減給になりました。家計にご意見ください

レス35

（トピ主 9 ）

粒々

2014年06月26日 11:17

話題

粒々と申します。減給となり生活がギリギリです。本当は貯金をして将来に備えたいです。これ以上知恵が出ないので家計に無駄があるか見ていただけると嬉しいです。夫（２９歳　院卒　大手上場メーカー勤務）妻（２８歳　遠距離のち結婚の為退職して専業主婦）子（３か月）収入　\185、430 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊食費　\35,000 光熱費 \17,000(電気6000 プロパンガス7000 水4000）通信費 \18,000(スマホ二台14000ネット4000) 保険 \27,600（傷害4000 ガン6000 生2600 個人年金15000）自動車 \13,000(余りは税金用に確保）日用品 \6,000 医療費 \5,000（妻・子がアトピーの為必須）教育費 \12,000（オムツミルク含。余りは子供用に貯金）交際費 \4,000（夫の参加必須の会社の送別会用。毎月ある）奨学金 \13,000 夫小遣い \10,000 被服費 \7,000（余りは季節の変わり目用に確保）娯楽費 \5,000 交通費 \3,000（余れば繰越し）その他 \5,000(美容院や冠婚葬祭。余れば繰越し）・地方なので車は必須で手放せません。通勤に使ってます（１台所有）・「通信料が高い！」とよく見ますが　現在ガラケーは本体代がかなり高くスマホは月支払いが高く　どっちを取ってもトントンな気がします。　皆さん本当にどうやって節約しているか知りたいです。　高いのは自覚してるので削りたいです。・節約の為母乳育児がしたいとこですが持病の為できません・両親祖父母全て遠方で頼れません。やはり私がやりくり下手なのでしょうか・・。ご意見よろしくお願いします。

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本当ですか？

たぬき

2014年06月26日 20:43

ご主人様の収入額が疑問です。院卒で大手上場メーカーにお勤めの方の収入額とは思えません。大手ならボーナス額も大きいでしょうし... 給与天引きの財形で貯蓄を既にされているのではないでしょうか？それなら『貯金をして将来に備えたい』は不要では？

トピ内ID：6980974672

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稼ぐしかない

サキ

2014年06月26日 22:42

私、ガラケー使いで、月額1,000円程度ですよ。何もかも今のまま必要ならば、収入を増やすほかありません。トピ主さんが働くしかないです。

トピ内ID：8342343548

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長く使いましょう

みそかの月

2014年06月27日 00:15

＞現在ガラケーは本体代がかなり高くスマホは月支払いが高く本体が高くても通信費が安い方を所有し長く使うという選択はないのでしょうか。長く使えば使うほど＞どっちを取ってもトントンな気がします。にはならないと思います。本体が高いと言っても6万かそこらでしょ？私が使っているのは購入6年目の携帯です。月割りにして通信料に足しても4,000円以下になる計算です。（実際の購入金額は3万チョイでしたから、もっと安い計算になりますが……）節約する気があるならネットなしでスマホのみにするかカラゲーとネットの組み合わせにするかそのくらいしましょう。保険は見直してみましょう。月払いより年払いの方が若干安くなります。ガソリンの消費量によっては会費を払っても値引きされる金額の方が多いからお得、ということあります。

トピ内ID：0940397222

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見通しが無計画

ウィア

2014年06月27日 00:15

アトピーとあるので水4000円は仕方ないのでしょうが、そういった贅沢品が家計を圧迫しつつあるのではないでしょうか？食費も夫婦二人、漬物を齧ってでも生活すれば2万程度に収めることは可能です。トピ主さんは子どもが何歳くらいになったら働きに出る予定でしょうか？家賃の記載はないので、家賃は必要ないものだと仮定して進めます。夫の年収も徐々に上がるとは思いますが、乳幼児時点でこれだけギリギリだとトピ主さんも働きに出るのは必須だと思います。本来ならば充分な計画を練って子作りすべきでしょうが、今さら言い出しても仕方ないこと。働きに出るまでの間、預貯金は諦めましょう。そしてどうしても苦しい場合は少額でも両親に援助を求めましょう。しかしスマホがあって、ネットは必要でしょうか？個人年金や奨学金はご主人の分でしょうか？

