箸の持ち方直せ、と友人Aが友人Bに注意、喧嘩になってしまい…

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😨

せい

2013年01月22日 13:00

ひと

私と友人Aと友人Bが外食した時の話です。
私と友人Aは箸の持ち方は普通です。Bは良く見たらちょっと
違うかな、という持ち方をしてます。
というか私はそれに全く気がつきませんでした（汗
友人Aが友人Bに「箸の持ち方がおかしい、
社会人になってそれじゃあ
会社の人とか彼氏の両親とかと食事した時恥だから治したほうがいいよ」
と忠告。
友人Bは「うんそうだね…」とこのときは普通に終わったのですが。
それから三ヶ月。何度か食事しましたが友人Bの箸の持ち方がなおってないらしく。
そのたびにAが口うるさく注意してました、この前とうとうBが切れて
「練習はしてるよ。でも中々なおらないんだ」
「え？　すぐなおせるもんだよ。あんた練習してないんじゃないの？」と二人喧嘩になってしまいました。
私が仲裁に入りましたが、二人は喧嘩したままです。
こういう場合、どちらについたらいいのかもわかりません。
AはBのためを思って言ってるのはわかりますし、でもBも練習しているのに（実際矯正箸をかって練習してるのみました）一々煩い。と思う気持ちもわかりますし。
どうしたらいいのでしょう？　箸の持ち方なんて一々気にしてみてなかったんで、
気にする人の心理さえわからず困ってます。

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うーん

はぴはぴ

2013年01月22日 15:47

箸の持ち方が悪いと育ちの悪さが露見します。大人ならちゃんとしないと…。食事マナーが悪い人とは一緒に食べたくない。わたしはAさん派です。恥ずかしい事なんですよ？

トピ内ID：4244733932

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放っておく

えま

2013年01月22日 15:47

Aさんの気持ちもよくわかりますが、直そうとしているのに直らないBさんの焦りもわかります。今までそれが普通のもち方だと思って使ってきたお箸なのに、持ち方が違うだけで恥になる・・・おまけにこれからのことをAに言われ傷ついた‥ 最近は特にTVでもお箸の持ち方や、魚の食べ方などで親の躾が…などといった番組もしていますので、それを見れば本当に知らなかった事もよくあります。実際間違ったもち方をしている人は多いです。もちろん日本人に生まれてきたからにはお箸の正しいもち方は出来たほうがいいに決まっています。でも、小さい頃に親が直してくれなかったのも親の責任ですし。だからといってそれだけで人間性まで否定されることは無いので、努力しているけど出来ない人もいるのも事実なので、主さんはそっとしておいてあげたらいいと思いますよ。しつこく言うAさんとの間を取り持つのも大変ですが、AさんにもBさんは努力しているよ‥と一言言ってあげるだけでBさんは救われると思います。その後でBさんが本当に恥をかくのは仕方ないことです。

トピ内ID：2295453571

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親でもないのにしつこい

たんぽぽ

2013年01月22日 15:47

私も箸の持ち方が変でした。二十歳ぐらいの時に、男友達から「嫁の貰い手がないよ」と言われて、練習して治しました。鉛筆の持ち方もおかしいのですが、字はきれいなので、鉛筆の持ち方を治せと言われたことはありません。私としては、正しく持てればもっときれいな字が書けると思って、努力してみましたが、こちらは治せませんでした。練習してるけど治らないというのもわかります。一言忠告するのは親切だけど、しつこいと嫌味だし意地悪ですね。喧嘩は放置しましょう。ふたりとも幼稚。

トピ内ID：7292910278

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Aさんが正しい

はしこ

2013年01月22日 15:47

Aさんの言うとおり、社会人になってから困ってしまうのはBさんです。学生のうちに直してくれるお友達に出会えたことは良かったですね。社会に出てからは、誰も注意をしてくれません。黙って眉をひそめられるだけです。私の知人は箸の持ち方一つでお相手から百年の恋が冷められてしまいました。 Aさんも注意するだけではなく、一緒に練習してあげたらもっといいですね。

トピ内ID：4040322394

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Aさんが余計なお世話

😨

ムニニ

2013年01月22日 15:47

もう大人の年齢ですよね確かに箸の持ち方は大切だと思います持ち方を直した方がいいのでは？のアドバイスは友人としてセーフでしょうしかし、執拗に上から目線で指摘し続けるのはやり過ぎです Aさんも良かれと思っているのでしょうが、なぜ友人をねじ伏せてまで矯正させる必要があるのでしょう Aさんは友人の保護者でしょうか？友人関係を逸脱したお節介ですね親しき仲にも礼儀あり相手を支配する事は友人ではありません大人なのですから、一度の指摘の後は自己責任ですましてや本人は頑張っているのですそんなに簡単に直らないものですよたまに話題になってもエールを送るまでですね私ならそれすらうっとうしいと思います『友人だから心配』は傲慢な言い訳です友人だからこそ友人を信じ束縛しないものですちなみに知人レベルでは指摘もあり得ないでしょうね

