クリーニング代負担ですか？弁償ですか？

レス233

（トピ主 4 ）

😒

Megumi

2012年05月13日 21:59

話題

ちょっと変な事に巻き込まれているので、相談に乗ってください。女性Aと女性Bがチェーン店のコーヒー店で、生クリームがたっぷり乗った飲み物を飲んでいました。店内は少々混んでいました。隣のテーブルで談笑していた二人組の女性（C,Dとします）が帰るとき、Cの手荷物が大きかったため隣のテーブルに乗ったいたBのカップを倒してしまい、Aの持ち物にかなり広範囲にわたってかかってしまいました。しかも運の悪いことに、Aの持ち物というのが、今年購入したばかりの白いジャケット（定価は約3万5千円）でした。こういう場合、誰が、どのくらいの金額を弁償するべきなんでしょうか？？弁償すべきは、Cだけ？それともそもそも倒されるようなカップの置き方をしたBも同罪だから、B+Cが（割合はともかくとして）共同で弁償する？また弁償の金額はどのくらいが妥当なんでしょうか？ Aは早速クリーニングに出しましたが、コーヒー＋生クリームのシミはなかなか強敵で、白いジャケットにうっすらとシミが残ってしまっています。クリーニング代のみ？それとも今年購入したものだから定価全額？今年買ったものといえども、数回着用しているのだから定価から若干値引きされるべき？私はBの立場ですが、A,Cの間に挟まれて色々言われ参っています。世間ではこういう場合にはどの程度弁償するのが通例なのかぜひお聞かせください。

トピ内ID：8376173058

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あのね、もうちょっと強気になろうよ。

ケイト

2012年05月14日 12:01

テーブルの上に置いてあったのなら、普通はそこを引っ掛けた人が悪いでしょ？で、Aがクリーニングに出して不満を持っているようなら、やっぱり支払った額を弁償するしかないのでは？定価がそうみたいだけど、彼女は本当に定価で買ったのでしょうか？とはいえ、そこはあまり追求できないところなので、やはり定価で弁償するしか無いのかもしれませんけどね。 Bさんは悪くない、ってのが私の判断なんだけど、いったいAとCから何を言われているの？ AがBにも責任がある、って言っているのなら払った方が良いかも。

トピ内ID：9935300140

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弁償

かな

2012年05月14日 12:17

BとCで弁償(半額負担)かなクリーニングで落ちていればクリーニング代でいいと思うけど落ちてないからもしくは全額弁償はCクリーニング代はB持ちこのどちらかだと思う

トピ内ID：3621699648

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ＡさんとＣさんの言い分は？

スタバっこ

2012年05月14日 12:17

ＡさんとＣさんの間で困っているようですが、お二人の言い分がわからないとレスしようがないです。まあ、一番悪いのはＣさんですし、ＣさんとＡさんの話し合いですむ気がしますが、トピ主さんも責められているのですか？

トピ内ID：9590421672

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Ｃが悪いのでは？

菖蒲

2012年05月14日 12:17

トピ本文読む限りでは、Ｃさんの荷物がカップにぶつかった為にカップが倒れた訳ですよね？ならＣさんが荷物を慎重に動かすべきだと思われます。それと、Ｂさんは、何も、Ｃさんの荷物の上にカップを置いた訳ではないと読みましたが、違いますか？荷物…例え、持ち手部分であってもですが…その上に置いたなら、Ｂさんが悪いと思いますが、でも、わざわざ、隣のテーブルにカップ置いたり、荷物置いたりしますか？