トピ内ID：3757142949

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がんばってね！！

💰

減給はつらい

2014年06月27日 12:03

いくら減給かしらないけど、きついよね～家賃がないみたいだけど・・？まずやっぱ保険だね、これ二人分？がん保険を解約しよ。まだ若いから死亡保険と医療保険だけにする。それと光熱費高い。一軒家に住んでるの？赤ちゃんがまだ小さいから無理もないかな、でももう少し減らせない？洋服は今手持ちので使いまわす。新しく買わない。安いリサイクルで済ます。１８万しか手取りないのに洋服代に使ってちゃだめだよ。奨学金をもう少し給料が上がるまで待ってもらうとか？でも借金だからね、奨学金も。固定電話がないのなら、携帯２台もしょうがないと思うけど、なんならネットもやめれば？やってやれないことないよ。最悪赤ちゃん預けて働くとか・・も視野に入れておけばいいと思う。

トピ内ID：0476506721

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旦那さんの小遣いが少なすぎる

まいまい

2014年06月27日 12:59

仕事へのモチベーションに関わってきませんか？

トピ内ID：4932810722

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ん～

🙂

アヒル

2014年06月27日 12:03

布おむつは未使用新品で布は厳しいですか？我が家はラッキーな事に完母で布おむつです。後は旦那さんのお小遣は繰越もしくは、減ったら翌月減った分足してあげる程度でしょうか。きっと節約で思い悩まれていらっしゃるのでお弁当＋水筒は持参されているでしょうし。趣味を兼ねてですが、我が家はベランダ菜園をしています。子供達(1年＋年中)と楽しんでいます。現在お腹に控えがいますので乳児生活同様(自宅安静)身動き取れないので。我が家は定額で貯蓄が出来ません。ボーナス補填生活です。ので余った分は小銭貯金で封筒に分けてしまっています。とは言え最優先で第1子の教育費をコツコツやっている所です。 (習い事での目標が出来たので私は必死です♪) 我が家も車持ちですので維持費に関しては悩みます。これもチマチマ貯めている所です。

トピ内ID：7727754558

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書き忘れました。補足です

粒々トピ主

2014年06月27日 12:59

トピ主です。家賃について書き忘れてしまいました。家賃は社宅（借り上げアパート）のため給与天引きで2万円です。記載した収入（手取り）の時点では既に払い済みです。ただ駐車場代だけはアパートの駐車場ですが天引きでないため月7000円を支払っています。保険も個人年金保険以外は会社の紹介で入っていて少し割安です。個人年金保険が貯金の代わりにもなってますがやはり手元でも貯めたいと思っています。

トピ内ID：4977515467

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３ヶ月か

🐱

も

2014年06月27日 16:44

お子さん小さすぎなので、預けられるようになるまではこのままギリギリ生活でしのぎ、預けられるようになったら即トピ主さんも働くしか。今から急に仕事探したって、保育園入れなきゃだし、お金積めば入れるところじゃ保育料高すぎて却って赤字でしょう。具体的にはお子さんのためのものでも、貯蓄関係は全てあきらめ、当座のやりくりに集中。スマホ２台ならネットは一時解約。９か月後、来年の４月からの保育所と仕事探しでがんばれ。あと、ご主人にも給料下がったなら昇進や転職でのキャリアアップ目指すか、副業する意志があるか、ですね。院卒で大手上場で減給されてこれ、って、相当ですよ。本当なら、当人は相当悔しいだろうし、すぐには無理でも何か考えているものです。考えてなくて、もうこのままでいいやと向上心がなくなった様子なら、何年後かは離婚もありえる心構えの方がいい。お子さんのためです。ただまあ、ボーナスあるなら、貯蓄は当面それを見込み、この調子で引き続き引き締めていけばいいのでは。

トピ内ID：5039509435

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うちの主人も、大手メーカーです

ボー

2014年06月27日 17:46

うちの主人も大手メーカーです。いろいろ引かれて、手取りが少ないですよね。うちの主人は現在40代半ばですけど、手取りは20万円台半ばです。（毎月、2-30万ゴッソリ引かれます）節約、頑張ってされていると思いますよ。御主人も、天引きで貯金をされてますよね？お子さんが大きくなったら、パートに出て、パート代は全て貯蓄に回せばいいと思いますよ。頑張ってください。

