同意しない友人(愚痴）

レス43

（トピ主 6 ）

紫陽花

2014年06月22日 17:29

ひと

長年の友人と電話で話すといつも感じることを愚痴らせてください。女の愚痴って人に話して気分が楽になることを求めている部分が多いと思います。ただ、うんうん、って聞いてほしい時ってありますよね？友人Ａ子は、私の愚痴に対して、「私にはわからないけど」って言う事が頻繁にあります。わからない？うんうんって聞いてくれないの？私もよくＡ子の愚痴を、主に姑の愚痴を聞かされますが、そりゃ、私だってＡ子の姑さんなんて結婚式の時に見たくらいで、その人のことなんてわからないし、その愚痴の状況も、私がその場にいて見ていたわけではないからわかりませんよ。でも、うんうんそうだねぇ、と聞いてますよ。Ａ子が私に愚痴を言う事で気が楽になるならと思い、私の愚痴の回数の何倍もの愚痴を聞いてきました。でもＡ子は私の話には、私にはわからない、、と。しかも、姑の態度言葉に傷付くと言いながら、Ａ子も相当の毒舌家です。私の見た目をけらけら笑って指摘されたこともあります。なのになんで友人でいるのか？と思われるでしょうが、腐れ縁なんでしょうかね。今までに何度か絶交してますが、また連絡を取るの繰り返しをしてきました。なんだか腹がたってきたので、ここで愚痴らせていただきました。読んでいただきありがとうございました。

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ちょっとトピからずれてるかも？ですが・・・

🐶

わんこ

2014年06月23日 12:58

私はもうすぐ還暦のわんこと申します。トピからずれてるかもしれませんが、私の友達（月一位でランチする仲です）は愚痴を言ったり、相談事をしたりする時に私の方が「○○したら？」とか「○○の方がいいと思う」とか言うと必ず「でも・・・」から始まるのです。毎回必ず「でも」「だって」と言われると、こちらはならば何も言う事が出来なくなります。本人は無意識に言っているのでしょうが、私はいつもイラッときます。トピ主様のお友達もきっと無意識に言っているのでしょうね。最近の私は真剣には答えなくなりましたよ。しかし私もその友達とは縁を切るつもりはありませんから。

トピ内ID：7838314595

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自分のミス

ゆき

2014年06月23日 12:58

うんうんそうだね、と自分の話しに相槌してほしいだけなら、そういう相手を選んで話せばいい。この人は相槌をうってくれない、とわかっている人に話そうとするからそうなる。相手を自分の思い通りにするなんて不可能ですよ。傲慢です。意見がほしいときはその人へ、相槌だけでいいなら他の人へ話せばいいだけ。

トピ内ID：7740609378

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レス不要…？

ぷらむ

2014年06月23日 12:58

トピ主さんは、アドバイスくださいというわけでもないみたいですが、私なら…その友人とは会う(話す)機会を減らします。愚痴なんか言うのは時間がもったいない、一緒に過ごす時は楽しいことだけ共有したい、と思える友人とだけ、会うようにします。

トピ内ID：3368704606

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女の愚痴は2通りあると思っています

コオ

2014年06月23日 12:58

紫陽花さんは、ただ愚痴をうんうん聞いてほしいタイプなんですね。私は愚痴を言う理由は2つあると思います。どうしようもなく、誰かに聞いてほしい話（ex.失恋、理不尽な出来事に遭遇したとき）他者に話して意見を言ってほしい話（ex.対人関係での悩み、今後の参考にするための相談）紫陽花さんのように言われることに同意してうんうん、言うのはいいけれど、義理でおべっかを使うというのは本当の友達への態度でしょうか。本音を言うのもときには必要だと思います。友人も悪気はないと思いますよ。

トピ内ID：6973639295

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友人は愚痴だと思っていないのでは？

こまさん

2014年06月23日 15:06

話している内容は、あきらかに愚痴でも本人は近況や世間話として言っているつもりなのでは？だから長く話しても何も感じないのだと思います。一方、あなたが話す愚痴は相談されている気でいるのではないでしょうか？あるいは、確信犯でこれ以上話されても迷惑だからと「わからない」を連発して会話をやめさせているのでは。

