老化なのか認知症なのか…ご意見ください

レス14

（トピ主 4 ）

🐤

まめちゃ

2011年11月15日 15:29

ひと

８３歳になる祖母のことで、ご意見いただけたらと思い
投稿させていただきました。

認知症ではないかと心配になったため、かかりつけ医に相談の上、
脳のＭＲＩを撮りました。
その結果、「今のところ認知症ではない、単なる老化」との診断だった
のですが、今一つ納得しきれない思いもあります。

かかりつけ医の言葉を信じても大丈夫か、それとも他の病院で
診てもらった方がいいのか……判断に迷っています。
次のような症状があった場合、皆様ならどうされますか？

１．外出等の予定を忘れないようメモする→メモをどこかに置き忘れる→
　　またメモする→しまいにはメモしたことすら忘れている
２．テーブル等にぶつかってできたあざを、家族に突き飛ばされて
　　転んでできたと言い張る（本人としては、嘘をついているのではなく、
　　そう思い込んでいます）
３．「孫（私）に頭を叩かれた、ひどい！」と言って
　　怒ったり泣いたりする（私は叩いたりしてません！）
４．自分の部屋に置いといたお菓子がないと言い、
　「持っていかなかった？」と家族を疑う（誰も食べてません。
　　自分で食べたのに忘れてしまっているようです）

ご意見よろしくお願いいたします。

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早期診断にこしたことはないです。

焼きイカ

2011年11月15日 22:01

必要以上に他人のせいにしたり、以前より疑り深くなっているという点が少し気になりますね。認知症の本人が自分の変化に一番不安を抱えており、その防衛反応で他人（家族）のせいにすることはよくあります。（その際、家族が強く否定したり叱ったりすると逆効果です。）脳の検査で異常がないから認知症ではない、とは言い切れません。私の両親とも脳検査に異常はありませんでしたが、認知症が進行しました。逆に、認知症と診断されても、大して進行しない場合もあります。トピ主様がご心配なら、セカンドオピニオンはありだと思います。脳神経外科、心療内科、物忘れ外来等にお祖母様をお連れしてはいかがでしょう。（脳の検査結果が必要なので、かかりつけ医に紹介状をもらう必要がありますが）薬をもらうのも、介護認定を受けるのも、認知症と診断されてからです。

トピ内ID：3655714117

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医者は初対面の個人

yuki

2011年11月15日 23:33

私の祖母がおかしくなったとき、伯母が病院に連れていきましたが、そのときも異常なしと言われました。伯母は親戚中に責められて、祖母に関わることを止めましたが、その後一年ほどして近所から苦情が来るほど完全に認知症が進行してしまいました。医者は疑わしい段階では認知症とは言いにくいのです。「今のところ」という表現に逃げを感じます。残念ながら、もうちょっと症状が進んでから連れて行ったほうが確実かと。

トピ内ID：3745367135

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急いで物忘れ外来へ連れて行って！

🐱

紅玉

2011年11月16日 14:58

認知症の疑い、濃厚だと思います。父が認知症です。同じような状態です。認知症は、現在の医学では治すことは出来ませんが、進行を遅らせる薬はあります。しかし、それほど進行していない段階から飲み始めなければ、効果は望めません。ですので、早急に、物忘れ外来へお連れ下さい。進行してからでは、どうにも出来ません。まず、問診から始めます。問診で、おおよその診断がつきます。疑いが濃厚、となった時点で、ＭＲＩやら、脊髄液の採取やら、ＰＥＴやら、医療機器を使った検査が始まります。認知症と診断された段階で、進行を遅らせる薬の投与です。とにかく、急いで！　としか言いようがないです。それと、介護認定は、認知症とは関係なく受けられますよ。自立した生活が困難になった高齢者である、と認定されれば、誰でも受けられます。認知症そのものは介護認定の要件ではありませんので、もし、現在、おばあさまの生活支援が必要と思われたら、市へ認定調査を申請して下さい。

トピ内ID：6739225019

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認知症と老化

やっつん

2011年11月16日 14:58

脳の細胞に問題があるか？という面で認知症と老化を切り分ける場合もありますが、ほとんどの場合、物忘れの仕方等で認知症か老化かが分けられことが多い。認知症の場合、以下の様な特徴があります。「嘘の話を作る」(老化はつくり話をせず、忘れているという認識になる) 「忘れたという意識がない」(あれ？なんだっけ？は老化) 「今日の日付や今居る場所がわからない」(老化はカレンダーみたりしてわかる) 「ある出来事全体を忘れる」(老化は一部抜けることが多い) 「急激に物忘れがすすむ」(老化はゆっくり) 作り話やメモの存在自体を忘れるということで、認知症の可能性もありそうですね。最後の「急激な物忘れ進化」..が問題で、過去５年以内に同じ様な物忘れ頻発があれば、老化が進んだモノ(極端に進んだ老化も認知症との差がほとんどなくなる)かどうかが鍵になります。何年前からそういった状況か？という問題もありますが、状況を細かくメモして、別のお医者さんにあたってみるとよいかと、思います。

