25歳フリーターの弟、姉として何かできませんか？

レス42

（トピ主 10 ）

🐤

たまこ

2014年11月04日 15:24

ひと

このトピックを開いていただき、ありがとうございます。
28歳会社員女性のたまこと申します。
私は25歳の弟と今年の6月から二人暮らししています。

弟は今年の3月に、一年留年したものの国立大学を卒業しました。
しかし、結局大学の5年をかけてもやりたいことは見つからず、
今フリーターとしてバイト生活をしています。

地方出身のため、免許のない弟が実家に帰っても足はないし、
仕事もないのではないか。
また、親が甘やかしてなあなあになってしまうのでは、という理由から
私が転職で社宅を出るタイミングで、弟と都内で暮らすこととなりました。

本当にやりたいことがズバッと見つかり、それを仕事にできるという
のは恵まれていることだと思いますし、なかなか叶うことではない
と思っています。
しかし友人も彼女も作る気はないし、月々の家賃さえ払えればいいや、
別に目標もないし…と毎日バイト以外は寝てばかりいる弟を見るのは、
非常にもどかしいのです。

会社員になるのが全てではないし、やりたいことが見つかるのなら
好きな人生を生きてほしいと思っています。
私は親ではないので口を出しすぎるのも良くないとも思っていますが、
両親は遠方にいますし、一緒に住んでいる以上、弟には何らかの目標を持って
明るく楽しく暮らして欲しいと感じています。

お節介な姉ですが、弟の将来が心配です。
姉として出来ることがあれば、ぜひご教示ください。

トピ内ID：4871464565

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まずは姉弟で対等を目指したら？

支援

2014年11月06日 10:32

お姉さんとしては心配でいろいろ言いたいし、思うところあるよねそれでも説教をせず見守るなんてスゴイな、トピ主さんスゴイですねとはいえここで就職に向けて専攻を活かせとか、ハロワに行かせろと言った所で本人がその気にならなければ仕方ないし、難しいねまずは生活面で対等を目指したら？家賃だけじゃなく光熱費も食費も家事も折半夕食担当も当番制年収がいくらでも、親の扶養から外れる事年金、社会保険、生命保険（最低でも傷害保険）を自分で支払う事を提案してみてはいかがでしょうか住むところは一緒だけどそれ以外は自立した形ですねお姉さんもいずれ別々にならなければだしね弟さんはバイトでも家賃さえ分担すれば誰にも迷惑はかけていない自分で働いて生きているつもりでいるでしょうですが実際は親や社会に生かされてきたという事今も他の人のサラリーからの税金に助けられている事自分も貢献する立場にならなければならない事老いてまたお世話になる事説教しても通じないでしょうが扶養から抜けて制度を体験する事で感じてくれないでしょうか

トピ内ID：4869935719

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足元みてますね

湯川

2014年11月06日 10:32

弟さんの件、お察しします。きっと、トピ主さまが結婚なり同棲なりで、今、弟さんと一緒に住んでいるところを、出ると弟さんに告げるとおそらく、必死になると思います。おそらく、弟さんはまあこのままでいいやお姉さんも、当分結婚しそうにないし… と、たかをくくっているのではないでしょうか？わたしだったら、結婚という縁を頂いたら、いつ今住んでいるところを、出ていくかもわからないからその事だけ、頭に入れておいてねと、弟さんに、言います。年を取れば、取るほど就職活動が、不利になることも、一言添えてですけど。追伸今の、バイト先の売り上げの伸ばし方とか弟さんに、聞いてみるのもいいと思います。バイトから、社員になる方も、たくさんいらっしゃいますしね。

トピ内ID：4225921006

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ないとおもいます

ぐう

2014年11月06日 10:32

きょうだいには何もできないです。本人の自覚次第だからです。言って聞かせるのでしたら、職歴がないと、あとあとどんなつらい目に遭うかということでしょうか。それでも、聞いてはいないと思います。その程度で、一発奮起！するのだったら、とっくの昔に就職しているからです。それと、きょうだいはどうしても比べられます。弟さんなら、なおさら、転職までできてしまうお姉さんに引け目を感じているはずです。しかも、同居までさせてしまうほどパワーがあるんです。そうなると、アネキには勝てないや・・ってなってしまい、何もやらなくなってしまうんです。今の環境で穏便に済ませるのなら、お姉さんが結婚でもして独立した生計をたてはじめるのがいいのかなと。環境を変えて考えを変えさせるにはそれくらいしかないのではないでしょうか。むりやり、今の住まいから追い出せれば、多少考えも変わります。弟さんもいいかげん大人なのですから、追い出すくらいしたほうがいいかもです。自分で生きていくということはそういうことなので。