トピ内ID：4158577172

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トピ主です

粒々トピ主

2014年06月27日 17:46

ご意見ありがとうございます。＞たぬき様本当なんです。給与明細を毎月見せてもらっていますが財形貯蓄はしていません。言えばわかる企業に勤めていますがボーナスも高くないです。（もらえるだけありがたいですが・・１回３５万程です）＞サキ様　みそかの月様夫婦でガラケーに変えます。みそかの月様のお話でガラケーにする決心がつきました！働くのは子が１歳になってからと思ってますが甘いですかね・・。＞ウィア様アトピーに水はあまり関係ないですが・・生活自体贅沢なんですね・・。すぐにでも漬物かじって生活し始めます。やはりすぐにでも子を保育園にぶち込んで働かないといけませんよね・・１歳になったら・・と思っていました。これも考えが甘いのかもしれません。個人年金保険は私が独身時代に入ったもので謂わば貯金のようなものですが手元に下ろせる貯金も欲しいと考えています。奨学金は夫です。ネットは理系のいわゆるオタクな夫なので必須だそうで携帯をガラケーにして予算を減らそうと思います

トピ内ID：4977515467

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昔の自分たちみたい

😀

５０代前半の主婦

2014年06月27日 18:45

子どもを育て、奨学金を返済、堅実に生活されている若いご夫婦と思いました。健康保険、厚生年金、雇用保険、所得税、住民税、組合費などを引かれての手取り収入ですね？住宅費がありませんが社宅ですか？携帯電話は契約内容が複雑、トピだけではわかりにくいので電話会社の窓口で相談されてはいかがですか。個人年金はもうすこし生活にゆとりができてからの加入でも良いのではありませんか。その金額を生活の予備費にして気持ちに安心感を持ったらいかがでしょう。繰越が身についているようなので残った金額は必ず繰越か貯金にしていきましょう。若い頃は大きな金額を手にすることもありませんし、小さな金額を確実に預けて積み重ねていくしかなかったです。光熱費と通信費はこまめに節約、自分と他人の生活を比べたりしないで暮らしていくことが大切です。昔の自分たちの姿を思い出し、応援したくなりました。

トピ内ID：0956546952

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スマホはもったいないですよ。

🐤

くるみ

2014年06月27日 19:50

月額料金の安さを考えたら、スマホの選択はないと思うんですけど。私はガラゲーで月額使用料は１５００円以下です。通話しなければ、１０００円ちょっとです。とりあえずこれで７０００円カットできますよね。どっちをとってもトントンになるのは、スマホの使用料金が半額くらいになったらでしょうか。とりあえずスマホやめれるならお２人とも、すっぱりやめるのをお勧めします。

トピ内ID：2998147400

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転職は視野に入れられませんか？

🐱

子梨

2014年06月28日 11:28

さすがに家族3人で手取り18万では、何をやってもジリ貧生活しか想像できません・・・。それなのに、トピ主さん宅はスマホ2台にネット、保険も高いし、被服費？こんなビンボーなのに季節毎に服買うの？去年のじゃダメなの？なんか収入に見合っていない生活をしている気がします・・・。服も数年買わなくたってなんとかなるし、ご主人だけガラケー1台にすればいい。本体代がいくら高くても、通信料安いからあっという間に追いつきます。奥さんずっと家ならスマホなんていらない。ネットもいらない。保険もしばらく入らなくても困らない。それと、一刻も早く奥さまもお子さん預けてフルに仕事した方がいいと思います。。。今の会社で、将来大幅に収入アップの保障があるなら、今だけジッと我慢して耐えていけばいいと思いますが、そうでないなら、一刻も早くもうちょっとマシな職場に転職した方がよいと思うのですが・・・。ごめんなさい、自分や夫ならそうするので、それ以上のことは考えらません・・・。

トピ内ID：9688568277

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しょうがない

ゆめ

2014年06月28日 15:40

ボーナスについて何も書かれてませんが、まさかボーナスなしじゃないですよね？奨学金返済があるので、実際の手取りは１７万弱ですよね？それでは親子３人暮らすのがぎりぎりでもしょうがないです。節約するにしても、せいぜい他の方も書いているスマホぐらいですかね。むしろこの収入で子供を作ったのはなぜか聞きたいです。もう少し待って奥さんも働いてその分貯金しておけば、多少は気持ちに余裕が持てたのではないかと思いますが、今さら言っても手遅れですね。今はこの状態で暮らしていって、お子さんの手が離れたら奥さんも働くしかないんじゃないでしょうか。多少贅沢したいなら、あるいは貯金したいならボーナスでという事になりますね。