トピ内ID：1219242467

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初期診断は難しいのかも

RocheRoche

2011年11月16日 15:55

私の彼の母親の話です。米国なので診断基準等違うかもしれませんが、、、。去年の夏位から記憶力に問題があるようにみられ、お金の管理もできなくなりました。冬の初めくらいになって、実の妹（週１の頻度で会っていた）が誰だか分からないことがあったり、深夜にアパートの管理室前で、その妹と約束があるからと待っていたことがあり（もちろん深夜の約束はありませんし、日にちも違います）、妹さんが専門医の所へ連れて行きました。しかし、その時点では診断はつかず、少し記憶力が衰えているだけと言われたそうです。２、３ヶ月してもう一度診てもらって、老化に伴う初期の認知症と診断され、今年の夏前に中程度に進行しました。 yukiさんもおっしゃっていますが、所詮、初対面の医者には異常が見分けにくいのでないでしょうか。脳所見がなければ、質問に適切に答えられるか等で判断するしかないので、断定しにくい、といより、したくないのではないですかね。その彼のお母様、今は娘さん（彼のお姉さん）と暮らしています（１年弱）が、お姉さんはお世話に限界を感じて施設に入れることにしたようで、今は順番待ちです。

トピ内ID：9178788490

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ご意見ありがとうございます

🐤

まめちゃトピ主

2011年11月16日 15:55

焼きイカ様セカンドオピニオンを受けるにしても、紹介状が必要なのですね。祖母の言動の記録を取りながら、もう少し様子を見て、再度かかりつけ医に相談してみることにします。 >認知症の本人が自分の変化に一番不安を抱えており、 >その防衛反応で他人（家族）のせいにすることはよくあります。 >（その際、家族が強く否定したり叱ったりすると逆効果です。）思いっきり強く否定してしまいました…… 突然の『冤罪』だったので、他の家族も私もびっくりして、「やってない」「知らない」「しっかりしてよ！」等、つい言ってしまいました。今後同じようなことがあった時には、なるべく穏やかに話をするようにします。ありがとうございました。 yuki様私も「今のところ」という言葉に引っかかりを感じました。祖母の様子がおかしいな、と思うことがあったら、日付入りでメモしておいて、かかりつけ医に報告・相談しようと思います。ありがとうございました。

トピ内ID：9641371244

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ご意見ありがとうございます２

🐤

まめちゃトピ主

2011年11月17日 17:09

紅玉様進行を遅らせる薬があるというのは、聞いたことがありましたが、初期でないと効果がないとは知りませんでした……。祖母の状態をもう一度かかりつけ医に話し、その後の対応に納得できなければ他の病院で診察を受けさせてみようと思います。ありがとうございました。やっつん様電気の消し忘れは１，２年ほど前から頻繁にありましたが、妄想を現実と思い込んだりするようになったのは、今年の５月くらいからだったように思います。今までのことも含めて、まめにメモを取っておくようにします。ありがとうございました。 RocheRoche様認知症と診断されるかどうか、短期間のうちに変わるものなのですね。祖母の様子に気を付けつつ、早め早めに対処するようにしようと思います。ありがとうございました。

トピ内ID：9641371244

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2度目のレスです。

焼きイカ

2011年11月18日 13:01

お返事をいただきありがとうございました。セカンドオピニオンについて、補足させてください。紹介状がなくても、他の医療機関にかかることはできます。ただ、新しい病院で、重複した脳検査を受けなくてもいいように、かかりつけ医の紹介状があれば…と思いました。お祖母様が認知症でないとの診断が出ればよろしいのですが。また「介護認定を受けるのは認知症と診断されてから」と書き込んでしまいましたが、紅玉様のおっしゃる通り、「介護認定は認知症と関係なく受けられる」でした。申し訳ありませんでした。「冤罪」は私も経験ありです。私も思いきり否定していました。もし家族の誰かが認知症になったら、介護する家族は辛いことが多いですが、誰もが満足できる完璧な介護は無理だと割り切って、介護保険、他人の協力、地域のサービス、演技力、嘘も方便など使えるものは総動員して。家族皆が疲れきってしまわないようになさってください。

トピ内ID：3655714117

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介護認定を受けてください

介護職員

2011年11月20日 16:23

現在デイケアで勤務している医療職のものです。トピ主様のおばあさまのことで、ご家族の方々が当惑しておられるご様子を感じます。まず、今は介護認定を受けて介護サービスを使えるようになることが最優先と感じるので、地域の役所（市役所など）の地域福祉課に相談なさることをおすすめします。認知症の診断を受けたいというご希望がおありのようですが、もの忘れ外来や精神科などを受診して診断を受けることになると思います。認知症はタイプによっては早期は薬物療法が有効な場合もありますが、タイプによっては薬物療法が有効でない場合もあります。ご本人様が病気の自覚がない場合、無理やり病院に連れていくわけにもいかないので、何が何でも行かなくては、と思わないようになさってくださいね。服薬する場合は定期的な家族の付き添いが必要なので、介護が大変になりすぎないように気を付けてください。しかし「認知症」と診断がつくかどうかも大切なのですが、もっと大切なのは「今困っている症状が和らぐ事」「ご本人が心穏やかに過ごせる事」「家族が振り回されて疲れない事」だと思います。続きます。

