ヨーロッパ周遊の予算

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（トピ主 4 ）

🙂

コーヒープリン

2011年06月10日 17:57

話題

今年秋に２ヶ月から３ヶ月ほどかけてヨーロッパを周遊する計画を立ててます。ユースホステルなどのドミはちょっと無理なのですが、ホテルは安めの物でよく、食事もファストフードは厳しいですが、日本でいう定食程度の物が食べられればOKと思ってます。

必ず回りたい国はノルウェー、それからチェコなどの素朴な感じの東欧を一ヵ所、後イタリアは行った事がないので入れたいと思ってます。この三ヶ所をキープした上で、もっと予算があればルート近辺の国にも立ち寄りたいと思います。

この日程で、２ヶ月程だと、だいたいどのくらいの予算を見ればいいでしょうか？ヨーロッパでは余り予算を持ちすぎても、その国に入る審査の際に不信がられるというのを聞いた事もあるので、程よい予算で行きたいと思ってます。

また、お金を何で持っていくかなのですが、クレジットカード（ビザかマスターカードどちらが良いかも知りたいです）デビットカード、ユーロのTCなど、その他何かお勧めのものがあったら教えてください。よろしくお願いします。

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漠然としすぎ

絵子

2011年06月10日 23:33

質問が丸投げすぎます。ホテルの予算や食事についてまで人に計算してもらおうというおつもりでしょうか？ホテルは安めでよいとか定食程度でいいとか、そんなこと言われても、じゃいくらと答えられる人なんていないと思いますが。移動ルートも漠然としすぎで、どこを起点に何を使って移動し、どこに行くかもわからないのにアドバイスのしようがありません。行き当たりばったりのつもりなら予算なんて組んでも意味がないし、綿密に予定を立てていくならそこはハッキリ明記すべきでしょう。カードについては念のためマスター・ビザ両方持っていけばいいのでは？１枚だけだと何かあったときに困りますよ。あと個人的にヨーロッパでＴＣはあまり使い勝手がよくないと思うので、持っていくなら現金がおすすめです。安全性を考えればＴＣですが、利便性とどちらを取るかはお好きなほうで。もしくは現地でカードキャッシングするのも一案です。各カードで利率が違うでしょうから、よく調べて現金とカード払いどれがお得か選択すればいいと思います。質問の内容を見る限り、ツアーに参加するのが一番向いてそうな気がします。

トピ内ID：6029180730

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楽しみですね

❤

マンゴー・ムハ

2011年06月11日 11:26

航空券と、現地での交通費を除いて考えて、ＹＨドミ泊、自炊の節約旅で、１日７千円が最低ラインと思います。安くてもホテル泊、安くても定食屋となると、１万５千円かな。もちろん、北欧はこんな金額じゃムリだし、東欧なら、もっと安くて済みますね。ということで、９０日として、１３５万円。これに、航空券と現地の交通費を足すと、１７０万円位になるのでは。１０年前に、ドミ泊、自炊の貧乏旅で、１日５千円でした。２か月半で、滞在費４０万、これに航空券と鉄道パス、ちょっとしたお土産代を含め、トータル７０万円ほどでした。

トピ内ID：5014750513

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たとえば

うたうたい

2011年06月11日 12:16

60日滞在として。宿、食事で一日5000円x60日で300000円。移動の交通費をユーレールパスのフレキシータイプで15日間利用できるものを購入して70000円として。長距離は、一度か2度は飛行機で移動するとして、50000円その他、おみやげ、美術館、コンサートなどで、平均一日3000円程度使うとして、これも180000円ここまでの合計で、60万円。日本からの飛行機代で15万。全部で75万程度。かな。もちろん、もっと安くもできるでしょうし、高くもできますけれど。現金を大量に持って、ということを心配されるのであれば、全く問題なし。もちろん１億とかという現金を持ち込もうとすることはできませんけれど。カードは、VISA、Masterの２つがあれば、なお、よし。ただし、利用金額があまり低いと、帰りのころには利用不可なんてことにあるかもしれません。 TCは、両替に時間と手間が面倒なのであまりお勧めしません。大都市にばかりいくのでなければ、たぶん、これはかなり充分な金額だと思うけれど。