トピ内ID：5438027383

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Cの定額弁償でしょう

🐤

ぺん

2012年05月14日 12:01

トピ主Ｂのカップの置き場所が・・・と言われてますが、テーブルのどこにおいていたとしても、Ｃがそのカップに荷物をぶつけなければカップの中身はこぼれません。客観的に考えて弁償はＣが全額すべき。と思いますが、まさかその場で謝ってしまいましたか？だとすると、トピ主Ｂも非を認めてしまっているので、多少負担しなければならないかもしれません。文章からはＡに落ち度はないようなので、定価の３万５千円全額弁償しないといけないと思います。白いジャケットのシミがクリーニングに出しても抜けずにいるということなので。ジャケットがまだ販売されてればいいですが・・・でないと現状復帰できないことになるので、Ａの気に入った他のコートを代わりに買って差し上げることが最善ではないかな。同じくらいの金額で気に入るコートがあればいいですが。

トピ内ID：1994942664

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Bは何もしなくてもよい

🐱

ゆめな

2012年05月14日 12:01

Ｂに非は無いと思います。取れる選択肢は以下の通りだと考えます。被害者であるＡと加害者であるＣにて、両者が納得いくように相談してもらうのが一番でしょう。 1Ｃがクリーニング代を全額支払う 2Ｃがジャケット代全額（定価約3万5千円）を支払う 3Ｃが減価償却分をマイナスしたジャケット代を支払う（マイナス分はＡが納得する金額）

トピ内ID：3314823431

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Cが弁償でしょう？

え？

2012年05月14日 12:01

カップをテーブルの上からはみ出るような置き方をしていたのならともかくなぜBさんがAさん、Cさんから色々言われるのかわかりません

トピ内ID：8220284081

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私なら

ちびまるこさん

2012年05月14日 12:17

Bの置き方が余程非常識な置き方で、容易に倒れてしまうと思われる置き方をした場合ならBも一部負担としますが、テーブルの端に普通に置いてある分には、Bは払う必要はないと思います。むしろ、飲みかけの飲み物を倒されたわけですから、飲み物代を出してもらってもいいかと思います。 Aのジャケットですが、しみ抜きしてもダメなら、たとえ数回着たとは言え今年購入した物ですし、新品を購入した方が良いと思います。誰が言っているのか知りませんが、なぜ飲み物を倒されたBが責められるのでしょう？テーブルの間が狭い・バッグが当たりそうになる等は、普通に想像でき気を付けなければいけない範囲の話です。 Cがバッグを注意して出れば問題なかった事。それでも危ないと思えば、「倒すといけないから飲み物をよけて」とBにお願いしてから動けば良かったんです。まぁ、Aにしてみれば、誰が出してもいいからとにかく弁償して！という心境でしょうし、Cにしてみれば、35000円全てを自己負担するには大きい金額なので、少しでも自分の負担を軽くする為に、コップの置き場所が悪い！とBに責任を転嫁しているのでしょう。

トピ内ID：6603135915

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はい弁護士へ

💡

ミネルヴアの梟

2012年05月14日 12:17

法テラスへ行ってください。

トピ内ID：8168847525

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災難でしたね

春巻き

2012年05月14日 12:17

基本的にBさんは払わないんじゃないんですか？ Cさんの不注意なんですから。割高な染み抜き代を含むクリーニング代、＋アルファ、１万位が妥当かと思いましたが。私がAさんなら、その状態で弁償まで望まないので。違いますかねえ。

トピ内ID：8631274174

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今回に限っては

2012年05月14日 12:17

Ｂは支払う必要は無いと思います。過失はＣのみ。しかし、今回の経験をふまえて、これからは置き場所を気をつける事を普段から心がけましょう。私は、幸運にも、未だこういう事に巻き込まれたことはありませんが、食べ物、飲み物の置き場所はできるだけいつも気にかけています。Ｃが色々言ってくるなら聞き流せるでしょうが、Ａまで負担しろと言ってくるようなら、やっかいですね。私がＢの立場なら、負担する事はありませんが、自分にも非はあったかな、とちゃんと反省はして、Ａとの友人としての付き合いは今後距離を置くと思います。参考になれば嬉しいです。