トピ内ID：8085720531

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旦那さん転職したら？

🐤

ちな

2014年06月28日 15:40

高卒、無資格の自分が残業なしで年収400なのに、手取りだとしてもそれは少な過ぎかと。。。他の保険はいいと思いますが、ガンは必要？高額療養費は限度額があるから払い戻しもあるし（特に低所得の人の場合は払い戻しが大きいです）、収入が確保できるまではやめてもいいのでは？

トピ内ID：4054091844

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給料が安すぎる

htst

2014年06月29日 11:29

まだ３カ月のお子さんがいて大変でしょうが、ご主人がお休みのときトピ主さんがアルバイトしたらどうでしょうか。以前、ある奥様番組で家計相談のコーナーがあって楽しみで見ていたんですけど、ご主人がとある店の店長で手取り２０万、奥様は妊娠中の専業主婦というご夫婦でした。生活がカツカツでご主人のお昼ご飯は毎日缶コーヒー１本という衝撃なお宅でした(笑) 結局、経済ジャーナリストから奥さんも働くようにすすめられ、出産後、お寿司屋さんに職を得て、＋７万家計に余裕が出たという結末だったと思います。やりくりは充分常識の範囲内でされてると思うんですけど・・・。あとは収入を増やすしかないと思います。しかしご主人は学歴も会社も立派なのに、今の世の中はそんなに稼げないものですか？共働きが増えるはずですね。うちの息子は大丈夫かなあ・・・。

トピ内ID：7341547687

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減給の原因は？

院卒エンジニア

2014年06月29日 13:00

本題から逸れますが、減給の原因は何でしょうか？仕事での評価が悪かったためだと、致命的です。若いうちは、普通に仕事ができれば、お給料は毎年上がります。今年は安倍政権の後押しで、大手なら若手の給料はどんなに評価が悪くてもベースアップしているのでは？（私の勤務先はそうです）。会社の経営状況が悪いせいなら、若いうちに転職した方がよいかもしれません。専門分野が他の会社でも縮小方向なら、別の分野で仕事をすること（やはり転職）を考えなければ。話しは変わりますが、1才から保育園だと、人見知りが始まっています。都会では、1才クラスからの入園は空きがほぼないので、ゼロ歳クラスから入園させます。私はそうしました。どうせ1才代で預けて働くつもりなら、短時間でも良いので、早い月齢のうちが良いかも。でも、保育料を支払うと赤字になるかもしれません。 3歳を過ぎると、つまり幼稚園に通える年齢になると、保育料も大幅に下がります。奥さんが外で働くことを嫌がるご主人かもしれません。ご主人に昇給の可能性を聞いて、家計と共働きについて話し合ってください。

トピ内ID：1331858847

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単発バイト

まゆら

2014年06月30日 19:01

トピ主様は節約をよく頑張っておられると思います。細かい節約は他の方のレスがつくと思いますので… 私からの提案は（ご主人様が週休２日制なら）ご主人様が休みの日のどちらか１日に、トピ主様が単発バイトをすることです。単発バイトも楽しいですよ。スーパーの試食とか、工場で箱を折るとか…。月４回ぐらいで３～４万円ぐらいになるでしょうか…。近々トピ主様もフルタイム勤務を始められると思いますので、ご主人様も家事育児に慣れる必要があるのでそういう点でもちょうどいいと思います。もちろん、トピ主様の体に無理がかかりすぎない範囲で、ですよ。月一回～二回でもいいかもしれません。ご主人様も、お子様が大きくなられたときに「自分はイクメンだったんだよ」と胸を張れます。体力やお互いの精神面を支えあえるなら、これがベストと思います。

トピ内ID：8128014319

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トピ主です。ご意見ありがとうございます。

粒々トピ主

2014年06月30日 22:57

＞減給はつらい様アドバイスありがとうございます。住まいはアパートです。ガスがプロパンなのも大きいのですがこればかりは・・電気は考えてみます。がん保険、やはりいらないですか。夫婦どちらも癌家系で妻の方は癌になりそうな気配があるので加入していました。洋服代はほとんど使ってませんが、いざ買わなければならないときように取っといてます。＞まいまい様少ないでしょうか・・。夫は満足だそうですが、増額も検討します。＞アヒル様アトピーなので布おむつの方が良いかもしれません！検討します！夫のお昼は社食で一律天引きされているので平日のお昼については私の分で見切り品７０円のパンを必死に買いに走ってます。子供の人数は違いますが近い境遇なようなので参考になりました！ありがとうございます！

