楽しみにしていた旅行だったけど・・・

レス69

（トピ主 2 ）

トゥリーナ

2011年09月27日 09:47

ひと

はじめまして。トピの開いてくださってありがとうございます。１年ほど前から計画していた旅行について相談させて下さい。７人乗りの自動車で旅行に行く計画を立てていました。はじめは４人の予定だったのが、７人になっていました。そこまでは、「人数が多い方が楽しくていいね」で喜んでおりました。が、先日「８人になったから」と言われ驚きました。どうしても断れなかったそうなのですが、どうしても私には７人乗りの車に８人乗って観光地へ行く事がどうしても理解できず、残念ですが今回の旅行は遠慮する事にしました。ちなみにこのグループは分別のない若者ではなく、20代半ばから60代前半の社会人のグループです。妥協案などもありましたが、私がだんだん面倒になってしまった為、誰か行けなくなったら行くと伝えました。最終打合せという名目で飲み会があり、なぜか私も呼ばれたので行った所、酔っ払ったリーダーさん（８人で行こうと計画立てた人）に「本当にトゥリーナはわがままだよね～」と言われ、他の人も苦笑いしているだけでした。私は、本当にわがままな人は定員オーバーなのにどうしても行きたいと言った人だと思うし、、それを許可したリーダーさんをどうしても理解できないのですが、私が間違っているのでしょうか？

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間違ってません

おっさん3号

2011年09月27日 16:57

いい大人が乗車定員オーバで旅行へ行こうなんてよく言えますね。社会人なら「二台に分乗しよう」とか「レンタカーにしよう」って考えが出そうですけどね。運転手はその「酔っぱらいリーダ」ですか？事故が起こったときの保険は出るのでしょうか？常識なさそうなので飲酒運転もしそうで怖いです。 >ちなみにこのグループは分別のない若者ではなく、20代半ばから60代前半の社会人のグループです。これが信じられません(笑) 遠慮した主様は感謝や謝られこそしても、我が儘と言われる筋合いはないです。

トピ内ID：0149058583

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それはさ～

痛いね

2011年09月27日 16:57

苦笑いしている人は、貴女に苦笑いしたんじゃなくてリーダーさんに呆れて、でも真っ正面から言いただすと面倒だから（リーダーさんなにいっちゃってんのさ、７人のりに８人でって話から無理なのに、あんた判ってるの？正論で言っても面倒だから誰も言わないけどさ、）って意味の苦笑いじゃないでしょうか？と、私は思います。リーダーの暴走を留められないグループだって事ですよね。

トピ内ID：2159665078

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レスします

ちいまま

2011年09月27日 16:02

　なんで7人乗りの車に、8人乗って行こうとする？？道路交通法違反では？　ありえない、信じられない。私でも絶対断ります。死ぬのいやだもん。

トピ内ID：2729798333

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それは違反ですし

者

2011年09月27日 16:02

間違っている訳がありません定員オーバーで道路交通法違反です途中で警察に検挙されたら減点と罰金のうえ一人強制で降ろされますよ運転手さん度胸ありますね今回８人乗りで同行しない選択は正しいと思いますよ偉かったね

トピ内ID：9664669681

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リーダーシップが無いリーダー

フレンドリー

2011年09月27日 16:02

じわじわ増えた時点で想像がついた事ですね。きっと私も腑に落ちないから行かないや。「相席、良いですか？」のノリかな(笑)入り口に書いとけよみたいな。私はワガママと自己主張は別物と考えているから、トピ主さんの考えをワガママだとは思わないよ。むしろ、リーダーシップが無いお人好しがリーダーに据えられちゃった事が問題。ゴルフの面子集めに手当たり次第声を掛ける輩も同じ。平気で来たがる方も同じ。元のプランは何処へ？って思うね。でもさ、悲しいことにこういう不条理に無頓着な人っていっぱいいるんだよね。多勢に無勢、無頓着派に駆逐されちゃったトピ主さんは御愁傷様だわ(涙)

