タイムカード通りに残業申請!?常識がないの?

レス92

（トピ主 0 ）

😑

えり

2013年10月13日 11:02

仕事

40代の総務職女性です。
最近異動して来た一人の部下が
ほぼタイムカード通りに残業申請をしてきます。
残業時間が申請制となっていて、
私がタイムカードと申請書の内容に差異がないか
チェックする役割なので、とても気になっています。

我が社の業務終了時間は18時です。
仮に、19時43分にタイムカードに打刻したとして、
普通の人は申請を1時間や1時間30分など切りの良い時間にしますが、
彼女は1時間40分、ほぼきっちりタイムカード通りに(!)申請するのです。
普通ならレコーダーへまでの移動時間や、
仕事が終わってデスクの片付けの時間等の分を相殺する意味も含めて
タイムカードと申請の時間の間には
ある程度の余裕を持たせるのが常識だと思います。
若い方なので分からないのかしら・・・?

残業申請について明確な規定がないので
違反と言う訳でもないのですが、モヤモヤした気持ちになります。
そっと、「それは常識のない行動ですよ」、と注意してあげても良いでしょうか?

トピ内ID：7849817553

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放っておけば？

チョコ

2013年10月13日 19:22

トピ主様は総務ですよね。労基法も当然ご存知ですよね。たとえ『1分』であろうが、本来は残業代は支給されるべきものです。日本では15分.30分単位などで区切って申請するのが常態化してますけど別に御社がそれを公言して、規定としているわけでもなく御社として『不備のある申請』として扱っているわけではないのですよね？ましてやトピ主様に何の不利益があるのでしょうか？会社として、対応されるまではトピ主様が口を出す必要なんてないと思います。放っておけばいいんです。

トピ内ID：9190666686

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常識のない行動ですか？

🐱

カマンベール

2013年10月13日 19:22

私は１９時４３分に打刻したら１９時４３分で申請します。４０代の経理職です。

トピ内ID：3478287640

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就業規則は？

😑

さや

2013年10月13日 19:22

＞19時43分にタイムカードに打刻したとして、彼女は1時間40分それは割りと普通です。＞タイムカードと申請の時間の間には＞ある程度の余裕を持たせるのが常識だと思います。非常識です。ところで、貴方の会社の就業規則には「残業・就業時刻は○分単位で計算」という項目は無いのでしょうか？常識的な会社ではあると思うのですが。大抵、5分・10分・15分・30分で設定されていると思います。 5分単位(飲食・シフト有系で良くある)でしたら1時間45分 10分単位(普通の会社)でしたら1時間40分 15分単位（普通の会社）や30分単位（ちょっとずさん)なら1時間30分で計上すべきです。注意する前にお調べになったらいかがでしょうか。

トピ内ID：6590876365

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それでは

🐤

ヤン

2013年10月13日 19:22

移動時間を相殺しろなどという、その理屈だと、１８時ジャストにタイムカードを押すのが早退になってしまいます。１時間４０分で移動時間を相殺したら、１時間３８分とかになりますよ。端数を切り捨てたほうが良いというのが、会社の考えならそう伝えればよいです。あなたの考えなら、私はそうすべきと思っていると、伝えれば？もし自分がそんなこと言われたら、人事に確認しますね。

トピ内ID：0799930621

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問題なしですが

れんこ

2013年10月13日 19:22

会社によっては一時間単位とかありますから会社次第です

トピ内ID：0871464738

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なにを言ってるんだこの人は

ヒーコー

2013年10月13日 19:22

給与規定に則った申請であれば何の問題もありません。短く申請しろなどと強要すればブラック企業認定だと思いますが、そもそもあなたにその権限があるんですか？

トピ内ID：5090878277

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１分単位もアリ

2013年10月13日 19:22

就業規則はともかく、１分単位の計算はアリです。 30分とか１時間の単位は、それより短い端数を切り捨て、事実上はタダ働きを強要することになります。 …って言う原則論はさておき、自分なら就業時間内のロスタイムを相殺して、30分単位にするかな。ただ、残業の方もそうですが、わずかな早出の方もあるとは思うので、合わせるとそれなりに切り捨てている部分があるように予想します。何時出社、そこから始業時間まで何している？と言うのがわからないので、深入りはしませんが。仕事開始のための準備や、終了後の後始末に関しては、それを就業時間に含めるか否かは、内容によって扱いが分かれるところですね。