トピ内ID：8612293022

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あなたに出来ること

おかん

2014年11月06日 11:19

家賃や光熱費は、キチンと折半にしていますか？正規雇用にならないといけない…という切羽詰まった理由もないのでょうね。本気で弟さんを自立、正規雇用についてほしいなら、同居を解消することかと思います。弟さんは、今のままでは、不便も不自由もないのでしょう。

トピ内ID：4939000614

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養わなきゃいい

ローレン

2014年11月06日 11:19

＞結局大学の5年をかけてもやりたいことは見つからず、今フリーターとしてバイト生活をしています。やりたいことがなくても、見つからなくても、「やれることをする」べきなのです。やりたいことを実現している人はごく稀です。誰もが才能に溢れ、能力が高いわけではありません。多くの人がごく普通の人なのです。不本意な仕事でも社会の歯車となって働かなくてはならないのです。ご両親とトピ主がするべきことは、「やりたいこと」は働きながら探せ、まず職を得て自立しろと理解させることでしょう。期限を決めて家から出しましょう。

トピ内ID：9157337113

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三十年後、四十年後、五十年後…

不倶戴天

2014年11月06日 12:12

本人に、自分はどうなっているか、想像させれば良いと思います。ちなみに、トピ主様が結婚したら、あなたの夫は依存体質の義弟に良い顔できないと思います。

トピ内ID：2244202067

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ハローワークで正社員の仕事を見つける

🐱

愛子

2014年11月06日 12:12

ハロワのネットで仕事探しは出来ます。うちの息子は二ヵ月半で会社を辞めました。ブラック＋病気があったからです。始業時間前の１時間半の仕事終了時間過ぎての見回り毎日グッタリして帰って来てました。たまたま人から言われて面接に行ったら採用になりました。仕事は工場です。今の仕事場は前の仕事場から見れば楽な所が沢山あるので、あの時に会社を辞めて良かったと思います。若いから採用された部分があり、２５歳なら仕事を探した方が良いと思います。Ｉフォンさえあれば見ることが出来ますから、こんな仕事があったよと言ってみたらどうでしょう。 http://nintei.jeed.or.jp/kyushokushien/search/ 求職者支援訓練がありますから、この機会に資格を取った方が良いですね。息子はリフトの資格を取っておけば良かったと言っていました。仕事が始まると資格の勉強は無理ですから、今が取るチャンスだと思います。資格は若い内だと取りやすいのです。何とかおだてて資格を取る方向にならないでしょうか。

トピ内ID：1112930054

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放り出せ

やかん

2014年11月06日 13:00

親が甘やかさないようにと実家に戻さず、結局あなたが甘やかしてるようにしか思えません。弟さん可愛いんでしょうが、過保護すぎです。期限を切って、家から放り出しましょう。 25歳のあなたはあなた自身の人生を生きなければなりません。もしかしたら、もっと本当に弟さんを手助けしなければならない時がくるかもしれません。その時まで、あなたはしっかり自活して力を蓄えるのです。何もせず、ジッと見守るのも愛です。

トピ内ID：8623391978

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追い出す事くらいしか考えられません

海賊の妻

2014年11月06日 13:00

姉としてできる事は家から追い出す事しか考えられません。はっきり言って、貴女の甘やかしで弟はだめになります。それで貴女は結婚もせず一生弟の面倒を見るつもりですか。それは無いでしょう。期限を決めて、出て行ってもらいなさい。家賃程度のアルバイトではやっていけない事に気付かせるのです。そうでなければ、両親に一度帰しなさい。問題の深刻さに家族一同気が付くべきです。両親に借金してでも運転免許ぐらいは取らせ、ハローワークにでもなんでも通い自力でこの生活から脱出するのです。何もしないであれはダメこれはダメと言って、何になりましょうか。小町の中にも親元で全然働かない兄弟、姉妹に将来どうかかわったらいいのか悩む人がたくさんいます。残念な事に貴女もその一人になりつつあります。今気が付いて何とかしなければ、後々大きな問題をたった一人で抱える事になるでしょう。