トピ内ID：4823832475

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どちらにも付く必要ないんじゃない？

なお

2013年01月22日 15:47

主さんはＡさんＢさんのどちらの味方もする必要はないと思いますよ。自分が嫌われ役になってでも、友人の為を思って忠告したＡさん。怒らずに素直に忠告を聞いて実践しているＢさん。素晴らしい友情だなぁと感心しました。＞どうしたらいいのでしょう？　箸の持ち方なんて一々気にしてみてなかったんで、気にする人の心理さえわからず困ってます。主さんが困るのは、この際関係ありませんよね？＞AはBのためを思って言ってるのはわかりますし、でもBも練習しているのに（実際矯正箸をかって練習してるのみました）一々煩い。と思う気持ちもわかりますし。答えは出てるじゃないですか。Ｂさんには、「確かにＡはちょっと煩く言ってるけど、あなたの為を思ってくれてるんだよ。ゆっくりがんばろうね。」Ａさんには、「矯正箸をかって練習してるんだよ。人によって治る時間も違うだろうし、もうちょっと長い目で見てあげようよ。Ｂもがんばってるからさ。」と、お二人の橋渡しをしてあげたらどうですか？私の夫も矯正中ですが3か月経っても治ってません！

トピ内ID：0695714693

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放っておけばいいと思います

☀

Mika

2013年01月22日 15:47

なんか、Aというご友人、面倒くさいですね。子供じゃないんだから、一度注意したら直ろうが直らなかろうがどうでもいい話。Bさんからすれば大きなお世話。食事のたびにいちいち言われれば嫌になりますよ。実際ご本人だって努力をしていると言っているにもかかわらず、しつこいです。あまりにもくだらないのであなたも関わらないほうがいいですよ。二人のことなんだから放っておけばいいこと。とばっちりが来ますよ。まあ、私があなたの立場なら、Aさんにひとこと。「子供じゃないのだし本人も努力しているんだからいちいち言わないほうがいい。あなたが正しいからといって、押し付けるのは良くない。一度言えば分かる」といいます。 Bさんお気の毒。。。チャンと気づけば直りますよ。。大人になってからは大変なのにね。

トピ内ID：6782418396

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Aもまだ子供ぽい

さき

2013年01月22日 15:47

私も若い頃はAみたいなタイプでした。身近な友人の欠点をみつけたら、教えてあげたほうがその人のためだと思っていました。自分も欠点は直して少しでも向上したいという気持ちを強くもっていたので、皆も同じだと思い込んでいました。でも、向上心が無かったり、解っているけどどうしても直せなかったり、他人に指摘されるとプライドが傷ついたり・・と世の中にはいろいろな人がいて、失敗も含め各人自分で経験していくことに意味があるので、他人のことに首を突っ込むのは余計なお世話と悟りました。 Aもその事を今回のような出来事を通して学んでゆくのでしょう。

トピ内ID：4718164440

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どう考えてもＡが悪い

あぃ

2013年01月22日 15:47

Ａが余計なお世話です最初の注意までなら友達として、友達を思っての注意だと受け止められますがそれ以上は親しき仲にも礼儀あり、行き過ぎですしかもその言い方は明らかにＢを見下した言い方ですよねこの言い方では最初からＢを思っての言葉ではなかったと思われても仕方ないですよＢが怒るのは当たり前ですちょっと練習すれば簡単に出来る人と努力してもなかなか上手く出来ない人がいます友人をバカにするような友人ってどうなんでしょうか私ならＢをその場で庇いますよＢが練習しているのを知っている事努力している事を否定した言い方は良くないし自分が出来るからと言って他の人が同じように出来るとは限らない事Ａは言いすぎだよと言いますどう考えてもＡが悪い逆に聞きたいのですがＢの落ち度ってどこですか？箸の持ち方が悪くてもし恥をかくとしても本人の問題だし注意されてから直す努力をしているしその後何度かの注意にも（自分の為を思ってだと思い？）我慢していたそんなＢに落ち度がありますか？Ａがきちんと謝らない限り関係の修復は難しいでしょうねもう箸の持ち方の問題ではありませんよ