トピ内ID：6095948834

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何言ってるの？

🐱

猫の森には帰れない

2013年10月13日 19:22

常識が無いのはトピ主さんでしょう？明確な規定が無いなら刻印された時刻通りに受け付けましょう。だいたいタイムカードなんて失礼な方法で時間管理してるんだから、電子化でもなんでもして自動的にオーバータイムを算出するようにしてくださいよ。なんで未だに自己申告なのかそっちのほうがよっぽど謎だわ、

トピ内ID：7444457337

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規定が無いなら常識内

さく

2013年10月13日 19:22

例えば残業手当は15分刻みにしかつかない、であれば1時間半で残業申請となると思いますが、そういう規定が無いのであれば、彼女は当然の事をしているまででは？ 43分に打刻して、40分にしているわけで、3分は切り捨てていますよね？単純に主様が残業計算をするのが面倒くさいとか、自分だって本当はギリギリで残業手当を貰いたいのに少なくしてるのに！という嫉妬から言っているだけでは無いでしょうか？気になるのであれば社長などに聞いて、今後の残業の申請をどのようにして貰うのが良いのか指示を仰いではいかがですか？別に彼女が悪い事をしているとは思いません。

トピ内ID：5628788971

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危なっかしい

タロー

2013年10月13日 19:22

逆です。暗黙の圧力によって、労働の対価を窃盗しているのが今の状態なんですよ。会社側がそのつもりはなくとも、就業規則にない以上、事が起こったときのリスクは計り知れません。トピ主さんがやるべきは、その個人を責めることではなく会社の規則の不備を是正するよう動くことです。

トピ内ID：4171263015

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本末転倒

🐧

けちゃっぷ

2013年10月13日 19:22

部下の行動をどうこう言う前に就業規則位整備すれば、そんなの管理の内にもはいらないでしょ。彼女は正当ですよ。なんでサビ残しなきゃならないの？

トピ内ID：3209602748

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内規

陸亀

2013年10月13日 19:22

御社の会社の内規の問題です。残業申請が１分単位で認められるなら、部下のこの申請のほうが正しいです。１５分単位３０分単位と内規で決まっているのであれば、常識の内航ダウ王とかではなく、会社のルールですから、上司の主様が教えないから知らないでしょう

トピ内ID：9922771471

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常識がないのはあなたです

秋風

2013年10月13日 19:22

何年総務職なさっているのでしょうか。勉強不足でしょ。

トピ内ID：7440884968

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正直何のためにタイムカードがあるのかわかりませんね

にせきりん

2013年10月13日 21:05

>レコーダーへまでの移動時間や、 >仕事が終わってデスクの片付けの時間等の分を相殺する意味も含めて >タイムカードと申請の時間の間には >ある程度の余裕を持たせるのが常識だと思います。常識ではないですよ。トピ主さんの会社ではそういう慣習かもしれませんが、私はそんな常識の会社に勤めたことはありません。そもそも、あとで申請なんかしたことないし。ついでに、その人がタイムカードをおしてから片づけをしていないとどうして言い切れるんでしょう。毎日トピ主さんが残業してチェックしているんですか？その方は、なんて変な会社だろうって思っていること間違いない、と推測します。

