障害者施設で働いているビーズと申します。皆さんのご意見を戴きたくて投稿しました。私の働いている施設の所長は、精神障害者の方に対し自分の子供のように見守り、彼らを怒らせないように、と常々言ってます。先日私のミスである障害者を怒らせてしまい、私が謝り納得され落ち着かれたのですが、暴れた時に彼は物を投げ壊し大暴れしました。私が注意をしようとしたら、たとえ勝手に暴れてたとしても精神障害の人には物損の注意をするなと言われました。我が子のように接しろだから、私は叱りたいのですが、そこまで腫れ物に触る対応をしなくちゃならないのでしょうか？

精神障害者への対応 | キャリア・職場

精神障害を学ぶ

❤

ミリアム

2013年09月06日 18:08

例えば身体障害で車椅子に乗っている人にあなたは足があるのだから歩けるはずさぁ立って歩きなさいと言ってる人がいたら一緒になって立って歩けといいますか？それとも車椅子を押して目的地に送りますか？精神障害の人は心が車椅子にのっているんです優しく後ろから押してあげてくださいませませ

トピ内ID：5031355141

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難しいですね…

花子

2013年09月06日 18:08

私も介護職です。精神の方の介護もした経験がありますが、確かに私達では考えられない様な、ガラス細工の様な繊細な心を持っておられますよ。所長は甘いのではなく、傷つける事は良くないと思っておられるのではないでしょうか？悪い事は悪いと教えるのが普通ですし、障害でも知的は、キチンとダメだと伝えます。でも精神の場合、一つ間違うと攻撃的になったり反対に殻に閉じこもったり、また、介護者を嫌いになり憎んだりもします。どれだけ説明しても理解しようとされない事も多だあります。だから、その様な発言になったのでは？勉強不足で良くわかりませんが、私も甘くではなく、親切丁寧に接する事を心がけていました。大変だと思いますが、頑張って下さいね!!

トピ内ID：0351588398

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叱っちゃダメ

🐤

サクラ

2013年09月06日 18:08

利用者さんに対して、ですよね。叱る、という表現は、上から目線なので、ダメです。援助させて頂く、という立場を忘れてはいけないです。

トピ内ID：6111013075

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貴女は何をいってるの？

😨

ミルク

2013年09月06日 18:08

所長さんの言っている事が解らないんですね？健康な人相手なら主さんの言う通りでしょうが… ご病気の方に主さんの主張は通らない。まして、最初に怒らせたのは主さんですよね？健康な人でも興奮して物を投げたり、暴言を吐いたりしますよね？でも、落ち着いたら謝る事もできますし、反省もします。主さんからの注意も聞けます。だが相手の方はご病気で、所長さんにも主さんは注意を受けてたにも関わらず、主さんは相手を怒らせてしまった。素人考えでも何となく理解できますが！病気がさせる事。自分の感情をコントロールできないから治療しているのだから、主さんの質問事態が私には理解出来ないですよ。暴れて物を壊す事が彼らの意思表示の一つでしょう？何故悪いとか、謝罪を強要したところで、出来る人ならその場所にいないでしょう？そんな初歩的な事も知らずして働いているのですか？所長さんは経験上主さんに話されたと思いますが、ここで意見を求める前に先ず、上司である所長さんの意見を素直に聞くべきだと思うよ。

トピ内ID：2320538316

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そこが肝心かも

まさひこ

2013年09月06日 22:18

そういう仕事をしていた人から、聞いた話を思い出しました。そこの所長が言っていた事だそうです。ご参考までに。ほとんどの人は、やっと障害者の方が新しいスタッフに慣れて来て、少しずつでも関係が築けてきた頃に、何かをきっかけに、障害者の人に対して、普通の人と同じようにキツく叱り付けたり、責めたりして、それで「今までの関係も全て台無しにしてしまう。」のだそうです。デリケートな気質、言い方は悪いのですが、精神を病んでいる方に、普通の人と同じような対応をしてはいけない、のかもしれません。どうして注意をしたらいけないのか、所長さんとよく話し合われてはいかがでしょうか。

