納得がいかない！

レス29

（トピ主 1 ）

チエ

2014年01月15日 12:02

仕事

こんにちは。初めてトピします。私は、小さな貿易会社の事務をしています。そこに、中国人の女性も働いているのですが毎年この時期になると憂鬱になります。旧正月の為、帰国します。それは全然構いません。(2週間程度帰国しますが、、当社は月給なので丸まんま支払われます。) が、新しい取引先を探すなどと項目をつけて会社の経費で帰ります。しかも1日いくらと出張手当も貰っています。それが納得行きません。経営者はその女性を娘のように可愛がっているので言われるがまま支払いをしているようにしか思えません。 4人しか居ない会社でこういうことをされるとアホらしくて自分の仕事がきちんとできません。一度、経営者に一言言いたいと思うのですが、どの様に言えば良いか助言を御願いしたくトピをたてました。よろしくお願いします。

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仕方ないとしか…

ちっぷいんいーぐる

2014年01月15日 20:20

経営者が認めてることだからトピ主さんが文句言ってもトピ主さんの立場が悪くなるだけな気がします。嫌なら辞めろって話になっちゃうかも？？

トピ内ID：0849185082

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私なら転職します

🐧

レッシィ

2014年01月15日 20:20

忘年会の経費全額会社持ち、というのは聞いたことがありますが、特定一個人の帰国の滞在費まで経費で落とすとは、よほど儲かっている会社なのですね。でも私なら、堅実な経営ができない、公私混同が常態化している危険な会社だと見切りをつけて退職します。主さんは社長を説得したいのでしょうが、この程度の費用対効果や他の社員に与える影響を考えられない社長についていっても、先はなさそうな気がします。

トピ内ID：8874640858

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関係ありません

なな

2014年01月15日 20:20

あなたはあなたと会社の雇用契約に違反がないかだけ気にすれば良いですよその女性の優遇が無くなればその分あなたが優遇される契約でもないでしょう

トピ内ID：2238971651

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仕方がないのかも

ラフィール

2014年01月15日 20:20

小さな会社で経営者の贔屓の人が優遇されるのは、仕方がないことなのかもしれません。社長の身内とかが、働かなくても名義だけ社員や役員になって給料を貰うのと同じようなものなのかと思います。やってらんね～と思うなら公明正大な雇用が守られるような、ワンマンじゃない会社に転職するしかないんじゃないかな。「彼女は愛人だから優遇されてもしょうがないよね。」そう心の中で思って諦める方がいいかもしれません。あくまで心の中だけでですよ。誹謗中傷になりますからね。

トピ内ID：1238469660

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貴女に関係ありません！

🐱

ダヤン

2014年01月15日 23:02

貴女が雇い主なら、意見を言いなさい!! 雇い主がしていることに口を出すべきではない！嫌なら退職しなさい。

トピ内ID：6060212718

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言うなら辞めるつもりで

あらやん

2014年01月15日 23:58

お気持ちは分かります。でも、出資していない、ただの従業員のトピ主様が言うことでありません。どのように言うのかは、何が一番伝えたいのかによると思いますが、辞める覚悟で臨んだほうが良いと思います。

トピ内ID：0818628358

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別にトピ主さんが支払いをかぶってるわけじゃないのでしょう？

ユキ

2014年01月15日 23:58

だったらしかたないのでは？経営者が娘のようにかわいがっているから経営者が払っているんでしょう？それを他人がとやかく言えるものではないのでは？そんなことが気になるなら個人経営の事務所(お店？)で働くのは向かないと思います。個人経営なんて、経営者に気に入られればどうにでもなるもの。平等にかわいがらないといけないなんてことはないので。トピ主さんも娘のようにかわいがられるようになるしかないのでは？

トピ内ID：0936458457

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アホらしいなら

エマ

2014年01月16日 10:41

辞めたらいいんじゃないの？小さい会社であなたは使われてる身ですし。その気に入られてる中国の方がどうのこうのじゃくあくまでもそのやり方が経営者のやり方だから。

トピ内ID：2636806663

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会社にとって大事な人材なんじゃないの？

😀

ニルス

2014年01月16日 11:57

その中国の方は日本語も出来るんですよね？貿易会社でそのスキルはとても大きいと思いますが、トピ主さんはその方に匹敵する何かをお持ちなんですか？中国に帰国して取引先を探しているんですよね？でしたら、問題ないのではと思います。いない間のお給料が支払われるというのも有給休暇だったら当然のことですし。トピ主さんが外国語が堪能で彼女と引けを取らない仕事ができるんだったら、社長に直談判していいと思います。