トピ内ID：1209738911

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当たり前や

かめ

2013年10月13日 21:05

仕事の後片付けだろうと拘束時間は拘束時間。給料が発生して当たり前。まして明確な規定がないのなら作らない方が悪い。いらんこと言うとあなたが訴えられますよ

トピ内ID：0706907901

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部下に教えるのはあなたの務め

🐶

桃太郎

2013年10月13日 21:05

残業申請に明確な規定がない場合でも、その職場としてある程度の切りの良い数字にして申請する慣習があるのならば、新規転入者にそれを伝えるのは、上司の責務です。明確な決めもないものを常識と言うのはいかがでしょうか。自分の経験では、時間数の管理をしやすくするために１５分単位に付けさせる職場や３０分単位で付けさせる職場が多いようでしたが、きちんと分単位でつけるよう要求する所もありました。明確な決めがないからこそ、その職場がどういう取扱をしているのか、それなりのポストの方が指示をすべきと思います。その立場にある主さんがモヤモヤしていてどうするのでしょう。貴女の出番ですよ。はっきり伝えましょう。（命令は出来ませんが…）もちろん、取り決めがないので、労働者の権利だと言って分単位で出すものもいるでしょうが、それも拒否は出来ませんね。違反ではないのですから。

トピ内ID：9842516078

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あなたの方が間違っているんでは？

柳沢

2013年10月13日 21:05

普通はタイムカード通りに残業代を支払うものでは？ 15分単位、30分単位で給与計算する会社も未だにあるようですが、法律では1分毎にお給料を支払うよう定められているのではなかったでしょうか？私の記憶違いなら申し訳ありません。あんまり変なことを指導して、それが間違いだったら、あなたが恥をかくことになりますよ。

トピ内ID：1474311580

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あなたが常識ないですよ

☀

tako

2013年10月13日 21:05

　総務で40代にもなって取扱いを知らないとは常識がないですよ。行政通達（昭63・3・14基発第150号）で日々の労働時間を切りの良い時間に切り捨てるのは違法と言われていますよ。

トピ内ID：5070314283

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それは常識ではないよ

🛳

たびびと

2013年10月13日 21:05

・デスクの片付け・レコーダーまでの移動時間って１分で終わりません？

トピ内ID：3997627704

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総務部なんでしょ？トピ主さん

😒

ぽぽん

2013年10月13日 21:05

なら、就業規則に一番近い部署ですよね。まず自分の会社の就業規則を読んでね。そこに「余裕をもって切れの良いとこで切り捨てで」って書いてあったら部下が悪いし、書いてなかったら違反じゃないし。。。で、なんて書いてあります？

トピ内ID：3297551584

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？

通りすがり

2013年10月13日 21:05

タイムレコーダー=残業時間の職場です。なので主様の会社が新鮮に思えました。タイムレコーダーの打刻タイミングのガイドラインが必要そうですね。

トピ内ID：7838615500

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時間外労働時間をタイムカード通り1分単位で計算せず

💰

ぽのもりー

2013年10月14日 11:01

1日30分単位などで切り捨てることは労働基準法違反となっています。 1ヶ月単位で集計した残業時間を30分単位で切り捨てることは認められていますが、トピ文の例でいえば10分単位で切り捨てている部下の方を含めて全員法律違反をしていることになりますね。しかし世の中の慣例として、1日30分未満の残業時間を切り捨てることが行われているのも事実です。交通の流れで、道を走るどの車も制限時速を超えているというようなものです。このように常識だけど法律違反ということが往々にしてあるわけで、部下を咎めるのは、交通の流れに逆らって制限時速近くで走る車に、遅いと腹を立てるようなものです。

トピ内ID：4028735578

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逆ですよ

😉

ロード

2013年10月14日 11:01

非常識なのはトピ主さんです。残業申請は残業した時間分するものです。 > 仕事が終わってデスクの片付けの時間等の分終わったのは作業であって仕事ではないでしょう。片付けも終わらずに、『仕事が終わった』なんて小学生じゃないんですよ。終了処理を全部片付けて、それで業務終了ですよ。責任感無さ過ぎじゃないですか？