トピ内ID：6835609418

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腫れ物かどうかは判らないが

ひるあんどん

2013年09月06日 22:18

男性です。腫れ物かどうかは別にして、相手はその叱られるという行為自体を理解していますか？また何故叱られなければならないのかと言うことが理解できますか？ >>我が子のように接しろだから、私は叱りたい・・・これは我が子が理解できる、もしくは現在は理解できなくてもいずれ近いうちに、叱られたことと行為を否定された意味が頭の中で繋がる『であろう』と言う前提があるためではないでしょうか。障害者の中には自己抑制ができない人や、他者からの否定を受け入れられない人もいると思いますが、その人に「叱る」と言う行為がどのように映るでしょう。トピ主の「叱る」と言う行為や意味が、相手にそのまま伝わるとは限らないのではないでしょうか。「叱る」ことが通じるのは、トピ主や我々と同様に、その意味や行為を受け入れられる人に限ります。それを受け入れられない障害者にしてみれば、「叱る」行為であっても「人格否定」や「無理難題」（それすら理解しているか不明ですが）に映るとは考えられませんか？

トピ内ID：3994190537

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勉強したらどうですか？

ジャッジ

2013年09月07日 11:28

「我が子の様に」のとらえ方は、あなたに分かり易く言っただけです。精神障害の人に叱る＝怒りで対応するとどうなるかという点が問題なんです。そういう施設で働いているのなら、もっと勉強したらどうですか？どういう文献を読めば対応がスムーズになるのかを設長に相談したらどうですか？精神障害と言っても色々ありますし、精神病院とデイケアでは患者の対応も違います。（症状の深刻度の違いをいっているのですよ）あなたはあまりにわかってなさすぎて怖いです。

トピ内ID：5169702257

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怒ってはダメ！！

🐶

ピョン吉

2013年09月07日 11:28

情報が少ないので、どう云う施設かわかりませんが、知的さん、重度の発達障害者ですかね。怒り狂っているところに怒りで返したら、彼らは、健常者と同じよな判断能力がないので、油に火を注ぐ様なものです。トピ主さんは、人間なら躾が大事と思っているのではないですかね。健常者の様な判断能力、処理能力がないので無理です。なだめてナンボです。少し、精神科領域の入門本を読んだ方が良いです

トピ内ID：2158202282

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素人考えですけど

🐷

お布団猫

2013年09月07日 12:26

怒りで分別付かなくなってるから、物を投げて暴れるわけですよね。そこで注意して何か良いことがありますかね？それで聞けるくらいなら施設に入所されていないと思うのですが。大体、怒りのきっかけになった人物が注意とか、普通の状態でも火に油ですよ。自分の子が精神障害者だったとしたら…って考えて接しろって事を所長さんはおっしゃってるんだとおもうんです。そう考えたら、私なら日々穏やかに過ごして欲しいけどな。普通の人は怒っても暴れないので、その方は暴れるのも、暴れるほど怒りを感じる自分にもつらい思いをされていると思うので。

トピ内ID：4531509270

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精神障害2級です。

🙂

ゆき

2013年09月07日 12:58

私はもう10年もデイケアに通っていますが、自分が間違った行動をした時にスタッフさん（作業療法士）に厳しくも優しく対応してもらえると、すごく嬉しいですけど。自宅では腫れ物に触るような扱いをされているので。自宅では、物を投げてリビングのガラスを割っても、油性マジックで家中に罵詈雑言を書きなぐっても何も言われません。その方が虚しいです。スタッフさんに「ゆきさん！ダメよ！」等と言われると、こんな自分でも真剣に見ていてくれる人がいるのかと生きてるんだと思います。精神だって人間なんです。

