マンションでのピアノの演奏夜何時までが妥当？

レス46

（トピ主 3 ）

😨

マウス

2011年07月16日 11:27

話題

トピを開いて頂き、ありがとうございます。
皆さんにご質問です。

私は楽器可の分譲マンションに住んでいるのですが、先日、輪番制の管理組合の役員を命じられました。
現在ピアノの演奏時間を決めるにあたって、住民や役員の意見が割れています。
そこで参考までに、皆さんに意見をお聞きしたく、トピを立てさせて頂きました。

・ピアノ宅＝娘が中学生になり塾に通うようになったので、平日夜は午後９時まで、土日は朝８時から午後７時まで演奏したい。
・苦情を出している数件のお宅＝以前双方で約束した、平日は午後７時まで、土日は午前９時～１３時までの間での演奏。変更は認めない。現在もピアノ宅は約束の時間を守らずに演奏していて、非常に苦痛である。
…ちなみにピアノ宅は苦情が出るまで全く防音せず、(今は防音絨毯を敷いている。)午前７時～夜１１時までの間、ランダムに弾いていたようです。

住民や役員の間では、苦情を出したお宅の擁護派、ピアノ宅のママ友繋がりでピアノ宅の擁護派、無関心なお宅とで別れています。
皆さんはマンションでのピアノの演奏時間、どの程度が妥当だと思われますか？

トピ内ID：4862306034

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今までのツケがまわってきたかな。

🙂

さてと

2011年07月16日 16:56

平日１７～１８時まで、休日朝９時～１７時までが私の中での許容範囲です。どうしてもというならば防音壁など個人で対策を取ってもらうなどかな。回覧板などでアンケートをとるのは無理でしょうか？無記名での投票などをして一番多かった時間帯をマンションでの決定にする。そうすれば苦情を言ってきた家庭もなっとくできるかもしれませんよ。ピアノ家にはそれを有無なく認めさせるか対策を自費でとらせるか。無理かなぁ。あとは記録を残して役所に騒音として相談するとか？

トピ内ID：3491250301

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マンション外ですが

🐤

ケイ

2011年07月16日 16:56

後から建った楽器演奏可のマンションの近隣に住んでます。平日は午後７時まででお願いしたいところです何故なら小さい子は９時までには眠らせたいので余計な音は勘弁してほしい。すばらしいプロの音色だろうと聞きたくない時間に聞かされるのは苦痛です。今のピアノってヘッドフォンつけれる物が増えていませんか？午後７時以降は音が出なければ可、防音対策をすれば可にしてみては？土日も朝９時からは許容範囲ですが朝ゆっくりの人は９時からでも勘弁して欲しいかもしれませんね・・・土日は午前９時～午後５時くらいが個人的な許容範囲です。楽器の練習音って家族や本人は何とも思わなくても耳障りです興味が無い人にとっては工事の音と変わらないかもしれません(私がそうです) マンションだけでなく近隣の家庭にも配慮した時間帯を希望します。

トピ内ID：4976722758

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何時であろうとうるさい

ももひろ

2011年07月16日 16:56

まず、根本的に何時であってもうるさいのが事実です。そこを周りが妥協して我慢してもらってると言うことをピアノ宅には理解してもらいたい。特に躓きまくりの下手糞なピアノなんて騒音以外の何者でもないですから。「中学に入って塾に行きだした」はピアノ宅の個人的な事情で、ほかの方にはどうでもいい事です。別に塾になんか行かなくたって良いのだし。先に近隣と取り決めた「平日は午後７時まで、土日は午前９時～１３時までの間での演奏」のままでいいと思います。それがいやなら、塾をやめるなり、ピアノ宅の一部屋を防音室に改造して再度話し合って時間の調整するなり（防音マットじゃじゃ対策不足）、田舎のだだっ広い敷地の一軒やに越して周囲を気にすることなくのびのび演奏してもらうか、などピアノ宅の努力でなんとかすべきと思います。それもいやなら、もういっそ楽器は禁止と理事会で決めてしまうか。極論かと思いますが、近隣のへたくそピアノに悩まされてる住民の率直な本音です。