トピ内ID：5700552551

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はぁ？

😒

残業代

2013年10月14日 11:01

>彼女は1時間40分、ほぼきっちりタイムカード通りに(!)申請するのです。彼女のほうが正常。タイムカードを押すまでは会社に拘束されているのだから、当然ながら勤務時間のうち。 >普通ならレコーダーへまでの移動時間や、仕事が終わって >デスクの片付けの時間等の分を相殺する意味も含めてそれらの時間も会社のなかで仕事をしている時間の一部でしょう。デスクの片付けが仕事でなく私用でやっているとでもいいたいの？ >タイムカードと申請の時間の間には >ある程度の余裕を持たせるのが常識だと思います。キミの考えのほうが非常識。「余裕を持たせる」必要なんかない。仕事をした分だけ賃金をもらうのは、働く者の当然の権利。そんな考えだと、「会社が苦しいから」「まわりのみんながそうしているから」なんていうくだらない理由で、残業時間を申請しないで、サービス残業がはびこることになりかねない。働いた時間分の賃金を払わないで働かせるのは、泥棒と同じ。

トピ内ID：6297007285

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なぜ？

常盤

2013年10月14日 11:01

残業について明確な規定がないのに注意する意味が分かりません。注意したいなら、明確な規定を作ってからにしてください。

トピ内ID：8655569766

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常識？

茶柱

2013年10月14日 12:03

残業申請について明確な規定がないというのが、私からみたらびっくりですが。終業が18時でタイムカードが19時43分、これで1時間と申請できるというのにもびっくりです。本当に規定はないのですか？ 1時間や1時間30分という切の良い時間にするのは、規定に従っているからでは？トピ主さんが知らないだけってことはないですよね。

トピ内ID：4359061920

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そうなの？

匿名さん。

2013年10月14日 12:03

そういう事も全て含めての残業だと思ってますけど。ちなみに46才女です。

トピ内ID：8354960430

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へ？

睡眠不足

2013年10月14日 12:03

タイムレコーダーまでの移動時間や、片付けの時間って業務時間内じゃないんですか？プライベートな時間を使って片付けをしろってこと？

トピ内ID：4213988659

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常識の無い行動かぁ

くら

2013年10月14日 13:02

まあ、「常識」については、他の方もおっしゃってますので特に言うことは有りません。以下は重複しちゃいますがレスして挙げます。気になるのは、１．残業申請について明確な規定がない点と、２．タイムカードと申請の時間の間にはある程度の余裕を持たせるのが常識という点ですかね。１．については、1分単位で計上なのか、実質１５分とか３０分とか「キリ」の良い単位で計上なのか、ルールが有るべきだと思いますよ。２．についてですが、あくまで私の過去の経験上ですが、１．の計上単位によって、残業集計上は丸められてましたが、１分単位で申請する場合には、「そのまま」でしたよ。仰ることは、ありがちですし分からないことはありません。そんなものだとも思います。ただ、４０代で部下の居る立場でしたら、申請を止めて集計にするなりの稟議に上げてみたらどうです？。指示が無い以上、１分単位で書かれても仕方が無いと思いますよ。この点は、異常だとは思いません。ちなみに、私ならトピ主さんの思われるような配慮は一切しませんが、丸め単位を聞いて切り捨てると思います。あ～っ、打刻と申請は別な会社なのか、なら違うかな。

トピ内ID：7002259971

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すみません、初めて聞きました

😀

あはは

2013年10月14日 13:02

首都圏住まいです。私、正社員も派遣社員も経験しておりまして、これまで勤務した企業での規定はどこも「五分単位で始業／終業時間記録」でした。例えば、今回の例と同じ19時43分で終了するなら、19時45分終業で記録してました。トピ主さんの社の規定がおかしいですね。私の感覚では。

トピ内ID：8693165714

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