トピ内ID：4977515467

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トピ主です。ご意見ありがとうございます２

粒々トピ主

2014年06月30日 22:57

＞も様アドバイスありがとうございます。保育園への入所は検討しています。すぐにでも入れたいとこですが・・保育料も高いですしなにより田舎過ぎて保育園が少ないうえ埋まってて厳しいです。でも何とかしないとと思っています。夫は転職を考えています。一応＋かなり良い大学を出ていてこの給料なのでとても不満なようです。ボーナスはあります。１回３５万×２前後です。友達の話を聞くと５０万以上はもらってるようで何が常識かって話になりますが凹みます。＞ボーさんそうなんです。少ないんです。財形はやってませんが税金や年金や組合費など等で半分以上持ってかれます。額面だけみると良いのにガックリです。

トピ内ID：4977515467

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トピ主です。ご意見ありがとうございます３

粒々トピ主

2014年06月30日 22:57

＞５０代前半の主婦様 >>健康保険、厚生年金、雇用保険、所得税、住民税、組合費などを引かれての手取り収入ですね？おっしゃる通りです。住宅も社宅で、それも天引きされています（ただアパートの駐車場代は別です）他人と比べない、そのように心がけます！どうしても他人の家と比べてしまうので・・良くないですね。アドバイスありがとうございます。応援したくなったとおっしゃってくださって嬉しくなりました。頑張ります！＞くるみ様やはりスマホですよね・・。高い高いとはわかっていてもガラケーに戻る決心がなかなかできませんでした。流されてはいけませんが周りが皆スマホなのもあったので・・検討します。ありがとうございました。

トピ内ID：4977515467

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トピ主です。ご意見ありがとうございます４

粒々トピ主

2014年06月30日 22:57

＞子梨様転職は現在検討中です。被服は毎回買ってるわけではなく、突然買わざるを得ない時ように取っといています。昔、旦那の下着が１枚も無くなって買わなきゃならないのにお金が１円たりとも出せなかった苦い思い出があるので・・スマホは止めようと思いますが携帯無しというのはちょっと考えずらいです・・。（田舎で昼間でさえ人通りが皆無で薄暗く物騒な場所もあるので）保育園はすぐにでも入れられるように検討します＞ゆめ様ボーナスはあります（１回３５万程度です）もともと遠恋で結婚と同時に仕事を辞めざるを得ませんでした。引っ越し後、あまりに田舎でパートすらありませんでした。ならばと子を作った途端、会社の赤字で減給です。保育園に早々にぶち込みたいと思います。ありがとうございました。＞ちな様現在転職を検討中です。やはり少ないですよね。癌は二人とも癌家系なのと私が癌になりそうな気配があるので加入しました。でも他の方からもご助言あったので止めるのを考えてみます。ありがとうございました

トピ内ID：4977515467

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トピ主です。ご意見ありがとうございます５

粒々トピ主

2014年06月30日 22:57

＞htst様それは衝撃です！！私も食事を減らして１日１食にすべきですかね・・結局私が働くのが１番なのはわかってるのですが子が小さくて躊躇してたのは事実です。でも具体的な例をいただいて、やはり働かないとと思いました！ありがとうございます！実は・・夫はこれに＋誰が聞いてもわかる有名な結構良い大学を卒業しています。それでも入る会社を間違うとコレです。息子様がいくつかはわかりませんが今後就職であれば是非会社選びは慎重に・・。今の２０代には夢も希望も金もありません。＞院卒エンジニア様赤字での減給です。転職は考え中です。保育園の話、大変参考になりました！０歳児から入れて最初赤字でも今後を考えれば良いかもしれませんね。１つ選択肢が増えました！ありがとうございます。

トピ内ID：4977515467

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一般感覚では手取り25万円くらいってところ？

💤

じゅんくん

2014年07月01日 19:42

家賃の追記読みました。支払い分と家賃補助を考えると、手取りは25万円くらいなわけですよね。そこから奨学金を引いて考えて、24万円くらいの生活レベルと考えましょう。トピ主さんの収入がない今、トピ主さん名義で個人年金というのは解約含めて見直したいですね。普通に貯蓄すればいいだけでは？それとも医療保険もセットなのでしょうか。トピ主さん名義ということは、社割が効いているわけではないんですよね？ご主人のガン保険も、ガン家系なのでないなら、いったん止めた方がいいかと。ネットも、2000円くらいのものがありませんか？うちのあたりでは、フレッツ光でも2000円くらいなんですけど。娯楽費がちょっと微妙ですが、トピ主さんのお小遣いを設けていないし、外食費と捉えればそんなものかとも思いますね。お子さん費用も、貯金は児童手当に頼って、すこし予算を下げたらいかがですか？３ヶ月なら、ベビーグッズ費用もそろそろ落ち着いてくるかと思うのですが。それで家計貯金に回し、家計貯金に余裕ができたら子供用に移せばいいだけです。頑張って下さい！