トピ内ID：7690371807

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車が判然としないのでは決まりません。

酔うぞ

2011年09月27日 16:57

＞７人乗りの自動車で旅行に行く計画を立てていました。これは、トピ主さんの車ではないのですよね？それで、８人乗りではなくて７人乗りだと分かっているということですか？どういう事かと言いますと、大型ミニバンという種類では同じ車で７人乗りと８人乗りがあるからです。つまり、本来８人乗りの車なのに、トピ主さんが７人乗りと誤解している可能性がある。もう一つは、大型ミニバンでも定員一杯に乗ると全く荷物が積めません。人の移動だけなら大丈夫ですが、宿泊するために荷物があるといった状態だと、かなり使いにくいです。大型ミニバンを持っている方の車を使うのか、レンタカーを使うのか？という問題が出てきて、もしレンタカーであれば普通免許でも１０人乗りの車は使えます。というわけで、トピ主さんの情報が確定していて変更もないのかどうか、が判然としないと感じます。

トピ内ID：6765474921

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間違ってない

🙂

832

2011年09月27日 16:57

定員オーバーでもし、事故に遭ったら悲惨ですよ。そんなサイアクな事態考えるなんて・・・って、気楽に考えてる人たちもいるでしょう。以前も大丈夫だったから、とか、１人オーバーくらいとか・・・。もうね、考え方の違いとしか言いようがないです。１年ほど前から計画していて楽しみにされていたのに残念でしたね。リーダーの人は（面倒くさくなった）と思ったから、トピ主さんに一言でも愚痴を言ってやりたかったのでしょう。トピ主さんも酔ったフリして言ってしまえばよかったのに。「どこがワガママなんですか～？」って。まあ、時として正論を言う人は目を付けられることがありますから。臨機応変に、と言いたいところです。でも、車など命の危険に伴うことはダメですね。万が一、って言葉がありますが、コレは誰にでも、時を選ばずして起きてしまうもの。身近に車の事故の被害者がいないんでしょうね。

トピ内ID：2084466346

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言い方の問題？？

♨

ぽにょ

2011年09月27日 16:57

トピ主さんが気を悪くして突然「行かない」と言い出した、と思われているのかも。というか、その8人目の人にしても 7人乗りと知らされずに誘われたとしたら誘った人の問題なのかなとも思いましたが分別もお金もない若者でないならそもそも8人乗りを借りれば？？と思ってしまいました。「あ、8人になってしまったんですねじゃあ1人乗れないですよねぇ、私遠慮します」だけだったら我儘とは言われないかも。リーダーが妥協案（どういうものなのかな？）を出したのに「だんだん面倒になって行かないことにした」という雰囲気が伝わってみんなで行こうと思って考えていたのに面倒な人だな、となったのでは？トピ主さんが悪いとは思いませんし本当に問題なのはその8人目を誘ってしまった（もしくは旅行についてしゃべってしまって誘わざるを得なくなってしまった）人ですが妥協案を模索しているうちに「面倒になってきたからもう行かない」というメンバーは我儘ではないにせよ面倒ではあるかも．．．と思いました最終打ち合わせに誘ってもらえてよかったですね

トピ内ID：6550038639

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リーダさん無責任です

黄昏頭

2011年09月27日 16:57

残念なリーダさんですね、定員オーバで事故でもあったらどうする最悪のことも、リーダたるもの予想しとくべきであるはず、良識ある人がこのグループに一人いて安心しました。

トピ内ID：5102731884

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難しいね

てん

2011年09月27日 16:57

トピ主さんの気持ちはわかります。定員７人の車に８人は立派な違反です。その辺をわかってないいい加減な人ばかりなんでしょうね。定員を考えず人数増やすなんて無計画でバカなリーダーです。車の定員を考えると最初の４人が一番適度だと思います。だって荷物もあるでしょ？定員いっぱいで荷物が乗せきれるんでしょうか？旅行だったら帰りは更に荷物増えるだろうし。それに長時間窮屈でしょ。なぜ車を２台に増やす発想がないのでしょうか？トピ主もそういう提案をせず「参加しない」ではわがままと取られても仕方ないですよ。どうしても行きたいと言った人は車の定員のこととか聞かされてないかもしれませんよ。だから手当たり次第誘ったリーダーの方が問題かも。