トピ内ID：1429261940

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子育てとは違うので

ハートレス

2013年09月07日 15:24

＞自分の子供のように見守りここは「幼児や赤ん坊を見守るような優しい気持ちで」と言い換えたほうがいいかもしれないですね。子育てでやってきたのと同じようにしろって意味じゃないんですよ。子どもへの教育とは違うところがいろいろあるんです。注意されたら次からしなくなるってもんじゃないし、多分、悪影響（自信喪失してしまうとか、感情が激して再び大暴れしてしまうとか）のほうが大きいと思います。子育てとは違いがある、と肝に銘じて、所長さんの指示に従いましょう。

トピ内ID：2677291533

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叱るよりも諭す

ポロシャツ

2013年09月07日 17:09

私は父が精神疾患を抱え、何度も入退院を繰り返していました。本職ではないのですが、私の思った事を。暴れたりして興奮状態にあるときに、理性的なことを言っても難しいと思います。まず心身共に素直に物を聞ける状態ではありません。所長さんは自分の子供のように「見守って」と言っただけで自分の子供のように「叱れ」とは言ってないですよね。過大解釈だと思います。子供でも本当にパニックになっていたり、興奮状態にあるときには少し落ち着くのを待ったりしませんでしたか？それと同じでは？そもそも「叱る」という行為は、例え我が子であってもとても難しいものです。それを血の繋がっていない赤の他人に、場合によっては自分より年上の人を「叱る」というのはそもそも間違いじゃないでしょうか。上から目線ですものね。彼らには立派なプライドがあります。社会的には弱い立場であるからなおさらそれを脅かす人には、普通の人よりも反発があると思うのです。そこをくみ取ってください。上から何かを指令したところで、彼らはそっぽを向くだけだと思います。

トピ内ID：7276024320

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精神の障害への深い理解が必要ですね

💡

ともしび

2013年09月07日 17:09

『心のパズルが上手くかみあっていない、また脳の回線経路に支障をきたしている(器質的に)』精神障害を抱えた人には現実に見えている世界はあまりにも異質で、自分を取り巻く人間関係が恐怖で五感すべてが普通の人より極度に敏感です。ほんの少しの言葉で脆くも崩れ去る・・・感情のコントロールが出来ない、だから精神障害なのです。ミリアムさんがおっしゃっている『心が車いすに乗っている』このお言葉とても良い表現ですね。私の娘は精神障害を抱えています。言わなければわからない様子ですが、言葉一つで意識を失い瞬時に失語症や難聴になります。通院と服薬は欠かせないですが、それ以上に娘が傷つかないよう言葉も選び、心に負担がかからないように接しています。発症時は壁に穴をあけたり観葉植物を投げたり(物損)、酷い言葉を発するときもありましたが、それらすべて病気の症状であり、あるがままを受け止めました。我が子のように接する・・・でも叱責は厳禁です。いつも柔らかなベールに包まれているような、安心感と慈愛に満ちた周りの人たちの理解が不可欠です。

トピ内ID：1844929601

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理解できますか？

いやいや

2013年09月07日 18:30

その人は、トピ主さんが叱ったとして、何故叱られたのか理解できますか？理解できない人なら、ただ、「嫌なことを言われた」と感じるのではないでしょうか。こちらからはその障害者さんの、障害の程度は分かりません。お仕事忙しくて大変でしょうけど、所長さんに、接し方や注意点、その理由など、もう少し色々教えて貰った方が良いと思いますよ。

トピ内ID：7207289336

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わが子？

くるみ

2013年09月07日 18:30

「障害児」じゃなくて「障害者」つまり大人の方向けの施設ですよね？トピ主さんは賃金を受け取って大の大人を「お世話させていただいている側」ですよね？確かに怒りの表現の仕方は過激なのかもしれませんが大人のお客様相手に「叱る」って何？しかもミスしたのはトピ主さんなのに。叱られるべきはトピ主さんでしょ？逆ギレ？腫れ物以前に相手は障害者よと見下しているのが見え見えで気分が悪いです。