トピ内ID：2060798554

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Ｃが全額弁償

😑

ハンドクリーム

2012年05月14日 12:17

声かけもせず、よそのグループのテーブルの上を横切って手荷物を通すような横着をしたＣが悪いでしょう。定価弁償で、現金で支払うか新品の同じ服を渡すかして、そのシミのついた現物をＣが受け取ればいいと思います。あ、もちろん、クリーニング代も合わせてお支払い願います。動く時に、Ｃからすみません、通ります、というような声かけがなかったなら、Ｂはこの件に関係ないと思います。

トピ内ID：7380013514

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私はCが悪いと思う

marimamo

2012年05月14日 12:17

Ｃが気をつけて通っていれば倒れなかったのだから、私はＣが一番悪いと思います。Ｂが置いていたのがあくまでもテーブルの上ならば、全く問題無いのではないでしょうか。

トピ内ID：4220227486

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CがAに弁償

みき

2012年05月14日 12:17

交通事故の保険だと、修理できないものは弁償（現金で支払われる）となるのですが、この場合、購入時期から経過した月日が減価償却されます。確か、9万円のバッグが、購入1年以内で何千円か引かれた額で査定されました。ということは、今回の場合、クリーニングで復活しなかったので、弁償となりますが、交通事故の保険に則って考えると、いくらか減価償却されますが… 多分、1000～1500円程度でしょうか？今期の3万5000円のジャケットですよね。 1000円強（小額）を引くよりも、定価の金額を渡してしまったほうが、すっきりすると思いますよ。（クリーニング代はもちろんC負担です）

トピ内ID：8233327929

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当然

みみ

2012年05月14日 12:17

Cが定価＋α（ごめんなさい料）を払うべきです。 Bは関係ありません。テーブルに普通にのせていた以上文句を言われる筋合いはありません。どんなカップだって大きな鞄でどつかれればこぼれます。なぜBが挟まれるのかわかりません。ACが話し合うべきことで関係ないですよ。もしもAがBを責めているのだとしたらどん引きです。 Bが責められていい場合は、本来置くべきでない場所（床とか椅子とか？）に置いていた場合のみです。ちなみに、CはBにたいしても飲み物代を出すべきですよ。どんなシミでも落としてみせます！という高～い所に最初に持ち込めば良かったかもね。ほこたてに出てたような。

トピ内ID：4556429473

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全額Ｃだと思います

✨

通りすがり

2012年05月14日 12:17

Ｂは悪くないですそしてＡさんはともかくＣさんもトピ主さんにいろいろいってくるんですか？だとしたら、まず弱みは見せず毅然としていたほうがいいですよ弱みをみせたらあなたにも払えと、Ｃさんが言い出すでしょうから。トピ主さんは悪くないのですからＣさんにＡさんが納得する形で償いをしてもらえばいいと思います

トピ内ID：3121101731

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Ｃのみがクリーニング代を払う

ほっぽー屋

2012年05月14日 12:17

私の見解ですが衣類が何色だろうが関係はない。衣類が古かろうが新しかろうが関係はない。Ａ本人がクリーニングに衣類をだし領収書をもらってくる。それをＣのみが支払う。Ｃの荷物が大きいのは関係ない。大きい荷物の人全員が倒すわけではない。Ｂのカップはテーブルの上に置いてあったのだから問題はない。だと思います。

トピ内ID：0355914649

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？

🐧

ちょっぱるふぃ

2012年05月14日 12:17

ＡさんとＣさんはお知り合いどうし？？さて、この場合はテーブルのカップに気を使わないで大きなバッグを動かしたＣさんの不注意なのでＣさんの責任Ｃさんがクリーニング代を出すなりすればよろしいのでは？Ｂさんには別に悪くはないけどな、Ｃさんが注意さえしていればいい事ですむしろコーヒーをこぼされたのだから、コーヒー代を要求出来ると思うけど・・・クリーニングでしっかりシミを落として下さいと言えばプロがちゃんとやると思いますよ（白洋舎ならシミ抜きやってくれますよ）言わずに出したから、ただ洗っただけで帰って来たのだと思うしかしＡさんが弁償を求めたら弁償でしょうねあとはＡさんとＣさんの話し合いしかないかと思いますよＡさんの性格しだいですね