トピ内ID：2676483000

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定員オーバー

匿名希望

2011年09月27日 16:57

わがままも何も法に触れるので、警察に見つかったら切符を切られる可能性があります。でも、切られるのはドライバーです。私がドライバーだったら彼らみたいな人を車に乗せて走るのはホントにごめんです。リーダーが運転するのかしら？もしかして、主さんは何故8人が嫌なのかリーダーに伝えてないのでしょうか？車に関しては、ちょっとくらい法を犯してもいいかっ思う人は多いですよね。何せ、かわいい我が子(赤ちゃん)にすら、チャイルドシートに乗せない親が4割近くいるくらいなのですから。

トピ内ID：1935710880

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わがままという問題ではない

キニシナイ

2011年09月27日 16:57

遵法精神が緩い人がいるってことなんでしょうね。違反している車両で何が楽しめるもんですか。私も無理です。トピ主さんがパスしたのは正解だと思いますよ。事故って、こういう緩さの積み重ねが起こすものだと思います。ものの考えようレベルの話ではないです。苦笑いしていた人たちは、「いや、わがままってのとは違うよね」とは思っていたけど、口には出せなかっただけではありませんか。トピ主さんがリーダーさんを責めても良い話なのにね。

トピ内ID：9196778952

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分かります。

まい

2011年09月27日 16:57

トピ主さんのお気持ち、ごもっともです。それに、なぜ最終の打ち合わせを兼ねた飲み会にまで行かなきゃいけないのか、と思ってしまいますよね。ところで、車を２台にするのは無理なんですか？いくら７人乗りの車でも７人乗るのは窮屈だと思いますが。

トピ内ID：8529399170

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分別は

ネコのご飯

2011年09月27日 16:57

年齢ではないと思います。車での旅行はとても危険をともなうので、危機管理が大事です。そういうリーダーでは、心配ですね。一事が万事、他の事は大丈夫なのかと心配になります。

トピ内ID：9998006988

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それなら

⛄

たかりん

2011年09月27日 16:57

２台に分乗して行けば？誰も車持ってなかったらレンタカー借りるとかして。８人で割れば安いでしょ。私ならそうするけどな。だって自分が遠慮したら、他の人に気を使わせてしまうなぁと考えてしまいます。８人目の人も、私のせいで・・・と思ってしまうよ。もう少し円満に事を運べば良かったのに。定員オーバーの車での旅行はないよね。窮屈だろうし、道交法違反だし、気持ちよく楽しめないよ。他にそれが問題だと思う人はいないのですか？そうだとしたら、そのグループは常識のなさでは分別のない若者と同じですね。

トピ内ID：0395216486

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一匹狼からの忠告。

ぐん

2011年09月27日 16:57

高速ドライブが大好きで、かなりの距離を移動しています。その立場から申し上げます。ワゴン車から一斉に高速のＰＡやＳＡに降りてくる人を見ると、そんなに大勢だったら電車とかのほうがいいんじゃね？と思ってしまいます。安全面を考えれば、ワゴン車に規定人数以上などぜったい無理。検問に引っかかればドライバーさんが違反切符切られますよ。

トピ内ID：4981103779

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う～ん

😑

じゅりあ

2011年09月27日 16:57

一人追加になった経緯がよく分かりませんが、車を２台にするとかで解決しませんか？どうしても７人まででないといけないような状況であれば、それを許可したリーダーの采配ミスと言わざるを得ないと思いますが・・・追加になった人がその事情を知っているならば、その人にも非はあるかと思います。ただ、リーダーさんはみんなで楽しく行きたかったんでしょうね。だからトピ主様の行動をワガママと受け取ってしまったのでしょう。よい解決案が見つかりますように・・・

トピ内ID：6400910364

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間違っているかは分かりませんが

🐧

puravida

2011年09月27日 16:57

8人乗りにするとか、5人乗りの車を2台にするというわけにはいかなかったのですか？でも妥協案があったと書いてありますね。これを面倒だと思ったからわがままととられたのでは？トピ主さんがあくまでも7人乗りにこだわったような印象を受けました。