トピ内ID：0662587903

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妥当。気にしすぎない！

ゆずこしょう

2014年07月02日 17:28

通信費以外の無駄な出費はありませんし、良く切り詰めていると思います。旦那さんの収入ですが、額面で30万近いですよね？院卒で勤続年数が短いと思いますので、決して安くないと思います。大手であれば、評価さえされれば、上がる時にきちんと上がると思います。会社の先輩を見れば、これから先の生活レベルも大体想定できます。そのうち奨学金の返済は終わるでしょうし、支出の中に貯蓄的な役割をする項目が、(私の計算でですが) 合計で2万円ほど見られるので、それほど悲観する事は無いと思います。子供手当も貰えますし、今は粒々さんが働けない状況なのだからしょうがない時期です。お二人とも若いのですから、まだまだ今から蓄えられます。収入の低いうちに子供を持てば、保育料だって安くすみます。ラッキーです！ボーナスをすべて貯蓄にまわせるのであれば、体調を考慮して、子供さんが3歳になってからでも良いのでは？お子さんが大きくなるまでにまだ時間はあります。焦らないで！

トピ内ID：2562894762

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４０年前に就職した僕の３年目の給料なみです。

🐤

とま

2014年07月02日 22:34

ちなみに後年結婚した女房は、高卒で就職したのですが初任給は２４万でした。今はそんなに厳しいのですか。唖然とする思いです。

トピ内ID：6960469274

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よくやってます

みじんこ

2014年07月03日 16:42

トピ主さん、小さい赤ちゃんがいるのによく頑張っていますね。頭が下がります。削れるところは皆さんが書いているように通信費。夫さんはスマホ、在宅時間の長い奥様はガラケーでいいと思います。私はそれにプラスしてi Pod touchを使用しています。これは通信機能のないi Phoneで、無線ＬＡＮを購入すると家の中ではスマホのように使えます。もちろん通信費は無料です。また保険も見直せると思います。まだお若いトピ主さんには個人年金よりも学資保険の方がよくないですか？障害保険ももっと安い物があります。節約しなきゃ！とキリキリせずにゲーム感覚で削れる費用を探してください。布おむつにしていらないＴシャツを切って一枚重ねるだけでウンコの始末がラクになります。可愛い赤ちゃんの子育てを楽しんで、働いてくれる夫さんに感謝して、楽しい家庭を築いてくださいね。

トピ内ID：8658152363

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トピ主です。ご意見ありがとうございます６

粒々トピ主

2014年07月04日 17:28

＞じゅんくん様個人年金保険は医療はついてないです。割引きもありません。考え直すべきなんですね・・。ネットで検索して一番安いのが４０００円でした。もっと安い物があるとは知りませんでした。まだまだ検討の余地がありますね。ありがとうございます。＞ゆずこしょう様通信費は高いですよね・・自覚しています。たしかに額面は高いですが、なぜこんなに引かれるのか・・それが、会社の先輩を見ても明るい未来は見えないんです・・。皆さん、給与がほとんど上がってないようです。ただそれでも専業子供を持って生活できるのは同居持家援助があるからだそうです。ゆずこしょう様のご意見をもらって元気がでました。焦らず頑張ります＞とま様今の若いもんの給与はこれと大差ない人がたくさんいます。もっと低い人もいます。そりゃ結婚も出来ないし、経済的理由でコドモも諦める人がいるし貯蓄もできないのに年金も期待できないんです。若い世代は未来に希望は持てませんよ

トピ内ID：4977515467

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トピ主です。

粒々トピ主

2014年07月04日 17:28

＞みじんこ様アドバイスありがとうございます。ゲーム感覚、たしかに面白いかもしれません。よくやってるといっていただいて元気が出ました！ありがとうございます。保険も見直しが必要ですね。検討します

トピ内ID：4977515467

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