トピ内ID：4376640818

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ツアーのアレンジをここで依頼するのは・・

🙂

答えようがない

2011年06月11日 12:35

ノルウェー２日分で、チェコなら５日くらい滞在できると思うし、もう少し詰めてから、質問してはどうですか？

トピ内ID：8142425120

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うーん…

モミジ

2011年06月11日 12:35

欧州在住です。日程が先か、滞在する場所が先か、もうちょっと書いてほしいですね。ホテルは、一人で泊まるなら、それなりに高くなると思います。予算がないなら、ユースホステルを利用せざるを得ないと思います。（毎日泊まるわけですから…）カードは、たいていビザ・マスターどちらでも大丈夫です。ただ、ICチップ入り＋暗証番号のカードが良いと思います。こちらのATMで引き出せるカードが良いでしょう。（現金を大量に持っていると、旅行中に疲れると思います） 2~3か月行くのであれば、自分でもう少しリサーチする力も必要だと思います。思いがけずして、ストライキなどがあった場合に、どう対処するかなどなど、簡単に行かないこともあるので…。

トピ内ID：1455420007

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全体予算は何とも言えませんが

パッカーズ

2011年06月11日 13:02

５年前と３年前にヨーロッパ周遊（どちらも３ヵ月弱）経験があります。ただし、私の場合は宿泊はＹＨまたはバックパッカーズのドミ、食事はサンドイッチなどの軽食または自炊というスタイルでしたが… 日本からの飛行機代と長距離移動の費用は含まず、宿泊・食事・観光施設入場料・おみやげ代・市内交通で私の場合は北欧から中南欧まで合わせて一日平均５０ユーロでした。シングル個室希望なら安いホテルでも最低一泊４０～５０ユーロも少なくないでしょうし、観光は街歩きがメインなのか買い物なのか、それともありとあらゆる美術館をまわりたいのかによっても随分かかるお金が違ってきます。前の方も書かれていますが私もＴＣはおすすめしません。日本から両替していく現金は最小限にし、あとはクレジット払いとこまめにカードキャッシングが良いのではないでしょうか。お手持ちのカード会社の利率や手数料（キャッシング毎に一定額かかるものもあります）を調べて良いものを２～３枚持っていくと良いと思います。もう少し具体的なプランを立ててから質問されたほうがみなさん答えやすいと思いますよ。

トピ内ID：4239372788

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定食・・・

😑

ちびちび

2011年06月11日 14:07

日本で言う定食のイメージ。メイン（肉か魚）、汁物（みそ汁）、野菜（おひたし）、ごはんこれぐらいはいるってことでしょうか？とても高くつくと思います。ヨーロッパはドリンク代別です。注文しないと水も出てきません。国やレストランのランク、昼か夜でピンキリです。パスタ　→　８ユーロ以上（大体１０ユーロは超えてることが多い）。肉や魚　→　１５ユーロ以上。スープ　→　４ユーロ以上。サラダ　→　８ユーロ以上。水　→　２ユーロ以上。（５ユーロ以上のところもあってびっくりしました。）パンはついてきますが、店によっては有料もあります。安めに見積もってますが、記憶も曖昧なので、それ以下のもあるかも。でもほとんどのお店はこれ以上すると思います。観光地は物価高いので、食費もかかります。食費を安くしようと思ったら、屋台でドナーケバブか、スーパーでお惣菜＋パンがお勧めです。日本にもあるアメリカのファストフード店でさえ、おそらく日本で食べるより値段高いと思いますよ。うちは大人２人で、レストランに行くと注文したものによりますけど。３０ユーロ前後かかりますね。

トピ内ID：3211454924

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どこまで情報集めましたか？

☀

りもこん

2011年06月11日 14:07

ホテルはbooking.comなどで予算に応じたホテルが検索・予約可能です。写真もクチコミも載ってます。あと旅のルートは？移動は陸路？空路？旅行の大半は移動費と宿泊代ですから、それによって時間も予算も違ってきます。まずはその基本部分をしっかりご自分で調べれば大まかな予算が出るハズです。食事は、もどの国もファストフードが一番安いと思ったら大間違いです。また、安くておいしい定食が食べられるのは日本だけかと。ヨーロッパでの外食は時間もお金もかかります。（中華はわりと安くてさっと食べられますが。）そのあたりの相場もガイドブックに載ってますよ。お金の件ですが、入国審査で怪しまれるほど現金もって3ヶ月も旅するのですか？ヨーロッパなら日本で数万程度をユーロに両替して、それ以外はカードを使うか現地でキャッシングがいいのでは？カードは予備も含めて2枚持って。 TCは使えない場合が多いのでおすすめしません。トピ主さん！とりあえず行きたい国のガイドブックを図書館で借りましょう。それだけでかなりの情報が手に入ります。その上でもっと具体的な質問をした方がいいと思います。