トピ内ID：9518418747

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私も親から同意したらあかんよ

♨

おかん

2014年06月23日 15:06

と言われて来ました。今娘にも言っていますよ　同意したら　あの人もそういってたわ！と言われて偉いもめた人もいますから、、、だから　ふんふん　へ～～で返事しています。

トピ内ID：5340969157

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相手が自分の望むことをしてくれるわけじゃないから

neko

2014年06月23日 15:06

ものの本で、よく相談ごとや愚痴はぬいぐるみに聞かせると良いって話があるのですが、その友人はトピ主さんを都合の良い返答機能付きぬいぐるみにしているわけです。そしてトピ主さんも同じように相手を利用しようと思ってるわけですが上手く行かないと。そりゃ、どちらも人間ですから。トピ主さんも面倒なら別にその人に付き合ってあげる必要ないし、愚痴聞くのでも、相手の話がわけわからんかったら「よくわからん」と言えば良いし、共感できるところだけ「あ～わかるよ、うちもそう」と言えばよいし、共感できなければ「そこはちょっとわからんかな」と言えば良い。何度も喧嘩して絶交しつつも復活する腐れ縁なら、遠慮せずに相手の愚痴が嫌な時はそんなに気を遣わず文句言ってよいのでは？私も腐れ縁の友人居ますけど、愚痴の内容がひどいなと思ったら静止しますし、相手も私に対して面倒だな～と思ったら止めにかかってきますよ。

トピ内ID：3353129491

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それは私かも（笑）

カライス

2014年06月23日 16:10

>ただ、うんうん、って聞いてほしい時ってありますよね？ないです（笑）共感してないのに共感してるふりする女性がいることは知っていますのが、相手が共感してくれてるって勘違いするのも怖いし、むしろきちっと意見を言ってくれるほうが助かります。逆方向で言うと、過度に共感求められても困るし（悪口を一緒に言い合ってることにされることがある）、共感したふりをして共感してくれてるって思いこまれても困るし、「うんうんそうだねぇ」は言ったことないかもしれませんね。せいぜい、「私にはわからないけど、たいへんだねぇ」ぐらいです。

トピ内ID：6921772891

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そこに友情はない。

🐶

腐れ縁

2014年06月23日 16:10

トピ主さんの、「聞いてあげる」という親切心を、利用されてるんですね。「今度は、私の話を聞いてよ」という見返りを求めていますよね？だからあなたは、腹が立つのです。本当の友達ならば、そんな見返りを求めずに、苦しいんだな、とそっと聞き役に回ります。彼女も、あなたの親切心を利用するだけで、あなたの聞き役になろうという思いやりがない。お互いに尊敬する気持ちがないと、友達にはなれないのです。年数が長くても。

トピ内ID：7691454052

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腐れ縁なんて関係ない

まりこ

2014年06月23日 16:10

私は縁切りましたよ。見下してるんだと思います。自分からは連絡しない。少しずつフェードアウト

トピ内ID：6725386895

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そ、それは

🐱

りんご

2014年06月23日 16:10

それは多分、電話がめんどくさいのでは？電話って時間が取られるから嫌だって言う人多いですよ。だからこれだけメールが流行ったわけで。その時間帯めんどくさいときに、分からないけどということが多いですよ。電話しすぎなのでは？

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主様も友人と同じ対応で良いと思います。

前期高齢者

2014年06月23日 16:10

友人もそれぞれです、一貫して同意しないといけないと言う規則もありません。主様もその友人が愚痴ってきたら、友人と同じ答えを言えば良いと思いますよ。「私には解らない」と。主様が相手に合わせたほうが楽だと思います。相手は変わらないと思いますから。「そうだね」とうなずいてくれる友人が良い人とも限りません。心の中では≪他人の不幸は蜜の味≫と主様から聞き出して楽しんでいるかも知れません。主様も「私には解らない」と言われればそれ以上の愚痴は言わないと思いますので内々の情報も洩れません。何方の対応が良いかは主様の選択です。