トピ内ID：6745511141

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私ならBの味方

🐱

にんにん

2013年01月22日 15:47

大人になってからは手の関節とか形が決まっちゃうから直すの難しいですよ。にぎりばしとか、あきらかに「習ってないな」という持ち方じゃなければ、私はBさんの味方をします。「大人になってからは難しいし、えらそうに大人に説教しないの！」と言っちゃうかな。食事中に喧嘩とかうざいですもん。関節や指の筋のつながり方で持ち方が若干おかしくなる人もいます。私は右手はふつうなのでおはしの持ち方はうまいほうですが、左の中指と薬指の筋のつながり方が少しおかしくて、もしこれが右手だったらおはしがへんな持ち方になっていたでしょう。でも手術して筋を切らないと直らないんですからしょうがないです。左手で何かをするときには不思議な持ち方をしますよ。私はお茶の先生である義母に、「たとえ人が作法を知らなかったり、違ったことをしても、それをあげつらって説教するのは心の貧しい人。許容してあげる心と、さりげなく導いてあげる心が大事」と言われましたので、Aさんのような人は好きにはなれません。

トピ内ID：6669485992

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私は30歳で直しました、指摘した友人に感謝

😑

おとっさん

2013年01月22日 15:47

　恥ずかしいので直しましょう。私は初めて指摘してくれた友人に感謝しています。本気でやって1ヶ月で治りました。　箸の持ち方は本当に恥ずかしいです。ぜひ結婚前に治すべきです。

トピ内ID：8698625246

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どちらか一方につく必然性はない

ここまでか

2013年01月22日 16:13

＞＞こういう場合、どちらについたらいいのかもわかりません。ん？どちらか一方につく必然性があるのでしょうか？ちなみに文章を読んで受け取った印象は、トピ主さんはBさん支持派と言うかAが嫌いですよね。わざわざ回りくどいアンケートもどきなんてせずに、Aは嫌な人ってことでいいじゃないですか。

トピ内ID：1827546851

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どちらにも付かない

ももこ

2013年01月22日 16:13

私なら静観します。ＡさんＢさんに「どっちの味方なの？」とでも言われているのでしょうか？もしそうだとしても、私ならどっちにも付かず、成り行きを見守ります。

トピ内ID：6029318595

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Aが悪い

とのこ

2013年01月22日 16:42

どう考えても、自分の価値観を押しつけるAが悪いでしょう。こういう人って相手の為を思ってと口では言いながら、心の中では自己満足の為に人に指図してるだけです。トピ主さんはAさんに「大人なんだし本人に任せれば良い事」と言ってあげては？でなければ、Aはこの先も箸の持ち方だけでなく、あらゆる事を周囲の人に指図する事を止めませんよ。

トピ内ID：1003490261

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くだらない喧嘩だね

主婦

2013年01月22日 16:13

友人Ａの言い分は正しい。社会に出る年齢になっても箸を正しく持てないなんて、とっても恥ずかしいことだし。それだけのことですが、育ちが悪いのかな？と思われますよね。でも、相手を思って言ったのなら一度で充分。何度も言うと傷つけてしまうと思わないの？とあなたも忠告してあげたら良かったんじゃない？

トピ内ID：1602329353

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レスします

香港通

2013年01月22日 16:13

やはり、正しい持ち方でないと美しくない…と思います。ですが、矯正箸まで買って練習している友人にしつこく注意をするAは好きになれませんね。努力が結果に結びつかないと「意味が無い」時もありますが大人になるまで直せなかったものを一朝一夕に直せるものではありません。 Aには長い目でみてやんなよ。と窘めてはいかがでしょう？ Bにはゆっくり直せば良いと声を掛けるべき。（直す気を削がないようにね）それでもAが言い募るようなら「そこがAの悪い所、社会人なら少し考えた方が良いよ」と言いましょう。

トピ内ID：4084825582

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Aさんが悪い。

すみれ

2013年01月22日 16:42

親じゃあるまいし、人を躾けようとするなんてとても不躾です。トピ主さんがどちらかにつく必要がありますか？別々に付き合えばいいです。 Aさんはお箸の持ち方が不愉快ならBさんと一緒に食事をしなければいいのです。お箸を使うお店で会わなければいいんです。私は親には言われましたし、子どもにも躾けています。でも友人にそんなことは無礼すぎていえません。よっぽど変わった持ち方でない限り友人との楽しい食事で箸の持ち方が気になったことはありません。料理番組のタレントはアップになるのでみっともないなと思いますけど、一緒に食事してる時にそんなに手元は気になりませんし、もしなっても言うべきではないでしょう。トピ主さんがAさんから三人で会おうと言われたら、「食事中に人の作法を注意するのは無作法でBに失礼だから絶対に言わないで」と約束させてはどうですか？我慢出来ないというなら、「私も側で聞いてるのは我慢ならないからお箸の持ち方を言うのであれば三人で会うのはやめよう」でいいのでは？本当にAさん無作法です。 Bさんは三人で会うとは言ってこないのでは？別々に会うのが無難でしょうね。