トピ内ID：0022032144

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まずは、旅行社に相談してみるのが一番です。

旅虫

2011年06月11日 15:01

内容を読んでいると、「宿」「食事」「観光」しか書いてませんが、「移動手段」は、どのように考えているのでしょうか？まず、何処の航空会社を使うのか。ノルウェー、チェコ、イタリア間の移動は、空路なのか陸路なのか。それぞれの国内の移動は、空路なのか陸路なのか。この３つだけでも、費用の幅は相当にありますよ。カードについても、それぞれの使用限度額を見て、万一の際の、「定額の片道航空券料」が支払える程度は持っておくのが無難です。

トピ内ID：8342987017

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最安値？

🐱

ビブリオ

2011年06月11日 18:44

昔、２ヶ月あまり周遊しました。バックパックを背負っての貧乏旅行です。飛行機代、ユーレイルパスを合わせて、かかった費用は６０万円でした。（１ユーロ＝１５０円くらいだったから、いまだともっと安く行けるかも？）宿泊はドミか安宿。食事は昼・夜で１日２０ユーロ（朝食はドミで）。２０ユーロって贅沢…と思われそうですが、欧米は食費が高くつきます。レストランではドリンク代とチップが必要ですし、テイクアウトも決して安くはありません。うっかり観光地で水を買うと、500ml１本で４ユーロということも。また、北と南、西と東ではかなり物価が違います。日本より物価が高くて途方に暮れる国もあれば、あまりの安さに物欲を抑えるのが大変な国も（荷物になるので買い物ができない）。ちなみに、チェコを東欧と呼ぶと顰蹙を買うと思うのでご注意を。

トピ内ID：0387187657

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まだ漠然としてますね

sumire

2011年06月11日 20:00

アドバイスを求めている内容ができるだけ安く旅行することにあるのかお金のもち方に対することなのかがわかりづらいのですが、まそれはさておきそもそも初めての旅行ならしょうがないかもしれないですが。絶対行きたいといっているチェコ、ノルウェー、イタリアで何をするかがわからないので程よい予算がどれぐらいなのかアドバイスのしようがないですね。たぶんノルウェーではなにもしなくてもお金がかかる(北欧だから）反面チェコはまだまだ安いかと。イタリアは過ごしようによっては高くつく(買い物グルメ三昧）できるだけやすく行くのが目的なら、北欧減らして東欧に長くいるとか夜行に乗りまくって宿代を浮かす、高い国ではがまんしてYHに泊まってサンドイッチというような工夫が必要でしょう。観光はただでみれる教会中心とかただで美術館に入れる日をねらうとかね。ヨーロッパは過ごし方によってお金のかかり方が違うのでこれからいろいろ考えてください。考えるのが楽しいと思いますよ。

トピ内ID：0822873488

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定食って、千円くらいでおなかにちょうど満足みたいなのですか？

プレジャー

2011年06月12日 16:23

ヨーロッパで、夜、標題のような食事にありつくの難しいかも。特に都会はコースでいいお値段、女性独りだと、緊張と気遅れで食事そのものに疲れてくるかも。私は劇場の軽食や、買って部屋で食べたりして済ませ、食事を楽しむのは昼食が多かったです。独りで夜食べに行くなら… ど田舎はどこも、レストランでも、意外と手頃にくつろいで食事ができました。クレープリーやビヤホールも、値段はともかく雰囲気や食事そのものは悪くない。小さなホテルで、レストランないけどカフェはある所も狙いめで、オニオングラタンとオムレツだけとか気兼ねなく美味しく頂けました。昼食は「定食」結構あります。 Plat du jour（値段と中身で言うとレストランよりむしろカフェやパールの。１，２種類だけでも温かい昼食を出す店多し。観光ポイント近くよりビジネス街の店がベター）とか、駅や美術館のカフェテリア、激安なら大学の学食（一般人ＯＫの所も。でなくても日本人学生捕まえて付いていくとか）。本題、私なら移動費別で一日２万見ます。損だけどＴＣメインかな、カードは目一杯使用限度額上げていきます。良い旅を！