トピ内ID：9186926949

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Cさんだけで良いと思います

🐤

コロマル

2012年05月14日 12:17

＞倒されるようなカップの置き方自分たちのテーブルの上のカップですよね？どんなに端っこに置いていたとしても悪くないです。 Cさんの不注意。Cさんが気を付けるべきだと思います。弁償かクリーニングかはちょっと難しい問題ですねちょっと状況は違いますが以前マンションの上階の方が水漏れを起こし部屋を水浸しにされた事がありました上の方の保険で保証されたのは服などはクリーニング代のみ電化製品など全損のものは購入額と使用年数で計算しどんなに新しくても全額は出ません水漏れを拭いたバスタオルは洗ったからといって使う気にはなれず大量に処分しましたがそれについては1円も出ませんでした CさんもAさんも何か保険には入って無かったんでしょうか？もしAさんがクレジットカードで購入していたならショッピング保険があるかもしれませんよ Cさんも火災保険などの特約で何か保証してくれるものがあるかも。保険で全額は保証され無いでしょうが、差額はCさん個人が弁償すれば良いと思います。私がCさんの立場なら…申し訳無いので新しい物を弁償します。 Bさんの立場なら1円も出しません。

トピ内ID：2989089058

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私なら

🐱

ねこにゃん

2012年05月14日 12:28

Ｃの全額負担だと思います。混んでいたことなどは関係ありません。荷物が大きかったのも不注意でカップを倒したのもＣの責任です。定価弁償かクリーニング代かはＡとの話し合いかな。Ｂはまだ残っていたコーヒーを倒されて被害者なのではないですか？私がＣなら全額弁償します。Ｂのコーヒーも新たに買い直します。

トピ内ID：6472095715

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クリーニングできないなら

chacha

2012年05月14日 12:28

クリーニングで現状復帰できないなら弁償ですが、再調達価格ではなく時価が原則です。つまり、もう一度同じものを買う値段ではなく、そのものの今の価値です。一回でも着た衣服は半額以下になります。また、テーブルの上に置いてあったカップの類は、その位置に関わらず無過失と考えるのが普通です。テーブルの上を鞄が通過するのを想定する義務はないと考えられるからです。したがって過失割合はＣの100％です。ただ、ＡとＣに責められるというのは登場人物すべてが知り合いなのですね。この場合は、正義も理屈も通りません。ただ力関係のみで結果は決まります。

トピ内ID：6445916455

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倒したほうが弁償

tootoo

2012年05月14日 12:28

Ｂさんの倒れるような置き方とは？普通にテーブルに置いていたのであれば、バッグで倒した人が悪いと思います。もし自分がＣさんの立場なら、バッグを前に持ち、周りの人や物にぶつからないように気をつけながら通ります。弁償については、本当ならばクリーニング代で済むものだと思いますが、落ちないのであればあとは交渉でしょうか。