トピ内ID：1811334639

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ほうっておく

🙂

2013年01月22日 16:13

箸の持ち方がおかしいと恥ずかしいのは事実なんですよね。だって私、箸をちゃんと持てなくて、実際恥ずかしいですもん。かといって、大人になってから治すのは難しいし友人Aが強制することができるものとは思えません。友人Bは努力はしている、ということなのでそれなのに怒るAさんはひどいと思いますね。せっかくの食事の席も台無しになってますよね。 Bさんの箸の持ち方のせいではなく、Aさんが原因ですよね。ほうっておくしかないと思いますけど、私はAさんが悪いと思うな～。

トピ内ID：9175023829

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すみません

🙂

hoho

2013年01月22日 16:13

すみません。何だか笑ってしまいした。家族の様な関係性があるのですね。なんだか微笑んでみてしまいましたが、主さんは、我関せずで良いと思いますよ。

トピ内ID：6357197532

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友人にそんなこと言われる筋合いない。

🍴

匿名

2013年01月22日 16:42

ＢさんだってＡさんのいろんなこと「友人だから」我慢してるはず。たとえばそのおせっかいなところも。 100％Ａさんが悪い。Ｂのため？Ｂがそれを後悔する人生を送らなければ全くＢのためにはならないことですよ

トピ内ID：7778922565

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食事マナー

nana

2013年01月22日 16:13

帰国子女ですが、お箸の持ち方は昔、料亭をしていた祖母（母がた）のおかげで「上品」評がありますが、握り箸でもなさらない限り特に他人様がどのようにされようとかまわないと思います。お食事中に口うるさいのは苦手です。喧嘩どころか友人Aと二度目のお食事ご一緒はないだろうと思います。

トピ内ID：2752226485

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箸

グラタン

2013年01月22日 16:42

お箸はきちんと持った方が良いです。理由はＡが言うとおり。Ｂも練習したり、強制箸を使ったり努力しているんですよね。私ならばＡに「お箸はキレイに持った方がいいよね。でもＢはＢなりに頑張ってなおそうとしてる。Ａに言われた事はちゃんと分かってる。だからあんな風にバカにしたようなキツイ言い方をしてはダメだ」と言います。

トピ内ID：7417425176

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言い方ってもんがあるでしょ

おば

2013年01月22日 16:42

友人Aの言うことは正しいただ上から目線で言うのはまずいですね Bもちゃんと練習しているのを見ているのでしょうだとしたら貴方が友人AにBも頑張って直そうとしているあのいい方されたら反発しちゃうよ直そうとしているのに言い方が悪かったと言って仲直りしたら？とアドバイスしてみたらどうでしょうこのまま疎遠でも良ければあなたはかかわらなくてもよいかもしれませんが

トピ内ID：3358934405

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どうもしなくていいんじゃない？

すーちゃん

2013年01月22日 16:42

別にあなたは当事者なんだから傍観してるのが正解じゃないかな？でも私が見てＡがしつこい。別にＡに迷惑がかかるわけでもなんでもないのにね。私だったらＡがまたこの話題を持ち出したら「あなたには関係のないことなんじゃない？」って言っちゃうな。

トピ内ID：0412677228

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どちら・・とは言えないけれど。

✨

忠告ってすごいね

2013年01月22日 16:42

私なら、Aがおかしいと思うかな・・。最初のAの「箸の持ち方がおかしい、社会人になってそれじゃあ会社の人とか彼氏の両親とかと食事した時恥だから治したほうがいいよ」は、言い方はひどいけれど、友達として教えてあげたで納得。 3ヵ月後の口うるさく注意は必要なしかな・・と思います。「え？　すぐなおせるもんだよ。あんた練習してないんじゃないの？」も大きなお世話に思いますし、 AがBの為と言うよりは、 AがA自身の為のストレス発散をしている様に思います。私がトピ主さんなら、「お箸の持ち方も大切だけど、それより、会食時の人に対しての言い方や注意の仕方？一つで食事を不味くするよ。」って言ってしまうかも。本当に、AはBの為だと思いますか？私は、ただのAの欲求不満に思えてしまうのですけれど・・。それほどまで言うのなら、徹底的に自分が教えてあげれば良いのにね。私は、友人同士の会食時に、忠告だの口うるさく注意だのとネチネチする人があまり好きではありません。 Aと食事して楽しいですか？