トピ内ID：0970873380

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自分が結婚前提の彼氏をつくる

みかん

2014年11月06日 16:43

姉の自分が結婚前提の彼氏をつくる、とかは刺激になるかも？今の生活がいつまでも続かないと思うと、奮起するきっかけになるかもわかりません。

トピ内ID：1590757073

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「好きな事」より、まず「できる事」を見つける

💋

口達者

2014年11月06日 16:43

弟さんに、宣言しましょうね。「ただで飯は食えない。つまり、働かざる者、食うべからず。です。アルバイトも見つからないうちは、家事をしっかりやってもらう、その代り、お姉さんから食べさせてもらっている、と認識させます。何もしないで、ただ飯が食えるという認識はさせてはいけません。必ず、労働という対価で食事にありつけるのだという根本を教えましょうね。これがないと、一生、ニート、ぷー太郎人生を　歩み始めますから。次に、好きな事が見つからない人には、何ができるか？を考えさせて、できることから始めてもらいます。バイトも、できることは何か？を考えて、その中から選ぶ。人は、自分にできることをやっていくと、自然に得意不得意がわかり、自分のやりたい事が見えてきます。トピ主さんのようなしっかりしたお姉さんがいたら、弟さんも幸せです、親に甘やかされては、芽が出ませんものね。頑張ってください。

トピ内ID：0386524876

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読書がいいと思います

わらびもち

2014年11月06日 16:43

社長さんなどの自伝スポーツ選手の自伝闘病している方の本自己啓発本いろいろご自身が読んでみて、これはという本を見つけて下さい。きっと良い本に出合えれば何かが変わると思います。

トピ内ID：2886072522

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だからさあ

ダビガトラン

2014年11月06日 16:43

>親が甘やかしてなあなあになってしまうのでは貴方も親とおんなじ事をしようとしてるんですが、わかりませんかね。そうやってあなたたちが、先回りして何でもやっちゃうから、弟の自立が阻害されるんでしょうよ。だいたい、バイトだけで弟が暮らしていけること自体、貴方が住まわせてるのが原因でしょうよ。この上まだ、弟をスポイルする気？

トピ内ID：6870996443

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そりゃ姉は心配する

かく

2014年11月06日 17:29

どうしたらいいかわからない。ですよね。国立出てもったいない。高卒の娘でさえうち会社員です。大学出てるならどこか必ず就職できる。一番は親が甘すぎますよ。私なら許さないです一人暮らしさせてみては？でも自分がやる気おきなくてはどーにもならない

トピ内ID：9630468013

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では

盆暗

2014年11月06日 17:29

＞姉として出来ることがあれば、ぜひご教示ください。簡単です。弟さんとは別居し、自活させることです。＞親が甘やかしてなあなあになってしまうあなたも同じことです。大学も出た25の弟と同居など甘やかしもいいところです。

トピ内ID：0300691509

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そうやって、親はおろか姉まで甘やかしていては・・・？

♨

たんぽぽ

2014年11月07日 00:00

そんなもの自分で考えることですよ。なぜ同居したのか意味不明？少なくとも、トピ主さんが心配してなんとかしてやろうと思っているかぎりは、本人も自分でなんとかしようとは思わないでしょう。

トピ内ID：8228327646

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間に合いますよ

ありのまま？

2014年11月07日 11:29

家族にできる事はただひとつ。期限を区切って、弟さんとの同居を解消すべきです。3ヶ月～最長半年くらいをメドに自活用のお金を貯めさせ、本気で追い出す覚悟をして下さい。田舎の親御さんも、絶対弟さんを受け入れてはだめ。温かい寝床と食べ物がある限り、状況は変わりません。ひとり暮らしすれば働かざるを得ないし、孤独のあまり彼女や友人を求めるようになりますよ。匿名だから言えますが、義弟（45）・ニートです。（心身ともに健康）義父義母が甘やかしたツケでこの結果。こうなってからでは遅い。今ならまだ、間に合いますよ！！

トピ内ID：6939654530

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まずは、独り暮らしを。

るみちゃん

2014年11月07日 11:29

やりがいも大切ですが、フリーターのお給料で、都内ひとり暮らししてみたらいいと思います。学生の時に独り暮らししていたのなら、さほど心配しなくてもいいと思います。自分の稼ぎオンリーで生活してみることで、弟さんは何かに気が付くのではないでしょうか。あと余計なお世話ですが、異性のきょうだいの二人暮らしは、ふたりの縁談が遠のく原因のひとつかと。