トピ内ID：3291947431

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今度はちゃんと絶交しては？

🐤

まめ

2014年06月23日 16:10

話しても楽しくなく、同意も出来ないような会話しかなくて疲れるだけでは？たまには楽しいこともあるのな？私ならいくら友人が少なくても、そういう疲れるだけの人はどんどん遠くにやってしまいます。外見笑うようなことされてまた付き合うって、仕事関係などどうしても切れない相手でないなら、トピ主さんの自尊心は低すぎだと思いますよ。もう少し自分を大事にされてはどうでしょうか。

トピ内ID：9115723598

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ありますあります。

うさひよ

2014年06月23日 16:10

ありますよぅ、そういう事。こちらも散々聞いてあげたのに、向こうは忘れているんでしょうかねぇ。ちょっと意見が食い違うと怒り狂って「私はあんなに聞いてあげたのに、あなたは私を否定する！愚痴を聞いてくれない！」私も散々聞いてあげましたが。お互い様だと、私が彼女の役に立ち、少しでも気が楽になるならと聞いてあげていたつもりでしたが彼女はそうじゃなかったんだなぁと。まぁ、彼女にとっては私の愚痴は負担だったのだろうと思い出来るだけ彼女には愚痴らない様に気を付けているこの頃です。かつて、私も彼女に愚痴をすべて言わなくては気がすまなくなっていて実はかなり依存していたんでしょうね。自分にも反省点がありました。縁を切ろうとか疎遠にしようと思ってもいつもなんとなく元通りになってしまうところも同じです。せめて心の距離を取ろうと気を付けて電話しています(笑)。お疲れ様、傷ついたことも多かったでしょう？ここで傷を癒せるといいですね。

トピ内ID：3994571419

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愚痴の聞けない人かもね

🐱

ぷ～にゃん

2014年06月23日 16:10

ご友人は自分のは愚痴を言うが、人のは聞けないって人かも。愚痴ってマイナス陰なのね。それを相手に受けてもらうってことなのです相手が聞いてあげる体勢でなければ、愚痴を言ってもうんうんではなく「わからないけどね」とそっけなく返ってきます自分のを聞いてもらっているから、人のも聞いてあげないとと言う気持ちがご友人には無いのだと思います。つまりマイナスを受けたくないと言う事だと思うよ。ならお返しではないが、トピ主さんもご友人の愚痴を言い始めたら「ふーん、そうなんだ」って感じで深く聞いてない感じで少し冷たくなさったらいいかと。他にも考えられるのが、解らない＝その中に出てくる話題の人がどういう人なのか知らないからと言うのも考えられます。知らなくても聞いてほしい気持ちはあるが、ご友人はそうではなく知らないから何とも言いようがないと正直に言っているのだと思います。つまり言っている相手が悪かった、聞き下手さんで、トピ主さんの愚痴を聞いてくれる人ではなかったのだと思いますよ

トピ内ID：0484869282

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愚痴友

🐧

hikari

2014年06月23日 16:10

トピ文どおり、言い返せないなら　エンドレスな愚痴友になりましょうよ。うんうん　と　わからない　同じ台詞。腐れ縁ならお互いさま。

トピ内ID：7050952558

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うんうんそうだねぇ

🐤

ななこ

2014年06月23日 17:11

わかりますよー聞いてくれるだけでよかったのにねそういうトピ主さんみたいな女性もいればそうじゃない人もいてただの同意なんていらないって人もいるのにねぇ私も、私にはわからないことはわからないって言うなぁ私自身は同意を求めてるんじゃなくてその人の意見や解決策を求めてるからご友人もトピ主さんも自分の事にしか興味ないんでしょうねぇお似合いの友人関係です！素敵です！