トピ内ID：1352361578

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どちらかにつくではなく

れんぢ

2013年01月22日 16:42

そのままを正直に言えば済んだのでは？。Ａさんの言ってる事は正しい。Ｂさんの事を思っての苦言だと思う。しかしＢさんはＢさんなりに、矯正箸まで買って練習をしているのを私は知っている。練習してないんじゃないかは言い過ぎだ。と。どちらかにつく事ではないでしょう？。

トピ内ID：5878681419

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Aさん、性格悪くない？

2013年01月22日 16:42

AさんはBさんのお母さんではありません。なぜ友達に正しい箸の持ち方を強制するのですかね...。ときどき食事を共にするBさんの箸の使い方が気に入らないと、３ヶ月前にすでに注意しているではありませんか。その後の結果は、本人にまかせられないのかしら。そういうことを『強制、矯正』することが許されるのは、家族だけだと、個人的には思いますけど。そんなゴリ押しするAさん、余裕がないですねぇ。ついでに傲慢、余計なお世話、そして、そこに真の友情ってあるのかい？、と思ってしまうのは私だけなんでしょうか。ところで、私も昔後輩に指摘され、箸の持ち方をなおしました。なおすのは別に難しくなかったです。でも、難しい、できないと思う人がいても何とも思いません。自分が正しい持ち方をできるようになったからと言って、他人の手など観察しないし、気にも留めません。人は人、自分は自分ですから...。友達と集まって食事をするときに一番大切なのは、楽しくおしゃべりしながら食べること。そこに「躾」を持って来るAさんのような人をまじえないといけないのなら、箸を使わない洋食レストランにでもどうぞ。

トピ内ID：6926773993

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Aは何さま？

にゃん

2013年01月22日 16:42

一度注意すれば良い事。それを何度もしつこく注意するのはどうなんでしょう。直すのって本当に難しいんです。私の義弟なんて凄い持ち方しますよ。よくそういう持ち方で食べられるなと感心するほど変です。けれど注意しません。恥ずかしいとも思いません。恥ずかしいおもいをするのは本人ですし、本人も変なのを知ってるし直そうとも努力してる。けど難しい。だから会うたびしつこく言うのはどうなのか？と思います。 Aさんはしつこい性格なのかしら？自分が一番上とでも思ってるのかしら？本当にBさんを想ってるなら、しつこく意地悪な感じで言いません。しかも食事中に気分を害す様な事をするAサンは幼稚としか思えません。私もＢさんをかばいます。だってＢさんの落ち度はありません。だって努力してるんですから。

トピ内ID：6509118337

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私の友人の場合

ぱんだ

2013年01月22日 16:42

私の友人はBさんの立場でしたが男性に「うわっ。めちゃくちゃ変な箸の持ち方」と言って笑われたそうです。友人は「変な箸の持ち方」と何人かには言われたそうですが「変かな？」と思いながら直さなかったそうですが笑われたのがショックで直したそうです。笑うのは失礼ですが仲良かったみたいで後から感謝してましたよ。一緒に練習したらどうですか？「Aもあなたの事思って必死なんだよ。一緒に練習して驚かそうよ。」と言ってみたらどうですか？気にしない人もいるし気にする人もいます。だったらきちんと持てれば問題ないですよ。

トピ内ID：1459814137

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３０歳過ぎて矯正した人を知っています

もうすぐママ

2013年01月22日 16:42

大人になってからだと骨格が云々…でなおすのは難しい、というレスがありますが実際に３０歳過ぎて持ち方を矯正した人を知ってます。さらに２０代で矯正した人は何人もいます。幼稚園の先生をしていたのですが、持ち方のなっていない実習生には必ず注意し実習期間に箸の持ち方を主任が指導していました。大人になったら無理、は言い訳。強い意思で成せばなるものです。Ｂさんも矯正箸を買って満足しちゃって練習してないのかも…と思いました。とはいえＡさんはちょっとキツいし口を出しすぎですね。私がトピ主さんの立場ならＡさんに「Ｂも練習してるみたいだけど、なかなか成果が出ないみたい。どういう練習するのが一番効果的なのかなぁ？」「まず第一歩として、何を意識したらいいと思う？教えて！」という話題でＡさんがＢさんを攻め立てる会話にならないようにするかな。実際、Ｂさんの箸の持ち方はなおしたほうがいいだろうから具体的なアドバイスをあげれば役に立つだろうし、具体的な練習方の話題になればＢさんが全くやる気がないわけではない事がＡさんにも伝わるし。どちらかが悪いとかじゃない会話に誘導してみてください。

トピ内ID：1484462358

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