トピ内ID：3344916836

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妥当な時間はわかりませんが

☁

塩鍋

2011年07月16日 17:08

前もって約束したのに無視してランダムで弾いてたんですよね? 嫌だ嫌だ。土日は朝八時から夜7時まで?で、今度は守るの? 今までも規則を守らずに弾いてたのに要望だけいっぱしに？嫌だ嫌だ。約束した時間以外も弾かなきゃいけないならレッスン室でも借りなさい。嫌ならヘッドセットつけて電子ピアノでも弾いとけば？私ならそう言ってしまいます。楽器可、って、たとえば大音量でエレキ掻き鳴らしても良い、てことじゃないですよね。大前提として節度と決まりを守れって事です。例えそれが敬愛するポール・ギルバートだって許しませんよ私は。規則を守れない人に権利を振りかざされるのは嫌いです。ああ、今気付きました。妥当な演奏時間は「苦情が出ない時間｣です。もう取り決めてあるじゃないですか。

トピ内ID：3810316549

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私見ですが

🐱

love

2011年07月16日 17:08

22時くらいまでＯＫです。でも、一般的には21時までくらいでしょうか。お年寄りや小さな子供がいるお宅では夜９時には寝る方もいるでしょう。土日の朝８時はちょっと迷惑かなぁ・・・塾に行くようになってピアノの練習する時間が夜遅くしか取れないというのなら、消音機を付けるという手段もあるので提案してみてはいかがですか？

トピ内ID：2954252270

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毎週弾くならそれなりに気を遣うよ

りゅう

2011年07月16日 17:08

厄介な問題ですよね。防音も絨毯だけですか？毎週休みの日に真っ昼間から弾かれたのでは休めません。私は直接文句言いました。話し合いはきちんと冷静にされることです。ママ友つながりとか、関係ないです。反対に拗れると思います。マンションで弾くならそれなりの気遣いとリスクを伴うものです。楽器可とはいえ、苦情を解消しない限り無理ですよ。

トピ内ID：5907036004

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そもそも最初の規約は？

風

2011年07月16日 17:08

最初の規約はなかったのでしょうか？規約に照らし合わせて、調整していくのが普通だと思いますが。当方、埼玉（東京隣接の市）在住、築８年の分譲マンション、約100世帯あり。最初の規約は「楽器（ピアノ含む）演奏は防音壁対応した場合のみ。平日休日問わず朝10時～夜20時まで」です。ピアノをはじめ楽器の音は全く聞こえませんし、今までに問題になったこともないですよ。うちのマンションを基準に考えれば、主さんのケースではピアノ宅がわがままだと思います。既に約束の時間をオーバーしているんですよね？分譲タイプなら防音壁使用にすることは可能なので、約束の時間外も演奏したいのであれば防音壁を必須（規則）としてはいかがでしょうか？負担が大きすぎますか？でも今時、防音壁もせずに演奏するのはトラブルの元です…。

トピ内ID：8622049923

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夜７時まで、朝は9時以降

たろこ

2011年07月16日 17:08

夜９時まで、朝は８時からなんてとんでもないと思います。普通の家庭の生活サイクルを考えれば、夜は７時まで、朝は９時以降が妥当でしょう。楽器は「可」なのであって「専用」マンションではありません。当然音を出す側が配慮して然るべき。

トピ内ID：5219901710

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午後７時はきついなぁ～

🐷

あぼがどろ

2011年07月16日 17:27

ピアノは　９～２１時　は良いと思うけれど。８～２０時か。本気で練習する方は、そもそも家族にとっても騒音なので防音室にしますしね。しない・・・ということは習い事の範疇なのでしょうからね。もちろん引く側の朝７時夜１１時は非常識ですが、苦情を出した側の午後７時はちょっと早すぎかと思います。さすがに。

トピ内ID：2325662196

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私は、変更は認めない派

らら

2011年07月16日 17:27

最初に取りきめがあったのだから、ピアノ宅が「塾に通っているから」などの変更は認められない。嫌なら塾を辞めればいいだけ。あと、ピアノを好きな時間に引きたければ、「防音室を作れ」と管理会社からは言われるはずだけど。防音室を、特別に部屋に入れているお宅、多いそうですよ。擁護派なら、そのお宅に寄付してあげたら？私は、「決まりがあるから住み始めた」という方々のほうを支持します。合わないなら。そのマンションから出て行けば（自分にあうマンションにすめばいい）だけ。

トピ内ID：3016185383

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音は響く

もな

2011年07月16日 18:04

マンションは鉄筋を伝って音が響きますよね。ピアノ宅は他の住民にもっと配慮してほしいです。苦情主が主張されている時間が妥当では？以前からの約束なんですよね、それが。ピアノ主の都合に振り回されてはいけません。また状況が変われば、延長してくれだのと言いだすかも。約束破ってた前歴があるので、厳しく行きましょう。