トピ内ID：7509642226

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私にはわからないけど

😑

julia13

2014年06月23日 17:11

とあなたも相槌打たずに言えばいいのに。「よく知らない人の話はわからない、どうしょうもないから嫌なら別れたら？」と言っては？毒舌には毒舌で。

トピ内ID：5838662294

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トピ主です

紫陽花トピ主

2014年06月23日 19:44

読んで下さった皆様ありがとうございます。私が傲慢だというご意見もありましたが、そのご意見には承服しかねます。人を思うがままに動かしたいというのは確かに傲慢だと思いますが、このトピの内容で私が傲慢呼ばわりされるのは心外です。補足ですが先日Ａ子といつものように電話で話していたら、Ａ子にそんな話聞きたくないよと言われ唖然としてしまいました。その時は近所の不思議さんの話をしていたのですが、Ａ子にしたらそんな自分の知らない人の話はどうでもいいという事でした。Ａ子だって仕事関係や子供の学校関係など私が知らない人の話をします。正直あまり楽しくない話もありますが、話が長くなりそうなときは別の話に持っていくなどしてその話を終わらせるようにしています。直接的にそんな話は聞きたくないなんて言えません。どんなに仲が良くても言っていいことと悪いことがありますよね。早朝や夕方の忙しい時間にかけてくるのも平気です。出ると、「今、子供のお迎えに駅に来たけど、まだ子供が来ないから～」なんて事はざらです。自分が時間を持て余しているからって、人の事は考えないの？続きます。

トピ内ID：2139694981

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うんうん、そうだよね

蛤

2014年06月23日 19:44

でも単なる愚痴だからうんうんって聞いてくれたら嬉しいと言えばいいんじゃないの。その上でA子さんも自分の思ったことを言いたいんならA子さんにもその権利はありますけどね。

トピ内ID：0967597647

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トピ主です

紫陽花トピ主

2014年06月23日 21:28

続きです。こういう忙しい時間の電話は今ではスルーしています。スルーできるからまだいいと思っています。本当の友達ならはっきりと意見を言うべき。。。それもわかります。でもＡ子は意見を言うのではなく、そんなこと私にはわからない、です。何度も何度も言われて本当に腹が立ちました。ただの口癖なのかもしれませんが。。Ａ子は他の友人にも私への態度と同じ態度をとっているのか？それとも私には親や姉妹のような感覚で遠慮がないのか？それともなめられているのか？　いずれにせよ、Ａ子が変わることはなさそうなので今度こそ絶交かなと思っています。私の受け止め方も変われないでしょうから。こんなになってしまったのは頻繁にかかってくる電話が原因だと思います。多い時は一日に２～５回でしたから。適度な距離感が友人関係には大事ですね。

トピ内ID：2139694981

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私の場合

spika

2014年06月23日 21:28

＞私の愚痴の回数の何倍もの愚痴を聞いてきましたということなので当てはまらないかもしれませんが。愚痴ばかり言う友人がいました。最初は「うん、うん」と聞いていましたが、愚痴を言いたいがために呼び出さ毎回同じ愚痴にうんざりして、防御するために友人A子さんのように「私には分からないわ」とか「そういうこともあるんじゃない？」という対応に変えました。それでも愚痴を言う人は言いますね。私も腐れ縁に近い間柄でしたが、結局疎遠にしました。ただ聞いてほしいだけの愚痴なんて、聴いている方からしたら時間の無駄です。愚痴を言いたいなら、せめておもしろおかしく脚色してくれ。

トピ内ID：2780886705

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お気持ちわかります。

匿名

2014年06月23日 22:09

…って言って欲しいのだろうけど言いません。こういう話を聞く度に思うのですが、もともと欲しい答えが決まってるなら、初めから相談なんかしないで下さいよ。相手はちゃんと話を聞いた上で答えてるだけなのに、それがちょっとでも意に沿わないと腹が立つなんて、話す側のワガママです。そんなに同意して欲しいのなら、うんうんそうだね、とだけ喋るロボットでも相手に愚痴ったら？

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トピ主です

紫陽花トピ主

2014年06月23日 22:09

沢山のご意見ありがとうございます。参考になるご意見も沢山ありました。私は、スーパーなどで知り合いと立ち話になると、早く帰りたいと思っても、話を終わらせることができません。先日は知らない年配の女性から話しかけられずっと愚痴を聞かされ、しまいには｢私は間違った事を言っていますか？」とまで言われる始末。。。言いやすい顔でもしてるのかなぁ。。。と思ってしまいます。Ａ子の事ですが、Ａ子は遠方に住んでいるので、同意した為に、あの人も言ってた等のトラブルになることはありません。電話をかけてくるのは殆どＡ子からです。私はどちらかというとメール派です。もしまたＡ子が愚痴ってきたら、私はわからない、と同じ事を言ってみようと思います。愚痴は負のオーラ、あまりに頻繁に聞かされた時は気が滅入ってしまったこともありました。私も愚痴はぬいぐるみに言うよう心がけてみます。