トピ内ID：5081520862

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ありがとうございました　（１）

🙂

コーヒープリントピ主

2011年06月12日 18:58

皆様のレス、一つ一つありがたく読ませていただきました。確かに、まだ計画たてはじめたばかりで、かなり漠然としてました。これから図書館やインターネットなどでよくよく調べ、ルートを検討してみます。マンゴー・ムハさん、うたうたいさん、具体的な数字を挙げてくださり、大変ありがとうございました。本当に参考になりました！カードはやはり両方あった方がよいのですね。クレジットカードって、日本にいるとあまり使った事がないので心配だったのですが。パスタが8～10ユーロ、水が4ユーロもしたりするんですね。日本は物価が高いと言われてるけど、ヨーロッパはまだ高いのですね。スーパーのお惣菜や、中華、いいですね。毎日ハンバーガーはつらいけど、それくらいなら乗りきれそうです。皆様からのアドバイスのおかげで、だいぶイメージがつかめてきました。

トピ内ID：1445753172

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ありがとうございました　（２）

🙂

コーヒープリントピ主

2011年06月12日 18:58

旅行のスタイルは街歩きが中心で、教会めぐりも確かにいいですね。国によってスタイルが違っていそうで、面白そうです。高い国では、逆に治安がいいはずなのでちょっと我慢してユースホステルに泊まり、高くない国ではゆっくりホテルに泊まればいいですよね。夜行利用で宿代を浮かせる、そんな方法があったのですね！教えてくださってありがとうございます。皆さんは素朴なヨーロッパというとどこを思い浮かべますか？私はなんか漠然とチェコあたりかなと思ってたのですが、人がすれてない感じのヨーロッパの国にも行ってみたいと思います。また、もしお時間が許す方がいらしたら、今まで旅行されて面白かったルートなど、もしよければ教えてください。

トピ内ID：1445753172

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イギリスの田舎

😉

ぽんこ

2011年06月13日 11:15

素朴な田舎というので出てきました。イギリスの田舎です。（しばらく住んでおりました） ◎人間が親切。 ◎治安が絶対良い。 ◎公共交通が発達。 ◎スーパーでテイクアウトの食べ物をたくさん売っている。（味はそれこそ素朴ですが安いですよ）で一人旅にはとても良いとお勧めします。ヨーロッパのどこからでもイギリスの格安航空がでておりますよ。ロンドンとは別の国だと思います。良い旅をして下さいね。

トピ内ID：1594969404

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安い船旅は？

😉

ぽんこ

2011年06月13日 11:28

続けてすみません。周遊なら、ドナウ河、ライン河をお安い船で旅されるのはいかがでしょうか？（あるいは地中海）日本の旅行社の案内ではこの種のものは大変高額なものしか販売されていませんが、いろいろな船があります。 http://www.cruisingholidays.co.uk/ ここはメールがあやしい英語でも親切に対応してくれます。安全で楽です。世界のいろいろな人と知り合えますし。

トピ内ID：1594969404

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素朴な国といえば

☀

りもこん

2011年06月13日 11:28

ポルトガル！おすすめです。 EUの中でも物価は安めですし治安もイイですよ。華やかさはないけれどちょっと哀愁漂う素朴な国です。食事もイワシの塩焼きとかタラのコロッケとか日本人好みです。また、秋からの旅行ということなら北の方は早めに行かないと寒くなりますよ。寒くなると持っていく衣類もかさばるし安宿だと寒かったりと何かとタイヘンかも。ちなみに、今から13年ほど前に2ヶ月半かけてベリギー～イタリア～フランス（南仏のみ）～スペイン～ポルトガルを旅しました。鉄道とバスを使っての陸路移動で。まだユーロじゃない頃だったので今よりかなり物価は安かったですが 2ヶ月半で航空券から宿泊その他もろもろ全部で70万くらいかかりました。

