「新しいものをそろえるよりずっと安く手に入ってよかった」で済む話でした影で悪口を言いふらされている友人の方がいい迷惑だと思います

トピ内ID：2601324422

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いい教訓

なつみ

2011年03月19日 22:59

トピ主さんの気持ちはわからないでもないですが自分から廃棄料を支払うと申し出てしまったからしょうがありません。 1万5千円はいい勉強代と思っておきましょう。相手がトピ主さんのようないい人なら廃棄料を断っていたと思いますがもともと使い古した家電で4万を請求する友人ですからちゃっかり者だったんでしょう。今後の教訓としては・友人から4万円でどう？と提案された時点ですぐOKを出さない。　ちょっと考えさせて、と熟考するための時間をもらう。・いい人になって廃棄料はこちらから申し出ない　請求されたら半額払うなどの対処をする春からの新生活がんばってくださいね！他の方もおっしゃっていますが訪問・勧誘などお気を付けください。