トピ内ID：5723422172

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私の住んで居るところでは

ひよこ豆

2011年07月16日 18:18

恥ずかしながら、私が住んで居るのは築４０年の社宅で、防音など全くないどころか、下の階で弾いているピアノの音が隣の部屋で弾いているかくらいのボリュームで聞こえます。社宅の規約では曜日に関係なく１０時～２１時までになってので、下の階のお宅ではその時間内に弾くようにお子さんにおっしゃっています。が、休日の１０時から弾かれると激務で帰りが遅い主人はまだ寝ていることがありますし、休日の夜、特に日曜日などはテレビなど見てゆっくりしているのにピアノの音でイライラすることもあります。それに１日中弾かれるのも、気分が悪くなることがあります。上手であればそれなりにＢＧＭにもなるのでしょうが子供の練習なんて同じところで間違えたりして雑音みたいに聞こえることもあります。そういう事も考慮して新しいルールを決めるのでしたら平日は１０時～２１時、土休日であれば１１時～１９時くらいがいいんじゃんないかなぁって思います。できれば演奏する時間も１日○時間までにすると何時間もよその音を聞かなくて済みます。

トピ内ID：1916346022

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守られないなら変更する必要性ない

😨

漢字辞典

2011年07月16日 18:45

そもそも、決められた時間帯すら守れず、ダラダラ弾いているお宅の意見を聞く必要性はないと思います。わたしは、現行のままでよいと思います。というか、マンションで防音設備をいれず、楽器の演奏許可を出した時点で間違っていますから。

トピ内ID：9935899626

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規約になってます

かりん

2011年07月16日 18:58

楽器演奏は８～２０時、迷惑をかけないように、となっています。住民多数決を取りました。また、あまりにも苦情が多い場合、理事会で該当のお宅を訪問し、簡易的な防音工事を勧めることもあるようです。ピアノ教室を開いたお宅が苦情を受け、理事会に言われて防音工事をしたそうです。

トピ内ID：3840353614

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私のマンションの規約では

🐤

ひよこ

2011年07月16日 19:13

楽器を演奏できるのは10時から18時までとなっています。正直いうと下手な楽器演奏を聞かされるのはイライラするものです。苦情が出るような時間帯では一切演奏できなくするのがいいかも。ピアノ宅の主張する夜９時までなどとても認められないですね。幼児なら８時には就寝します。

トピ内ID：0404626390

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変更を認めない

けん

2011年07月16日 19:36

>現在もピアノ宅は約束の時間を守らずに演奏していて、非常に苦痛である。この時点で「変更を認める」という選択肢は消えます。厳しくなる方向の変更ならありえますが・・・ルールを守らない人の意見を反映させるのは如何なものかと思います。

トピ内ID：1300288239

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規約を守るのは当然

プリン

2011年07月16日 20:28

マンション住いで、ピアノより音の響きにくい楽器をやっていますが、自分なりに、平日・週末とも、お昼過ぎ～午後８時までと決めています。今までに苦情を言われたことはありません。週末は午前中から練習したいとしても、自分の感覚では、午前１０時からですね。もともとの取り決めがあるなら、反対者がいる以上、変えるべきではありません。どうしてもその時間以外に弾きたいなら、当事者が防音室の設置などをするべきです。

トピ内ID：7009489133

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マウス(トピ主)です。

😨

マウストピ主

2011年07月17日 10:11

皆様、早速のレスをありがとうございます。 (スミマセン、携帯からの書き込んでいますが、トピ主続きの投稿の仕方が分かりません。これで良いのでしょうか) ひよこ様まで読ませて頂きました。いくつかのレスで質問が出たようですので、補足説明させて頂きます。まず、マンションの規約ですが、楽器の演奏時間に関する取り決めは元々ありません。(築５年です)「他の住民に迷惑をかけないように」程度です。また、「平日夜７時まで」の現在の演奏時間は、去年管理会社が間に入り、ピアノ宅と苦情宅が双方で取り決めた約束です。規約ではありません。今回理事会で「規約を作ろうか」との流れになったのは、ピアノ宅が再び２２時頃まで演奏を始め、苦情宅との間で揉めているからです。またやっかいな事に、理事長がピアノ宅のママ友宅で、若干ピアノ宅寄りです。ちなみに私は副理事、３０代女性です。乳児がおります。どちらのお宅とも付き合いはありません。中立を取る立場ですが、乳児がいる身としては、苦情宅がお気の毒なので、何とか解決してあげたいです。続きます。