トピ内ID：0748428850

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続きです

介護職員

2011年11月20日 16:23

介護保険を利用して、デイケアやデイサービスに行っていただくことをおススメします。（ご本人が嫌でなければ）なぜなら、認知症へのアプローチとして有効であると強く推奨されているものの一つに「運動療法（つまりは運動）」があるからです。実際、利用者様を見ていると運動をして身体機能が上がるとなぜか気持ちも落ち着かれる方もいらっしゃいます。また、運動療法以上に有効なのが「周囲の関わり方の調整」があります。他の方が書かれていたような、相手を完全否定しないような対応、などの認知症の方と気持ちよく関わるコツがご本人様にも非常に有益であるためです。これらの両方を叶え、かつ介護負担を軽減させるためにデイケアなどをおススメします。担当のケアマネージャーさんがついたら「なるべく同じような症状の人が多くて認知症の人の対応に慣れているデイケア（またはデイサービス）に行かせてあげたい」と相談なさってはいかがでしょうか？あと、トピ主さまも認知症の本などを読んで、関わり方のコツをつかむとご自身がラクになりますし、ご本人様も嬉しいと思います。分かりにくい文章ですが参考までに…（あと「ご本人様」＝おばあさまです）

トピ内ID：0748428850

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認知症でしょう

チョリソ

2011年11月22日 16:29

残念なことですが、おばあさまは認知症だろうと思います。私の父は８０歳でアルツハイマー型を発症、現在９２歳です。亡くなっていますが、義父や伯母も晩年になって症状が出ました。親友のお母様、友達の両親など、素人の私でも、いくらでも症例を挙げられます。経験から言って、MRIの画像よりも、家族の判断のほうが正確です。特に初期の間は。家族にとって、どんなに大変な介護になるかは、一人一人の状況によって違います。おばあさまが、なるべく穏やかに余生を過ごされよう、お祈りしています。

トピ内ID：4553955863

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ご意見ありがとうございます３

🐤

まめちゃトピ主

2011年11月23日 10:58

焼きイカ様２度目のレスありがとうございます。セカンドオピニオンについて、ご説明ありがとうございました。私の早とちりで、お手数をかけてしまい申し訳ありません。 >誰もが満足できる完璧な介護は無理だと割り切って、 >介護保険、他人の協力、地域のサービス、演技力、嘘も方便など使えるものは総動員して。優しいお言葉、ありがとうございます。私の母（祖母にとっては娘）が、強いストレスや疲労で症状が悪化する免疫異常に起因する持病を抱えておりますので、母に負担のかからないよう、おっしゃる通り、使えるものを総動員していきます。ありがとうございました。介護職員様まずは「介護認定」ですね。市役所に問い合わせてみます。 >トピ主さまも認知症の本などを読んで、関わり方のコツをつかむと >ご自身がラクになりますし、ご本人様も嬉しいと思いますこちらも大事なことですよね。反省です・・・祖母を責めたりしないよう、接し方を学んでいきます。今から本を探しに書店に行ってきます。ありがとうございました。

トピ内ID：9641371244

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皆様、ありがとうございました

🐤

まめちゃトピ主

2011年11月23日 10:58

とにかく認知症なのか違うのか、はっきりさせなきゃという焦りのようなものがありましたが、こちらで皆様からご意見・アドバイスを頂き、「まず何をすべきなのか」に気づかせていただきました。ありがとうございました。これにてトピを閉めさせていただきます。皆様、本当にありがとうございました。

トピ内ID：9641371244

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人間ドックへ

😀

ぐるぐる巻き

2011年11月23日 15:05

　総合的診断が出来る、人間ドックに、是非行ってください。出来れば、３次救急レベルの、総合病院で、認知症に詳しい先生の、おられる病院が、良いです。　認知症は、糖尿病、高血圧、高脂血症、動脈硬化、骨粗鬆症、が有ると、進行が早いです。若し、これ等の疾患があれば、治療がすぐ必要です。夜間トラブルがあるとき、基礎データが、あれば、救急でなった時、心丈夫です。其のデータを持って、認知症に詳しい、開業医の先生に、病診連携を、していただきます。私はこれをしています。内科だけでなく、眼科　整形外科　耳鼻科の先生とも、連携が必要です。　家族が、寄添う事は、大事ですが、懸命になりすぎないでください。ガスが、溜まって、爆発すると、大変です。息と、力を抜く事を、恐れないでください。私は、墓参りを、此の頃から、頻繁にしていますが、先祖が、観てられないと少し、力を貸してくれるのか、進行は、驚くほどゆっくりです。　買い物は、信用の置ける近所の店でします。変化に気付いてくれます。　ご参考までに

トピ内ID：7816192879

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