トピ内ID：4723859442

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あなたができることは部屋を追い出すこと。

😠

じいじい

2014年11月07日 11:29

　あなたが甘やかしの根源です。なぜ一緒に住んでいるのですか？早く同居（変なの）を解消しなさい。　大学を卒業したら、親の扶養からはなれて独立する。それがおとなになるということです。弟さんの自立を阻害しているのは、あなたです。早く弟を追い出しなさい。あなたが諸悪の根源です。

トピ内ID：1349121587

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弟さんと暮らすのをやめる

♨

らら

2014年11月07日 12:04

フリーターの弟さんと暮らすのはやめましょうよ。トピ主さん一人で暮らす。家賃を半額もらっているのでいいとか思わないように。もし苦しければ、弟さんは親と暮らしてもらいましょう。国立大を出られている。必死で探せばどこかあるはずです。まだ、２０代です。資格もとれる年齢です。愛情があるのはわかりますが、これから別の人生を歩むことを考えましょう。

トピ内ID：6105148214

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危機感を与える

ねじま

2014年11月07日 13:00

国立大を出ていることで安心感があるのかもしれませんが、フリーターの長居は危険です！欲がない人ほどフリーターが居心地良く、つい長居してしまいます。有名大学を出てもフリーター(もしくは就職し、1年くらいで退職してフリーター)で何年もプラプラしてると、就職先がぐっと減ります。年収がぐっと下がります。 30歳が見えてきてから探しても、良い大学を出た人ほどそれに見合った給料を求めてしまいがち。周りから見たらその職歴じゃ厳しいだろ、、、となります。働いてみて初めて視野が広がり社会がわかり、やりたいことが見つかるケースも多いです。フリーター期間は、就職の時問われます。せめてフリーターでも資格を取るなり、フリーター期間を責められても対抗できる言い訳をつくりましょう。

トピ内ID：2514602087

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生活費・家事について

🐤

たまこトピ主

2014年11月07日 18:33

早速ご回答をいただきまして、ありがとうございます。 2014年11月4日 20:35　海賊の妻様のレスまで読みました。文字数制限上細々となりますが、書き込みさせてください。 ■生活費について水道光熱費は完全に折半にしています。どちらかの負担が増えないように、3ヵ月くらいを目途に都度金額は見直すようにしています。食費についてはお米などの多少大きい買い物は折半、あとは各自買っています。 ■家事について弟は今は夜にバイトを入れているので、昼間の家事は弟、夜の家事は私といった感じです。（昼間は寝てばかりいるみたいなのですが…）また私には付き合って2か月ほどの恋人がいますので、最近は週の半分以上は恋人の家に泊まっています。毎日弟と一緒にいるとお小言を言ってしまうと思ったので意識して顔を合わさないようにという気持ちもあります。ただそうすると恋人の家にずるずる居候になってしまい、これはこれでよくないかな…とも。

トピ内ID：4871464565

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同居解消について

🐤

たまこトピ主

2014年11月07日 18:33

■同居解消について弟が大学時代全く連絡が取れなくなり、一人暮らししているアパートに乗り込んだことがありました。壁も床も醤油か何かで黒く汚れたごみ屋敷の中に、引きこもってうずくまっていました。すごいにおいでした。また一人にしたらあの状態になってしまうのではないかという懸念（というよりむしろ恐怖）があります。同居の際に弟が探してくるのは風呂なし、とにかく安い物件ばかりでした。雨風がしのげる最低限の暮らしができればいいそうです。その日暮らしで構わないと思っているので、とにかく目標が立てられない、やる気が出ない、自分みたいな人間にはやれる仕事がない。とにかくネガティブで人と関わりたくないというのが、私からすると勿体なくて悲しいです。色んなことに興味を持って、色んな人に会って、色んな経験をしてほしい。でもそれは姉のエゴなのでしょうか。ただ、ご意見にありましたように「私も結婚を考えている」とこの生活がいつまでも続かないことはちらつかせようと思います。

トピ内ID：4871464565

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実家に帰すことについて

🐤

たまこトピ主

2014年11月07日 18:33

実家に帰したら確かに私の負担はなくなります。でも根本的な解決にならないのではないかと考えています。弟には自分で物事を考えて、目標を立てて、選んでいくようにしてほしいと思っています。親の言いなりになるだけだったら、親がいなくなったら何もできなくなってしまうのではないか。東京で仕事を探せないなら、田舎では余計探せないでしょう。弟に足りないことは、とにかく経験だと思っています。人と話さない、新しいことには手を出さない。東京にいる間にそれを打破させたいのですが… 父親は弟を腫物に触るように扱っています。私に対しては過保護ですが、弟のことは駄目なやつだとすぐに馬鹿にします。母親はとにかく甘やかしです。いつまでも子供扱いで、私も弟も、自分の言うとおりにならないと不機嫌になる節があります。父も母も勤労を美徳だと考えているので、弟の考えることは理解できないし、したくないようです。実家に帰すことが弟の薬になるのか、毒になるのか。毒になるような気がして、躊躇ってしまいます。