トピ内ID：9126289165

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子どものように接するというよりも

🙂

BC

2013年09月07日 18:30

注意をするときは、「ダメ（否定）」「なんでそんなことしたんですか（原因追究）」はせず、「こうすると上手にできますよ（前向き）」「ここでは○○しましょう（ルール確認）」と肯定的に伝える。病気の症状により、被害的に受け止めたり、感情のコントロールやストレス対処が難しい特性があります。そのため、結果的に物損してしまったとしても、それは病気がそうさせたのですから、叱ることで解決するでしょうか？今後そうならないために必要なことは、病状を安定させ、対人関係の能力を向上させることです。精神障がい者への理解が不足しているようなのでもう少し勉強したほうがよさそうですね。「子どものように」という表現はある意味不適切だとは思いますが、簡単に理解できるようにあえてそう表現したのでしょう。プライドを持っているので、「子どものように」よりも「心をくだいて丁寧に焦らず」が一般的だとは思います。

トピ内ID：0902710284

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ファイルは理解できますか？

🙂

在米

2013年09月07日 19:28

貴女は、施設の利用者達のファイルを読んで理解できますか？専門的知識があり、一人一人のデータを読めば、個人のキャパが理解できますよね？それが出来ないなら、所長に従うべきです。貴女にとって我が子の様に接するのは叱る事ですか？自分の子供のキャパを理解せずに叱る事を、虐待と言います。簡単に例を挙げれば、新生児がウンチをした、夜中に泣き続た、といって叱る親が虐待している、という事は理解できますね。トピ主さんのケースの場合、怒った利用者のキャパを理解してますか？障害によっては、他の人にとっては「一寸したこと」で自分の感情がコントロール出来なくなることもあります。まあ、自分の子供が物を投げ壊すなら、「物を壊すなら、私を叩きなさい」ぐらい言う方もいらっしゃいますが、トピ主さんはそこまで出来ますか？出来ないなら、所長に従いましょう。

トピ内ID：6888522191

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追加レスです

🙂

ゆき

2013年09月07日 21:30

色々なレスが付いているようですが、読ませていただいた限り、あくまでも健常者さんからの意見だな、と思いました。愛さえあれば叱って下さい。私たちにも人間らしさを下さい。腫れ物ではなく人間として扱って下さい。

トピ内ID：1429261940

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あなたには適性がない

マノン

2013年09月07日 23:00

精神障害を持つ方の施設で、1年半ボランティアをしていた経験があります。いくら国家資格を持っている職員でも「向いていない」と感じる人を、多く見てきました。なぜその職に就きたいと思ったのか、理解できませんでした。退職とともにボランティアを止めて6年経ちますが、家が近所のかつての施設の利用者の方と偶然会うことがあります。今悩んでいることや困っていること、他の人には内緒にしていることも、私には話してくれます。彼らには彼らの世界観、彼らのコミュニティーがあります。その彼らの世界に、自然に迎え入れられる…というのは、「誰でも」というわけではありません。私は彼らと出会うと「仲間」と出会ったようで、ホッとします。いわゆる「世間」とは別の世界で生きている彼ら。彼らの世界が、どれほど澄んで美しく、汚れないものかを、あなたには感じられないのでしょう。

トピ内ID：4038663707

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お疲れ様です

コンブ

2013年09月08日 10:50

大変お疲れ様です。崇高で社会的にも意義のあるお仕事であると思います。また一生懸命仕事されていらっしゃり、悩みが深い様子。にもかかわらず問題が解決に向かうどころか、より深みにはまっている感すらあります。このまま仕事されていると体と心を病みます。時期を見て静かに退散された方が良いですよ。

トピ内ID：7848225464

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向いていると思えない

暇人

2013年09月08日 14:51

じゃ、自分の子供だったら何も聞かずに叱るのでしょうか？まずは何故そこまで怒ったのか原因考えないのですか？相手は大人の精神障害者でしょ。子供というのは比喩です。それぐらいデリケートに扱える気持ちでないと勤まらないと思います。