トピ内ID：5357962951

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素直に聞き入れるとは思えませんが

富士山

2014年01月16日 11:57

やわらかく言うなら「あの女性だけ会社から帰省旅費を出すのは不公平ではないでしょうか」強く言うなら「明らかに不正な損金処理なので税務署が入ったときに問題になりますよ」退職してもよいなら上記プラス「脱税会社にはいたくないので聞き入れてもらえないなら退職します。税務署にもこのことを伝えます」税務署にバレたら会社にも女性にも税金と加算金が発生する可能性が高いですよ。

トピ内ID：8221011547

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言うとすれば

🙂

新わをん

2014年01月16日 11:57

「経費削減のため，社員の帰国旅費をカットしてはどうでしょう」「旧正月のために帰国する社員に手当を出す余裕はあるのですか」「旧正月の休暇は有給にせず，欠勤扱いとしてはどうでしょうか」くらいでしょうが，翌月にハローワークでトピ主さんの姿を見ることになっても私は知りませんよ。

トピ内ID：8098828488

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無用

というか

2014年01月16日 11:57

社長が承知してるなら、それは彼女の人徳。ルール違反であろうとそれも能力の一つですよ。会社の常識＝社会の常識に非ず。ルールは社長にあり。

トピ内ID：6891660826

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正攻法

テキトー男

2014年01月16日 17:06

「新しい取引先を探すなどと項目をつけて会社の経費で帰ります。しかも1日いくらと出張手当も貰っています。」との事なので、「経費をかけているのに成果がありません。出張業務の停止をすべきです」と会議で提案しましょう。勿論キチンと議事録を残してくださいね。

トピ内ID：8429319170

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続けるのなら、スルー

♨

スライム

2014年01月16日 19:10

チエさんは何歳で、何年その会社にお勤めですか？確かに4人しかいない会社で、贔屓されているのを目の当たりにするのは気分はよくありませんよね。でもここは冷静に。相手は、経営者です。経営者の一存で決裁が下りている以上、一般社員の貴女が何を言っても心証が悪くなるだけです。会社を辞めるおつもりならどうぞ。昔居ましたよ、社員の給与や賞与を計算する立場の女性が、自分より後に入社した人間の方が額が高く、文句を言って退職に追い込まれていました。大なり小なり企業って、そんなものですよ。平等を期待するのは、学生までです。チエさんにとって、その贔屓以外は仕事に満足しているのなら、年に1回のことです。スルーして、頑張れ～！黙って懸命に仕事をしていれば、きっといいことありますからね！！

トピ内ID：4420429458

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皆さん不正経理に寛容ですね

経理部員

2014年01月17日 00:05

私用旅費を会社の経費扱いにしているのですから不正経理であり違法行為です。社長のルールのほうが法律より重要という考えが多くてびっくりしました。助言としましては「これは不正経理ですがご承知の上ですか?」です。

トピ内ID：8514026269

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実態を証明するのは難しい

やさぐれパンダ

2014年01月17日 00:05

＞税務署にバレたら会社にも女性にも税金と加算金が発生する可能性が高いですよ。勤務実態を証明するのは非常に難しい（しかも海外で単独出張）ので、加算金を発生させることはとてもハードルが高いように思います。どこか1箇所でも新規取引先の開拓営業に行けば、名目上は達成されます。それ以外の日は、そのための準備とか調査とかという名目でもいいわけですから。そうじゃないなら、自宅勤務なんて形態も認められなくなってしまうし、そこらの会社の営業外回りの勤務実態をどう証明するのかなんて話にもなります。税務側からのアプローチは厳しいでしょうね。株主からの訴訟でもあれば話は別だと思いますが、そもそもその規模の会社ではそういう方向も難しいのではないでしょうか。

トピ内ID：4498820376

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仕方ない

🐧

かか

2014年01月17日 14:35

個人経営の会社では仕方ないと思います。会社は社長の持ち物ですから。これがダメだとなると、個人経営の会社を子供に譲ることもできないコトになります。無茶なことをすると社員のモチベーションが下がりますから長期的には会社としてマイナスですが、個人的には嫌なら辞めるしかありません。大きな企業だと社内規則が決まっているからあまり勝手なことは出来ませんが、それでも社長ならかなり無理が効くはずです。世の中、なかなか平等にはいかないものなのです。

トピ内ID：3635563828

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勉強になりました！

チエトピ主

2014年01月17日 15:46

皆さん、たくさんのご意見ありがとうございます。そうですよね。納得しました。辞めるか続けるかちゃんと考えたいと思います。こんなしょうもない質問にお答え頂き本当にありがとうございました。