トピ内ID：2139694981

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トピ主です

紫陽花トピ主

2014年06月24日 12:59

よく考えたら同意という言葉は間違っていました。同意＝あなたと同じ考えだよ　を求めているのではなく、聞いてほしかったのです。(意見や解決策を求めてる時もありますが）本当の友人なら見返りを求めないというご意見もありましたが、見返りを求めない人間関係は親子（親が子にのみ）成り立つ関係ではないでしょうか。それ以外の人間関係で何も見返りを求めない人なんているのでしょうか？皆、多かれ少なかれ見返りを求めていると思いますが。

トピ内ID：2139694981

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私にも理解できません

ののこ

2014年06月24日 11:35

＞ただ、うんうん、って聞いてほしい時ってありますよね？ないです、、、。女の愚痴って、、、って、お願い、あなたと一緒にしないで下さいな。　「私にはわからないけど」って言いながらでも、聞いてくれるので、そこは有難くないですか？　私は、うんうん、って聞く人の方が嫌です。　表面的で、信用できません。

トピ内ID：7245879475

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レス2つ目まで読みました。

🐤

ななこ

2014年06月24日 15:22

うんうんそうだねぇだから傲慢って言われちゃうんですよ、トピ主さん！私はしてあげた（聞いてあげたのに）のに相手はしてくれない相手が非常識な事をしてくるんだから相手がおかしいのよ、私が悪いんじゃないわ、ですか？いいんじゃない？わからないんだから「わからない」聞きたくないから「聞きたくない」でにこにこと、ただ聞いてくれる友人がいいならそういう友人に話せばいいでしょう？電話が迷惑なら、毎日電話は迷惑と言えばいいでしょう？配慮がない友人に、幼稚で傲慢なトピ主様話題は人の噂話、愚痴ばかり？とってもお似合いですよ！

トピ内ID：7509642226

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聞きたくないんだと思います

あすか

2014年06月24日 17:29

職場にちょっとした愚痴も嫌いらしい人がいて、愚痴っぽい事言われると必ず「わかんないな」って言います。でも、自分の愚痴は言うんですよね、その人（笑）なので言われるたびに「わかんないなぁ～」って言ったら、少なくとも私には言わなくなりました。愚痴を聞くのはキライだけど自分が言ってる事には気づかないようでした。だから「私にはわからない」と言い続ければいいと思います。

トピ内ID：0822383857

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ウソもつきなさいよ

☀

takuroumi

2014年06月24日 17:29

といいたい。ウソも方便って、あるでしょう。それも、しないと駄目よ～ん。私も主様の見て自分の昔思い出した。それで考えたのは・・遠まわしで相手が「ドカン」と怒らせ実行したら成功しました。要はわたし演技したわけ。色々旦那に（私の悪口を散々）言い振り回したと思うよ。いいたい奴なら言わせておけと思い、私は「嫌われ役」になったのだが後悔ないの。あと、最近の本読んだひとつ、私の中で「ケッサク」は漫画家・西原理恵子氏の「生きる悪知恵」（文藝春秋）帯に「正直者より、うそつきになれ」。やや過激ですけど「そうそう！」うなずくのありましたね。

トピ内ID：6657488932

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その先も考えておこう

りん

2014年06月24日 17:29

> もしまたＡ子が愚痴ってきたら、私はわからない、と同じ事を言ってみようと思います。　こういう人はね、私はわからない、なんて言おうものなら怒濤の勢いで反撃してきますよ。『分からないってどういう事よ！何で私の辛い気持ちが分からないのよ！？アンタそれでも人間？冷たくない？酷すぎる…（泣き声）』　みたいな感じで、こっちは全然悪くないのに罪悪感を抱かせようとします。　だから毅然として、しかも淡々と「そうだね、酷いよね。でもアンタが私に対して散々言ってきた台詞だよ。たった１回私が真似しただけで、そこまで罵倒する？だったらアンタはどうなの？酷い通り越して最低じゃない」　と言えるように心の準備をしてから、私はわからない、を使うようにしましょう。

トピ内ID：3315502260

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