トピ内ID：4862306034

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入居時に確認

みっきー

2011年07月17日 11:01

我が家は、入居時（マンション購入時）に確認し９時～２１時の間にピアノが許可されています。ただ、我が家が夜型なのもあって、午前中は寝てる人もいるかもね、と思い、午前中は弾きません。（ファミリータイプより、ワンルームが多いマンションで、新築でもあり若い人が多い。我が家はファミリータイプ）環境の変化は仕方ないですが、元からの規約に合意して入居しているのだから、環境が変わったから時間も変更してくれ、は無しでしょう。じゃなきゃ「体調崩して１日家で寝ているので、ピアノ不可にしてください」というお宅が出てきたら、それも叶えるの？

トピ内ID：4451763707

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騒音です

☁

ケーキ

2011年07月17日 11:09

引越をした所、階下のピアノに悩まされました。入居前のリフォーム工事時に騒音が判明したので、上の階が騒音元と思い天井全体にを防音シートを貼り対策したのですが、実際は階下だったため効果無しでした。他の方も書いていますが，マンションはコンクリートの壁に金属枠が使われているので、ピアノは相当響きます。私の場合、ピアノの音が始まったら部屋にいられなかったです。また、ピアノ騒音は経験しないとその苦痛は理解できないと思います。ピアノを弾く方は，そのことを理解するべきです。その上で防音対策した上で弾くという事を義務付ける必要があると思います。時間の制限だけでは解決しないと思います。参考になれば幸いです。

トピ内ID：6853164538

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変更は認めない

🐱

ポリンキー

2011年07月17日 11:47

そんなにピアノを弾きたいならお金がかかっても防音工事をするかピアノ用の防音ユニットの中に入れて弾けばいいと思います。＞ピアノ宅は苦情が出るまで全く防音せず、(今は防音絨毯を敷いている。)午前７時～夜１１時までの間、ランダムに弾いていた ↓ ＞平日夜は午後９時まで、土日は朝８時から午後７時まで演奏したい私は音のでる楽器なら自宅では18時までですが、譲歩して長くても平日は19時半には終了して欲しいですね。休日に朝8時も早すぎです。以前防音なし（カーペットくらいじゃ音を殺せない大きさ）で隣宅にピアノを休日関係なく朝（ぴったり）8時～20時くらいまで複数の子に弾かれた経験がありましたが、ピアノで傷害事件が起こる気持ちがよくわかりましたよ。しかも我が家は赤ちゃんが生まれたばかりで、消音はタッチが変わるからと音全開/窓も全開（寝室の隣部屋）で弾かれていて、それがもとで我が家は引っ越しを決定しました。近隣の方が譲歩できる時間帯、それが「演奏時間は平日は午後７時まで、土日は午前９時～１３時までの間」で変更なしですね。いくら楽器可でも夜11時は非常識。

トピ内ID：5349072998

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現状のまま。

😨

きゅうり

2011年07月17日 11:47

今まで普通のピアノを何の対策もせずランダムな時間とはそのピアノ家庭は酷いのですね。防音絨毯ではペダルを踏む音が少し緩和される程度でしょうに・・・現状のままの時間で行くべきでしょう。それでもというなら、壁などの工事で一定基準の防音を満たしたうえでの特別許可（動物を飼う時のような申請）で遅くまで可という別枠をつくればいいと思います。想像してみましょう。そこそこ上手なピアノだけでなく、ものすごく下手なピアノ・独りよがりなエレキギター・つまりつまりのたて笛・三味線・これらがくつろぎの時間までも何時間続くかもだなんて。

トピ内ID：9553925940

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うちのマンションでは

🐤

あーちゃん

2011年07月17日 12:00

音楽関係のお仕事をされている方（防音室完備）、お嬢さんが音大に行かれた方がいたりと日中演奏する音が良く聞こえてくるマンションに住んでいます。けど、朝８時からっていうのはないし、夜９時っていうのも無理です。ありえない。しかも、すでにルール違反してるんですよね？夜９時まで許したら、１０時、１１時まで時間気にせず、だらだら弾くようになったらどうします？モラルの低い人の言う事を聞くと痛い目見ますよ。それでも時間気にせず弾きたいというのなら、電子ピアノに買い替えて、ヘッドフォンつけて弾くようにしてもらうのがいいと思います。