トピ内ID：3173756808

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ふう。

サボテン

2013年09月08日 16:33

そんな方が介護スタッフであることは、患者さんが非常にお気の毒です。＞たとえ勝手に暴れてたとしても精神障害の人には物損の注意をするなとこの意味がわからないのでしたら、その場は従い、その後わかるようにしてください。なぜ物損の注意をしないほうがいいのですか？ここで聞くより、所長さんにわかるまで聞いてください。意味がわからないままただ従っているのでしたら…ま、勝手なことするよりはまだマシですがね。とても仕事している年齢の人とは思えませんが。わからないことを理解するのが仕事です。＞我が子のように接しろだから、私は叱りたいのですが精神障害者は幼稚園児ではありません。トピ主さんは、せめて勝手なことはしないように。患者さんの病状をあなたの勝手な思いで悪化させないでください。彼らはオモチャじゃないんですよ？はっきり言ってこういう方には辞めていただきたい。

トピ内ID：7657689944

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単なる虐待。

くるみ

2013年09月08日 18:06

トピ主さんは精神科医でも、他の医療専門職でもないですよね？必要な「指導」は専門職の者が行います。暴れた時の対応、薬の調整。場合によっては身体的な拘束も含め施設長とも連携しながらすべて専門の者が判断して行います。知識も権限もない「身の回りの世話係」に過ぎないあなたがムカついたから困ったからと「お客様」を「叱る」。それは越権行為で単なる「虐待」です。接客業のスタッフが気に食わない客を「叱った」ら即クビ。同じです。分かります？何故？彼らの病気の改善や、生活指導に関して、何かする権限を持たない世話係だから。「叱った」結果収集がつかなくなっても責任も取れないでしょ？「出来ない事」「はみ出してしまう行為」がある人、何をされても自ら公的機関に訴え出る事が難しい人達を世話していると「自分の方が立場が上」と勘違いしてしまう人が多いようで障害者施設の虐待が最近問題になってきているのですがトピ主さんはそんな事もご存じないのでしょうね。トピ主さん、向いていないんじゃないですか？

トピ内ID：9126289165

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三度目の精神障害2級です

ゆき

2013年09月08日 18:58

一見読んでいてごもっともなご意見ばかりなようで。読んでいて不快です。健常者さんたちがこぞって精神障害者を分かったようなことを語っていて。一度精神障害なって見てください。心が車椅子に乗っている？何ですかそれ？心がガラス細工？世にも醜い鉄の塊ですよ。生まれてきたことを悔やむ毎日。わかります？主様、いいんじゃないですか。好感持ちます。変な理想論振りかざしてなくて、人らしくって、精神障害だからって、物壊しちゃダメですよ。怒ってくださいよ。精神障害ちょっとかじったからって分かったようなこと言われると、想像を絶するような苦しみを軽く「こうすれば精神の人はいいのよ。」とあしらわれているようで怒りすら覚えます。主様みたいに、思った通りに、人間らしく対応してくれた方が、人間扱いしてもらえてるようで嬉しいです。みなさん、お願いですから分かったようなことは言わないで下さい。

トピ内ID：1429261940

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我が子のように接しろと言うのは

ｒｕｒｕ

2013年09月09日 11:03

修飾的表現であって伝えたい意図としては、強調したい趣旨は「健常状態と行動等に差があり、それが危険やトラブルにつながるため事前にフォローしなくてはいけないことが多いから、十分目配りをしてください」ということであって、自分の理想の子育てスタイルを患者さんに対して発揮してください。というのではないんではないでしょうか？ ○のようにやってほしい。と言う場合、この絵の富士山と瓜二つに書いてほしいならわかりますが、富士山のような大きな心で見守ってあげてといわれたら、解釈が人によってかなりかわってきます。スピーチやコラムならこういった表現も飾りになることがありますが、現場でどういう風に人に接するかは抽象表現はなるべく排除し、具体的にどのような対応が一般的に好ましいのか、管理・指示担当の方はスタッフの方と共通性認識のすり合わせをした方がいいと思いますね。また医療というのは患者さんのケアであって携わる人の自己表現要求をかなえる場ではないと思います。トピ主さんは自己主張をしたいようなので芸術や個人でやるお店が向いてる感じがしました。