トピ内ID：5243158105

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ＡとＣの問題

いち母親

2012年05月14日 12:28

どう考えても、Bに責任はないと思います。全面的にCの不注意です。その上で、ＡとＣが話し合うべきでしょう。

トピ内ID：6645731262

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そりゃあ

みみちゃん

2012年05月14日 12:28

Ｃが弁償でいいでしょう、全額。 Bに何の責任が？隣の人の荷物が自分のカップに当たるかも知れないなんて、普通考えませんよね？

トピ内ID：0792176941

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いや、そりゃＣが全額じゃないんですか！？

棗

2012年05月14日 12:28

Ｂが弁償を一部とは言え負担すべきなんて、意味がわかりません。ＢはＣに対して、飲めなかったコーヒー代を請求してもいいくらいですよ。クリーニング代だけであれ、新品だから購入時の料金であれ、何回か着用したから割引にするのであれ、その弁償額はＣ１人が負担すべきものだと思います。だって、トピ主様(Ｂ)は【テーブルの上に】、カップを置いていたんですよね？喫茶店で、自分のテーブルの上に置かずに、ドコに置けというのでしょうか？大きな荷物を持っている場合は、喫茶店ならなるべく通路側に座る、立居振舞は、いつにもまして慎重に、動作は静かに、場合によっては周囲に声を掛けるなどするのがマナーだと思います。Ｂが最も大人しそうで、お金を払いそうだと思われて、舐められているのではないでしょうか。ＡとＣに苦情を言われているそうですが、Ｃ(他人ですよね？)はとんでもないタカリ屋だと思いますし、Ａは文面からはご関係がわかりませんが、少なくとも本当のご友人ではありませんね？

トピ内ID：1503080176

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専門家ではないですが・・・

まよまよ

2012年05月14日 12:39

個人的な意見ですが、私がCさんの立場なら全額払います。（定価+クリ－ニング代も）もっとも余程悪質なカップの置き方をしていたらBさんにも出して貰いますが・・・（Bさん以外のA,C,Dさんから見て悪質と思う時）法律の専門家の話なら全く状況が変わるかもしれませんね。ただ、仲間内の話なら法律家を入れると人間関係は崩れますよね。 AさんとCさんの関係は修復が厳しいですが、トピ主さんがAさんとCさんの両方とこれからも仲良くしたいならAさんとBさんで全額負担（定価+クリ－ニング代）で割合は半々で。これがトピ主さん以外が納得出来る内容だと私は思います。

トピ内ID：0867205836

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もちろんＣが全額負担

まこ

2012年05月14日 12:39

Ｃが明らかに悪いです。Ｃが、クリーニング代、ジャケットを買った時の代金、そしてＢのトピ主さんのお茶代を出すのが筋です。例えばジャケット購入代だけでクリーニング代はいらないなどは、Ａさんの気持ちで決めるべきことだと思います。シミが完全に取れていればクリーニング代だけが正当ですが、シミが残っているなら、購入代金をＡが払うべき。

トピ内ID：6696375230

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弁償です。

とんとんとん

2012年05月14日 12:59

Aさんと似たような立場になったことがあります。座席に座っていた私にクリームたっぷりの紅茶をぶっかけた（ほぼ真正面から上下の服全面）のは運んで来た店員でしたが 2度のクリーニングでも落ちなかったのでその汚れた服を全て引き渡すのと引き換えに全額弁償となりました。服はそのシーズンに購入したほぼ新品でレシートも残っていましたからその金額です。（弁償したのは店員ではなく店です。店員はぶっかけた直後から一言もあやまることなく姿形が消えていました。）でもカップを倒された　Bさん（トピ主）がなんで弁償しないといけないのかわからないですよね。注文したものを飲めなくなったんだから強く言っていい立場なんではないのですか？私は全面的にCの責任だと思います。

トピ内ID：3733619136

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保険で解決

🐷

たぬき

2012年05月14日 12:59

昔Ａさんの立場になりましたが、自分の女性保険で一定の金額を差し引かれ(減価償却？)お金を戴けました。Ｂさんはまったく悪くないし、むしろ飲みかけの飲み物をダメにされたのだから、被害者ではないでしょうか？やけどとかは大丈夫でしたか？

トピ内ID：8075381318

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弁償の額はともかく

ねこ

2012年05月14日 12:59

トピ主のBさんは責任が無いと思います。飲み物を自分達のテーブルの上に置いてあったのなら、「置き方が悪い」というのは因縁をつけてるのに近い。自分の手荷物に注意しなかったCのミスだし、置き方云々言い出したらAの持ち物の置き方にも文句付けられるのではないでしょうか？弁償額や方法についてはあくまでA・C間で話あうべきですし、責任はCにあります。

トピ内ID：1086450518

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