トピ内ID：0022032144

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待ってました！

❤

マンゴー・ムハ

2011年06月13日 11:52

トピ主さんからのレス、待っていました。【宿泊について】ユースホステルは、安いだけではありません。他の旅行者との交流も楽しめます。ずっとホテル泊で一人旅をしていたら、無言になってしまいますよ。貴重品の管理といびき対策（耳栓）をすれば、ユースは十分快適です。しかし相部屋続きでは、疲れてきますので、時々ホテルに泊まるとほっとします。ユースが満員で取れないときや、ユースへのアクセスが悪い街などで、うまくホテルを利用すると良いです。【素朴なヨーロッパ】私が思い浮かべるのは、ドイツバイエルン州の田舎です。ここは、旅行先で出会ったドイツ人の出身地で、後に家に招いてくれたのです。人口１０００人位の小さな村で、村を案内してもらっていると、珍しがった子供たちが集まってきて、友人を通訳にして、お話をしました。チェコの世界遺産、ホラショビツェもいい感じでした。チェスケーブディヨビツェからのバスが、のどかな田園風景の中を走り、まるでバス旅行に行くみたいに、ワクワクしました。ルートについては、別レスにしますね。

トピ内ID：5014750513

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待ってました！２

❤

マンゴー・ムハ

2011年06月13日 12:08

私が２か月半旅行したルートは、次の通り。タイ航空バンコク経由でパリ（２泊）市内観光とベルサイユＴＧＶでナント（１泊）美しいパッサージュとナント城ポントルソンへ（２泊）花がきれい。ここを拠点にモンサンミッシェルサンマロ（２泊）市内観光とディナンへ足を延ばす。トゥール（３泊）古城巡りと、ブルージュ観光。ブルージュの教会はステンドグラスが素晴らしい！ポウ（２泊）ピレネーが見える。ルルドやバイヨンヌへニーム（３泊）アルル、アビニョン、ポンドゥガールへマントン（３泊）コートダジュール観光、地中海で泳ぐリヨン（３泊）アヌシー、グルノーブル、エビアンバーゼル（２泊）市内散歩、グリンデルワルトへ強行軍でハイキングミュンヘン（ここは友人がいたので、１週間オーストリアを旅行）ミュンヘンに戻り、ケルン（２泊）ボンやデュッセルドルフルクセンブルク（１泊）ゲント（２泊）ブルージュやＩｅｐｅｒ（美しい！）アントワープ（１泊）市内とホーボーケンマーストリヒト（１泊）ハンブルク（２泊）ここはつまらなかった。ベルリン方面へ日帰り旅行続く

トピ内ID：5014750513

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待ってました！３

❤

マンゴー・ムハ

2011年06月13日 12:33

コペンハーゲン（１泊）ここへの列車は、列車ごとフェリーで海を渡ります。オーデンセ（２泊）リーベやイーエスコウ城ラナス（２泊）デンマーク最高峰ヒンメルビア登頂を目指すが、道に迷い断念フレデリクハウン（２泊）スケーエン。ここからフェリーでヨーテボリ。オスロからノルウェイのフィヨルドを回って、スカンジナビア半島を時計回りに北上・南下し、ヘルシンキへ。タリンへ日帰り旅行し、バイキングラインでストックホルムに行き、バンコク経由で帰国しました。私は２か月の鉄道パスを使いました。パリからナントに向かうときから使い始め、ヘルシンキ到着日に使い終わりました。旅程を見てもらうと分かりますが、連泊が多いです。宿を変わるのは、結構面倒です。荷物を詰め、チェックアウト。重い荷物を持って駅へ向かい、列車に乗り、駅で降りて、迷いながら宿を探す。チェックインし、荷物をほどき・・それが、連泊なら荷物を置いたまま出掛けられます。片道２時間程度の所なら、宿を移らず日帰り旅行にした方が楽だと思います。これができるのは、パスならでは、です。

トピ内ID：5014750513

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シタディーン

😉

ぽんこ

2011年06月13日 16:58

またまたすみません。シタディーンというアパートホテルをご存知でしょうか？絶対お勧めです。自炊はできるし、洗濯もできます。調理器具などフル装備されています。客層も良いです。ニースのシタディーンで２週間過ごしたことがあります。ニース、いいですよ～～。見どころ満載。セレブな街というイメージですが、リーズナブルに過ごせます。１ユーロでバスに乗って近隣のお洒落な村とかにも行けます。私も行きたくなりました。