トピ内ID：3678727935

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私も精神障害者です

moki

2013年09月09日 11:03

私自身精神障害者で年金も手帳も2級。（結婚して子供もいるし、働いてますが）周囲に1級の人もいるし、一人暮らししてる人もいます。精神障害者といっても様々ですよ。トピ主様が怒らせてしまった方は、精神障害だけじゃなくて人格障害も入ってる人だと思います。おそらく、ですが。怒ると手をつけられない、暴れるとかしますよ。自分の思い通りにならないとキレるタイプ。そういう方と精神障害を一緒にしないでいただきたい、と言いたいです。（私は精神障害だけど、人格障害じゃないですので。）否定したり、指示したり、思い通りにならないと凄い剣幕で怒ります。精神障害＋人格障害入ってる人は。だから「ひたすらこちらが謝罪する。言い返さない」が鉄則です。トピ主さんが「叱る＝自分を全否定されている」と相手は感じてしまうんです。

トピ内ID：5402348808

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4度目の精神障害2級です

ゆき

2013年09月09日 12:13

どなたかのレスに「その方、怒られている自覚はあります？」みたいな書き込みありましたけど、どこまでバカにしてるんですか？私は精神障害2級で、日常生活の時々要介護ですけど、そのくらいわかりますよ！！統合失調症、鬱、解離性障害、摂食障害、強迫性障害等々色々やってますけど、人間の感情くらい持ち合わせてます！

トピ内ID：1429261940

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ゆきさんのレスは考えさせられました

モモンガ

2013年09月09日 13:01

私は精神と身体障害を併せた方々の身体のリハビリをしています。身体リハ専門病院から関連施設へ派遣されて、毎日どうしていいのかわからなくて大変でした。「人間として当たり前の対応をしてほしい。」なんだか頭をガツーンと叩かれた感じです。私も精神の方々は、精神に波が出ないように穏やかに過ごすことが一番で、なるだけ話や行動を合わせてあげないといけない、と思いこんでました。ただ、思ったのはやはり怒る、叱るというやり方には適切な方法があって、解決のプロセスを組み立てているなかでの一場面なんだろうな、と。その作業療法士さんは、ゆきさんが不穏になる予兆やきっかけ、その症状などがわかっていて、更にどういう対応をすればゆきさんが落ち着きを取り戻し、自分の行動を振り返れるか理解してるんでしょう。叱ることが全部の精神の方々に対応出来る方法かというと、そうではないかもしれません。何人かの方が書いてるように、まず精神障害を理解する、そしてその人それぞれの特徴を理解する、なにより大事なのは「その人を知る」ことでしょう。対応はその次です。

トピ内ID：3390802349

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お疲れ様です。

忌避

2013年09月09日 15:14

そういう施設で働かれているというだけで、尊敬申し上げます。トピ主さんが心を壊さないよう、注意しながら働いて下さいね。

トピ内ID：7286373729

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んーと

とんとん

2013年09月09日 16:09

ゆきさんのコメントを読んで思うところがあります。ちょうどさっき、娘(ADHD、中学生)に「モノを投げてよこすな！」と言ったばかりです。うちの娘もモノを投げたり壊したりすることがありますが、叱る時と叱らない時があります。ただ乱雑にやった場合は叱ります。興奮状態でやった場合は、その時は放置し、後で諭すように言うようにしています。ただこれ、どんな障害なのかによって対応が違うはずです。ひとりひとり違うでしょう。わからないのであれば、無難に対応するしかありません。ですから、専門家ではないトピ主さんへのアドバイスとしては、「わからないなら無難に対応しろ」で正しいと思います。精神障害者の人がイヤな思いをする、だけではありません。一般論で話をして理解されない（しようともしない）場合の話す側の徒労感も大きなものです。普通の感覚では神経が持たないんです。本人も大変でしょうけど、周囲も大変なのです。トピ文を見ると「興奮してモノを壊した」という状況です。ここで（興奮状態の時に）「叱る」のは、リスク高すぎます。

トピ内ID：4786687870

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精神障害者への対応

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