トピ内ID：6082785190

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乗れないでしょ

ぶどう

2011年09月27日 16:57

定員オーバーは絶対駄目でしょう。７人乗りに７人でもかなりきついですよ。それで旅行したことがありますが、今度からはせめて５人にしたいと思いました。定員はそれが狭いからじゃなくて、車の機動性の限界で設定されているんです。ブレーキの効きは悪くなるし、カーブでの操作性もいつもとは全然違います。妥協案とかは２台に分譲するとか、一部が公共交通機関とかそんな感じでしょうか。それが不公平とか、金額的にもったいないとか、つめたら８人乗れるじゃんとかになったんでしょうね。馬鹿としか言いようがない。行かなくて正解です。今後もそんなことが平気な人とはたとえ定員以内だったとしても一緒に行きたくないです。他のことでも平気で違反しそうだし。そもそも、打ち合わせに行ったのがもう間違いだったとしか。

トピ内ID：2044646679

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誰もフォローしてくれないの？

😨

プリン

2011年09月27日 16:57

主さんは間違ってないと思います。が、素朴な疑問なんですが、主さんが辞退してそれで話がすんでるんですか？私の感覚（私の友達関係）では、もし私が主さんと同じ決断をしたら、周りが、「あなたが一人で犠牲になるなら私もやめる」という人がでてきたり、みんなで行ける案を考え直したりしますよ、必ず。自分でもみんなが行けるよう提案するなりします。私でなくても、一緒に行くはずの一人が主さんと同じことを言い出したら、一緒に行けるように最善をつくします。偏屈なリーダーがいてどうにもならないなら、私も遠慮する選択をします。たとえ、リーダーとなってる人が自分勝手な人でも必ずそうやって誰かが動きます。あなたをフォローしてくれる人が誰もいないのだとしたら残念ですが、それまでの関係でしかなかったのかなって思いますが。。なんとなく、周りは、主さんが勝手に拗ねて行くのやめたととっているのではないでしょうか。。

トピ内ID：4605734323

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うーん

🙂

さゆり

2011年09月27日 16:57

私も7人乗りの車に8人乗ることに賛成はできません。ただ、「じゃぁ、私行かない。」じゃなくて、どうすれば全員で旅行を楽しめるかを考えるべきでは？定員オーバーなのにどうしても行きたいと言った8人目の人がわがままだという結論はちょっと器が小さすぎます。その辺が、リーダーさんからの「わがままだよね～」発言につながっているのではないでしょうか？

トピ内ID：0352811194

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間違っていません

🙂

バジル

2011年09月27日 16:57

定員オーバーなのがわかっているのに、８人目を誘った人が悪いと思います。それに７人乗りの車にいい年した大人が８人も乗ろうなんて考えるほうがおかしいですよ。トゥリーナさんは初めからのメンバーだったのに残念でしたね。２台で行ければ良かったのにね。お気の毒です。

トピ内ID：6497883375

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わがままではないですよ

😠

太陽

2011年09月27日 16:57

いい大人が揃っていて、その人数で何故車２台という考えができないのでしょうか？定員オーバーで良いわけないですよ。私も同じ立場なら断りますよ。

トピ内ID：6504891959

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分別のない大人もいる

😨

志樹

2011年09月27日 16:57

明らかに定員オーバーじゃないですか。なんで２台で行くという発想がないのかな。たまに定員オーバーのワンボックスカーが行楽帰りに横転事故起こしてますよね。参加しなくて正解でしょう。お付きあい自体も考え直した方が良いのでは？