トピ内ID：1594969404

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ヨーロッパの田舎 (1)

🙂

コーヒープリントピ主

2011年06月14日 17:45

プレジャーさん、１日遅れで拝見しました。お昼は定食らしき物があるのですね。駅や美術館のカフェテリア、現地の人が使う所を探すのは手ですね。大学の食堂、トライしてみます！ぽんこさん、イギリスの田舎、素敵そうですね。船旅もぜひやってみたいです。リンク、ありがとうございました！シダディーンと言う宿泊施設、良さそうですね！外国の朝市などいくと、野菜の新鮮さに、自分で料理してみたくなる事があります。南フランスもきれいそうですよね。りもこんさん、ポルトガル、実は行ってみたいと思ってました。タラのコロッケですか、食べてみたいな～。そうですね、ユーロに変わって便利になると思ってましたが、物価が逆に高くなったらしいですね。統一される前の各国の紙幣も見てみたかったです。

トピ内ID：1445753172

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ヨーロッパの田舎 (2)

🙂

コーヒープリントピ主

2011年06月14日 17:45

マンゴームハさん、再びのレスありがとうございます！旅程、感銘を受けながら読ませて頂きました。２ヶ月半でこれだけ沢山まわれるものなのですね。とは言え、地名で場所がよくわからない所があるので地図で確認しつつ、参考にさせて頂きます。行ったら行ったで、体力的にきつかったり、トラブルやストライキなど大変な事もあるかとは思いますが、色々計画立てて想像してる時が一番楽しいかも(笑) ユースホステル、確かに色んな国の人々と話が出来るのでいいですよね。疲れると逆に不眠気味になってしまう事があるので不安だったのですが、状況によりけり、うまく取り入れていきたいと思います。バイエルンと言うと名前はよく聞くので有名な観光地かと思いきや、そんな小さい村があったりするのですね。ヨーロッパの田舎の古い建物や自然、ぜひ見てみたいです。チェコもやはり良さそうですね！まだ少し時間があるのでじっくり計画立てていきたいと思います。自分では思いつかないアイデア、沢山皆様から頂きました。ありがとうございました！

トピ内ID：1445753172

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お金

おばちゃん

2011年06月15日 12:28

予算は旅の仕方でピンキリですが、２－３ヶ月分の旅に必要な予算を、すべて現金で持ち込むのは、やめたほうがいいです。持ち込み額の制限の問題ではなく、安全面の問題です。カードは２枚あればいいと思います。 TCは欧州では不便なのでおすすめしません。大きめの額の出費は、クレジットカードで。現金は、大金を持ち歩かないで、その都度、現地のATMで引き出すことを基本に考えましょう。クレジットカードのキャッシングでもいいですし、シティバンク等、海外の提携ATMでも、自分の口座から現金を引き出せる銀行口座も便利です。保険として、日本円を２－３万円、どこかに隠しておくのはアリだと思います。

トピ内ID：4577387957

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荷物について

プレジャー

2011年06月15日 16:49

ご旅行経験がツアー等でも豊富な方かと思ってレスしてましたが　？？　出発迄のあれこれでもいいですか？予算より行く所より、荷物の量で旅のやり方が変わってくると思います。機内持込荷物のみなら、宿なんて着いたら探す！の周遊旅行も平気ですが、優雅にスーツケース引いて旅するなら、私なら、１施設に５日とか滞在していく旅にします。町の中心は駅前にあらずして（中央駅周辺というのがなぜかどこの国もガサガサした嫌な雰囲気）、石畳多く歩道狭い、徒歩１５分のホテルまで毎度タクシーというのも値段以上に気が張ってしんどそう…チップ幾らとかボラレたかとか。そもそも秋にイタリアも北欧もだと夏物も冬物も必要ですものね。そうなると宿泊予約をして発つ訳ですが。で、都市間移動時に旅～を実感されては。この間…　独仏には鉄道荷物配送のシステム（切符があれば、例えばベルリンからミュンヘンまで荷物だけ先行させ、小さなバック一つで周遊して、３，４日後ミュンヘン到着時にその荷物を受け取れる。便利だった～使いまくった。他の国では経験無）があるにはあるようですが、使い勝手はよくなく現地語必須みたいです。

トピ内ID：5081520862

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