トピ内ID：4574114207

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う～ん

たま

2014年01月17日 16:45

旧正月に二週間休むがその間の給与は支払う新規取引開拓する条件で出張費を貰う中国人の女性が採用された時の雇用条件だったのではありませんか？雇用条件は其々違っていてもおかしくはないと思いますが。

トピ内ID：2049172757

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実態の証明義務は会社側です

富士山

2014年01月17日 17:27

「トピ主が税務署に不正を伝え、税務署が疑いの目を持って調査にきたら」すぐにバレます。出張報告書（旧正月に新規開拓?）、旅費精算書（いつどこへ移動しどこに泊まったか）、本人からのヒアリング（帰省期間中の準備、調査の内容）等々。税務署は名目ではなく実態を見ます。そして実態がなかったことを税務署が証明するのではなく、実態があったことを会社が証明する必要があります。税務署に証明義務があるのなら会社は証拠書類を隠せばいいだけの話であり、それでは税務調査は成り立ちません。ただし会社の規模、不正の金額などから税務署が動くことが一番難しいところと思います。

トピ内ID：8221011547

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富士山さんへ

ryu

2014年01月17日 19:36

>明らかに不正な損金処理なので税務署が入ったときに問題になりますよ >税務署にバレたら会社にも女性にも税金と加算金が発生する可能性が高いですよ日本滞在外国籍の人だとホームリーブ旅費ってのがあるので、ホームリーブ旅費に該当すれば非課税になると思いますけど。

トピ内ID：0462270385

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不正経理？

話にならぬ。

2014年01月17日 22:27

実際に出張先でちゃんと取引先訪問しているなら別に休みに合わせていてもなんの問題もありませんよ。その代わり税務署向けにちゃんと出張の予定表などは用意しておく必要はありますけど。ドヤ顔で「不正経理です」なんて書き込む知ったかは無知が故の恥です。日本の税務署はそこまでむちゃくちゃじゃないですよ。

トピ内ID：8187161004

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申請してみたら？

🐱

黒猫さん

2014年01月17日 22:51

「営業開拓に2週間行ってきますので経費出して下さい。」って。

トピ内ID：1910395575

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ここはひとつ

電気技術者

2014年01月18日 11:34

　トピ主さんも外国旅行をするときに新しい取引先を探すの項目に丸を付けて申請してみたら？　それで社長がどういう反応するか、ちょっと興味があります（笑）

トピ内ID：2132405539

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レスします

富士山

2014年01月18日 11:34

ホームリーブ旅費というのは初耳だったので調べてみましたが、帰省休暇に伴う旅費の支給のようですね。ただ新しい取引先を探すなどと項目をつけて会社の経費で帰り、出張手当も貰っているこのケースが該当するとは思えません。

トピ内ID：8221011547

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確かにお話になりません

経理部員

2014年01月23日 23:29

「実際に出張先でちゃんと取引先訪問しているなら」トピ主さんも相談しないでしょう。富士山さんが言うように旧正月に営業している取引先がどこにあるのでしょうか。「民族大移動」と言われる中国の旧正月をご存知ですか。出張の予定表を見てみたいものです。 2週間の出張で取引先訪問は数社。しかも本当に訪問したかどうかも疑わしい。なのに旅費や出張手当は満額支給し費用処理。むちゃくちゃなのは会社のほうでしょう。

トピ内ID：8514026269

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で、新しい顧客は全然見つけてこないわけね？

🐤

toma

2014年01月24日 16:39

娘じゃなくて愛人さんなんじゃないの？給料も交通費も有給休暇も全部お手当て。個人経営の会社だと結局経営者の財布なんだから、事務員さんが口挟むといいこと無いよ。ま、税務署にチクルってのはありかもね。愛人への手当てが会社経費と認められるわけがありません。

トピ内ID：6606018649

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不正経理？

りく

2014年01月25日 16:18

交際費なり現物給与なり適正な経理処理をしてれば不正経理には該当しませんよ。株主からの観点も不要であろう企業規模ですしね。経理処理が適法かどうかという観点で話をしてる人は明らかに違う論点で話をしています。経理が解っていないからこその発言ですね。

トピ内ID：8478612558

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りくさんのおっしゃるとおりです

富士山

2014年01月28日 21:16

＞交際費なり現物給与なり適正な経理処理をしてれば不正経理には該当しませんよ。そのとおりです！適正な経理処理をしていなければ不正経理ですよね。規模が小さいからという話でなく脱税は脱税ですね。＞経理処理が適法かどうかという観点で話をしてる人は明らかに違う論点で話をしています。適法かどうかの議論は必要ではなく、不正経理はいけないということですよね。

トピ内ID：8221011547

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