トピ内ID：1149674539

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個人的な繋がりを持ち込まないこと！

ぴあこ

2011年07月17日 12:00

私のマンションでは朝10時～夜8時までの10時間に限られています。特に基準というものは無いと思いますが、朝の忙しい時間や夜のゆっくりとしたい時間にピアノを練習するのはよそのお宅に迷惑を掛けることになると思いませんか？また、防音絨毯を敷くだけでは壁、天井を伝って音が響くことに変化はありません。マンション内で派閥？があるのでしょうかそういう結託とか繋がりを持ち込まず、第三者的立場から考えてみてはいかがですか？例えば、道路やマンション内の工事を許可する時間を考えてみて下さい。どちらも騒音が出る事ですから常識の範囲内で行うのが当然ですよね？もう少し、人の感情とかを抜きにしてみたらどうでしょう？感情論で済む問題では無いと思います。もし、本当に何もわからなければ標準管理規約を調べてみて下さい。（ネットで調べられます）今回は使用細則の変更となるでしょうから使用細則を決めるための票が何票必要なのか、そのためにどうすれば良いのかを理事会で話し合ってみて下さい。

トピ内ID：1284492650

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無理

おくるわ

2011年07月17日 12:00

無理のんびりしたい土日の朝８時からピアノ、無理。せいぜい１０時から。夕食時の１９時も無理。１７時まで。しかしすでに約束の時間を守ってないなら規則を作っても意味ないですね。＞土日は朝８時から午後７時までって、その時間をずっと練習するからと主張するならともかく、その中で気が向いた時間にやります、見たいなの腹立ちますよね。

トピ内ID：4336717702

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変更は認めない

😠

かめこ

2011年07月17日 12:00

だって今までも、約束を守ってなかったんでしょ？それなのに、なんでピアノ宅の言い分を聞かなきゃいけないのですか。

トピ内ID：5987525602

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消音器を付けて頂く

ぴあぴあ

2011年07月17日 12:31

私は社宅やマンション住まいで音大受験。相当弾きましたが、22時くらいまでがリミット。勿論、アップライトなら背中の反響版には不要になった毛布などを巻いて。グランドは、譜面台を引っ張り出して、蓋を閉め、毛布を被せ、譜面台を置き、後ろの方には百科事典とか震動の止まりそうなものを置き、ピアノの下は防音マットで。今は、秘密兵器が有ります！消音器を付けて頂きましょう！当時、私の受験時代は無く、有ったら楽だったろうと思います。曲を仕上げる時以外は、使用可能。タッチはそのままで、ヘッドホンをつけて音のみ機械が計算して、演奏者だけに聞こえるように。アップライトなら20～50万円、グランドなら機種にもよりますが100万円未満で、後付け出来ます。消音器装着で、塾や部活動で帰宅が遅かろうと、夜中でも騒音を全く出さずに練習可能。夜19時までと切っても、充分に練習可能。実際、出産後3ヶ月で仕事に戻り、育児しながら歌曲やオペラ伴奏などのピアノ練習。夜中、明け方しか時間、取れません。普通に音を出しては練習なんて無理！消音器無しに生活できませんでした。

トピ内ID：1785394339

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何時でも嫌

😒

苦痛

2011年07月17日 15:06

ピアノの音を聞かされるのは苦痛です。防音室を作らないのであれば、弾いていただきたくないです。

トピ内ID：5934844512

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変更の必要なし

亀

2011年07月17日 16:32

変更の必要なしです。現在のままの時間を厳守させましょう、もし仮に、その女の子が音大受験なんてことになったら、また、変更するつもりですか？たった一人の女のこの都合で、マンションの規則をころころ変える必要はありません。夜仕事で、昼間寝ている人や、病気療養中の人もいるのです。今の時代、何時なら、騒音を出して良いなんて、時間帯はありません。

トピ内ID：3739288071

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電子ピアノ買えば良いのに

タマタマちゆき

2011年07月17日 17:58

ちなみにピアノ習ってました。我が家は田舎の平屋で庭も広かったけど、朝９時～夜８時まででしたよ。祖父が８時に寝ていたので。今は娘に習わせたいのですが、マンションなので電子ピアノ買う予定です。半分は自分の為ですが…

トピ内ID：6107841263

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