トピ内ID：4871464565

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弟さん免許持っていないのは

✨

きらこ

2014年11月07日 19:31

田舎に帰りたくないからわざとでは？田舎にもし帰ってからでも合宿とかいろいろ方法はありますしね。一旦出て行ってもらえばいいと思いますよ。もう大人なんですから。バイトでも生きていけない訳じゃないですから、いつまで生ぬるい状態で助けてあげても弟さんに後で恨まれるかもしれないですし放り出してあげてください。

トピ内ID：3875006559

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彼氏を作る

まる

2014年11月08日 12:59

30までには結婚するから。そしたらもう同居できないからね。それまでにどうするか考えなさいよ。これで十分。

トピ内ID：9986017587

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弟との同居解消、恋人との同棲を決めました

🐤

たまこトピ主

2014年11月12日 16:13

2014年11月7日 3:01　まる様のレスまで拝見しました。皆様親身なご回答、誠にありがとうございます。まず恋人にもこのトピックを見せまして、弟に自立させようと思うこと、そうなったら私も引っ越しを考えていることを伝えました。まだ付き合いも短いため、時期尚早ではあるものの、ゆくゆくは一緒に住みませんか、ともお伝えしました。恋人も同じ気持ちのようで、弟の就職が決まる頃には同棲しようという運びになりました。弟にも状況を伝えたところ、引っ越し費用を貯めて、出ていく決意をしたようです。ただし、まだバイトで食いつないで、とりあえず家を出るという考えのようですので、年末までに免許・就活・引っ越しの計画を立てるよう言いました。自分で考えたり調べたりする力が弱いようなので、弟がどう考えてくるのか出方を見てみようと思っております。多分甘い考えで抜け漏れが多いと思いますので、きっちり詰めて、年末帰省する際に両親にも見せ、逃げの姿勢にならないようにさせようと思っています。

トピ内ID：4871464565

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実家へ送還一択！

あーむ

2014年11月13日 18:37

弟の心配よりもご自分の心配をなさってください。今のトピ主さんたちは事情を知らない人からみると「夫婦又はそれに準じる関係」事情を知っている人でも「姉弟でそういう関係かもしれない」評価を受けますよ。ただの弟と同居している事実がまわりまわって間違った情報でトピ主さんの結婚の破談材料になるかもしれません。付き合って間もない彼はこのことご存じですか？彼は説得できても結婚を考えた時彼のご両親はどのように思うでしょうか。トピ主さんの姉として弟を思う気持ちもわからなくはありません。でも弟はもう成人しているし、その心配は実家の両親が心を砕いて何とかするべきことです。もしも同居してまで手助けするのであれば、嫁にいきそびれたり、弟のすべてを背負うお覚悟を。今なら弟に跡取りとして実家の両親の介護・その他もろもろをお願いして、トピ主さんは心置きなく嫁にいけるのにね。ま、まぁ悔いのない人生を。

トピ内ID：3306003085

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同棲はやめようよ

♨

らら

2014年11月13日 19:40

弟さんのことはいいのですがそれで同棲ですか。やめましょうよ。結婚は考えられませんか。

トピ内ID：6105148214

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まってふつうの子じゃないんじゃないの？

hirohiro

2014年11月13日 19:40

>壁も床も醤油か何かで黒く汚れたごみ屋敷の中に、引きこもってうずくまっていました。すごいにおいでした。まずどうやったらそんな部屋になるのか。ふつうにだらしなく暮らすだけではゴミは増えても壁まで黒く汚れません。 10年単位で暮らしたのならともかく、大学生ならせいぜい2年か3年で、そこまで部屋をむちゃくちゃにできるというのは、ちょっと、ふつうの子ではないのでは。 >色んなことに興味を持って、色んな人に会って、色んな経験をしてほしい。もともとこういう能力が低いタイプの人はいます。もしかしたらパニックになってひとりで暴れたりもするのかもしれません。「ふつうの人のように生きてほしい」というのは、弟さんが普通の人だという前提でおっしゃっていると思いますが、一度カウンセリングなりを受けてみたほうがいいようにも思います。

トピ内ID：3602619999

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