トピ内ID：5030844408

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我儘というより協調性かと

慢性疲労

2011年09月27日 17:26

＞妥協案などもありましたが、私がだんだん面倒になってしまった為、誰か行けなくなったら行くと伝えました。ポイントはここかと思います。トピ主さん以外の方が、具体的な代案などを検討しないまま「８人で行こう」というつもりになっているだけであれば、計画性のなさにあなたが嫌気が刺して「行くのをやめる」と言い出しても、尤もだと思います。ですが、皆さんで行けるように、妥協案なども考えていたんですよね。８人で行けるのに、「だんだん面倒になったために」行くのをやめたのは、あなたの決断です。誰かに強要されたわけではありません。８人で行くつもりだった他の人たちから見たら、「なんで突然そんなことを言い出すの？」ではないでしょうか？もし私が、あなた以外の７人のうちのメンバーだったら、あなたの気分を害してしまったように思って、ちょっと旅行が楽しめないような気になるかも？後から来ることになった８人目の人も、申し訳なく思ったりするかも？残りの７人の視点で考えると、我儘というか協調性がちょっと？？という感じでしょうか。

トピ内ID：3075468843

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分別

無名

2011年09月27日 17:59

いい歳した大人が８人も集まってトピ主さん以外に止めようとしないなんて。もう１台車を出せば済むことなのにそれをせずに７人乗りの車に８人乗って旅行に行こうとするなんざ分別ある大人のすることではありません。もっともトピ主さんが行かないなら７人だから問題ないでしょうが、トピ主さんはそんな分別のない連中と行かなくて正解だと思いますよ。

トピ内ID：3207074430

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私もトピ主さん派

ぴりか

2011年09月27日 17:59

私も７人乗りの車に８人で乗ることは考えられません。ちょっとそこまで、とかならまだ分かりますが、旅行ですよね。ありえない。高速とか乗らないんでしょうか？当然シートベルトは人数分ないでしょうし。私も７人乗りの車に乗っていますが、親戚が集まったときなど定員オーバーでも乗りたがるのが本当に嫌でした。自分が車を出したらお酒を飲めないから何とか乗ろうとするんですよ。子どものチャイルドシートを外して抱っこすれば１０人くらい乗れるわよ、とか何考えてるんだか。もちろん私は我が子はチャイルドシートに乗せましたけどね。ただ、トピ主さんが車を出すわけではないようなので、今回は賛同できないトピ主さんが旅行をあきらめることになったのは仕方がないと思います。運転する方が了承していたならね。そのような非常識な方とはお付き合いはほどほどにしておいた方が良いと思いますよ。

トピ内ID：8918740731

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行かなくて正解！

たいこ

2011年09月27日 17:59

車の定員オーバー、いけませんね。たまに、高速道路で分離帯にぶつかり車内の乗員が投げ出され死亡。などという悲しい交通事故がありますが、実は定員オーバーだったという話を何度か聞いたことがあります。定員オーバーだったことが事故の原因ではないにせよ、死亡につながったのは事実かもしれません。だってシートベルトも足りないだろうし、きついのに無理して乗ってるんだから安全とは言えないでしょうから。何かあってからでは取り返しがつきません。主さんのような正しい判断をした人が非難されるなんておかしい！みんな、多数の中に入っていたい、多数なら正しいみたいに勘違いしちゃうタイプの集まりなんでしょうかね？

トピ内ID：6826996376

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行きません。

😨

コマ

2011年09月27日 17:59

６人ぐらいまでなら行くと思いますが、窮屈な思いしてまで、行きたくありません。

トピ内ID：6160732393

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定員オーバーになることへの意識の違い。

🙂

カイ

2011年09月27日 19:54

まず、トピ主様は悪くありません。辞退するのは当然のことです。７人乗りの車に８人・・・これは私も嫌ですが、どうしても行きたいと言った人とリーダーさんは、「ひとりくらい超えても大丈夫」という意識だったのでしょう。この意識の違いは、きっとお互いに分かり合えないと思います。なので、お互いに諦めましょう。「定員オーバーは許せない」とリーダーさんに言うのもおかしいですし、行けないと言う人をわがままだと言うのもおかしいです。価値観の違いですよね。しかしこれだけは確か。定員オーバーは違反なので、見つかると運転手は罰金を課せられます。リーダーさんはそれでも良かったのでしょう。そういうことです。

トピ内ID：8930062169

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