セクハラセクハラと文句を言うけれど

レス97

（トピ主 2 ）

🐧

魚

2014年11月27日 00:04

仕事

27歳のハンドルネーム魚です。後輩のＡちゃん(23)歳から「昨日の飲み会、セクハラじゃないですか？」と言われました。「えっ、お尻触られた？なんか嫌なこと言われた？！」と聞くと「お酌をしろって、常務に怒られたんです！」このときに私が大して反応しなかったので、Ａちゃんは「そういうのが普通なんですか？女性蔑視の風潮ですよ！」と更に怒り狂っていました。確かに労働省の報告書にも、セクハラの１つの事例として、お酌の強要が上げられています。私は常務という役職にいながら、新入社員に騒ぎ立てられるような愚かな真似をする常務に呆れはしましたが、お酌に対して激しく憤りを訴えるＡちゃんに対しては、めっちゃめんどいなこの子。と思ってしまったのです。だって、たぶんお酌はもう日本だと文化に近いし、水商売の真似事をさせられてるというより、「新人とはそんなもの」って感じが強いのです。男も女も等しく、新人が目上の人に杯を傾けられなくて、この社会で生きていけるのでしょうか？無駄な軋轢を生まずに。宗教上の教えとか、帰国子女が抵抗を感じるのはわかる気がします。絶対やりたくない、やらない。ときっぱり言うのも１つのその人の選択だとは思います。変な職場だ、間違っていると思わないこと自体が、感性のアンテナがさびついているのかもしれません。

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でも

冬の気配

2014年11月28日 19:42

自主的にお酌をするなら、確かにそういうものだと思いますけど、しないから、やれ、と「怒られる」のはちょっと違うと思います。「強要すること」は、やはりセクハラに該当するかと。新人がお酌をすること、は確かに文化のようなものだと思います。面倒かもしれないけど、私は理解できる訴えです。

トピ内ID：4225417735

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いい時代になったな～

🙂

オジサン

2014年11月28日 19:42

私は男性ですが、新人時代はやっぱりお酌をさせられたものです。女性だけにお酌を要求するならセクハラと言えるかもしれないですが、男もやらされるんだからモラハラになるかな？体育会の飲み会だって先輩へのお酌は当たり前のようにやらされるでしょ。今の時代はそれに文句が言えるなんていい時代になったものだ。今の若い女性がうらやましいです。

トピ内ID：0557336207

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はい、セクハラ＋パワハラです！

🐤

50の婆

2014年11月28日 19:42

お酌の強要はセクハラって貴方が厚労省の定義を持ち出すまでもなく、セクハラです。その常務の方は管理職教育を受け損なったまま取締役になっちゃった世代ですね。さらに、お酌をしろと「怒られた」のであれば、＋パワハラです。＞やらない。ときっぱり言うのも１つのその人の選択咄嗟にその場できっぱり言えない空気をかもし出している所に、セクハラ・パワハラは蔓延しています。　やはり部下を持つ者、いや同僚でも、そしてトピ主さんがそのオツムの中を変えていかないとね。

トピ内ID：8415548523

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お気持よくわかります

けんちゃん

2014年11月28日 19:42

お酌の強要は明らかにセクハラですが、新人女性に「お酌をしろ」と怒る常務とやらはセクハラ以前の人としての教養、品性の問題でしょう。そういう人物が常務という会社もどうかと思います。トピさん女性のようですが、セクハラ、パワハラ、○○ハラと騒々しいのを少々うっとうしく感じてらっしゃるようでその点は同感です。セクハラは事例集もあり、かなり明確になっていますが、パワハラはあいまいですね。セクハラ、セクハラと騒ぎ出したのが７０年代半ばの米国で他の先進国に広がったのが８０年以降ですが、パワハラは２１世紀に入って以降ということもあり、主張する側に信じられないような甘えがあるケースが多く管理職はやりにくいです。弱者の恫喝ですね。団塊世代の当方としては何を言っているのといいたくなる違和感がありました。

トピ内ID：0640222040

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私なら普通にお酌をしますが…

そうですねえ

2014年11月28日 19:42

　まあ、周囲とうまくやるためにお酌はします。それを自分がどう思うかは別ですけどね。まあ、後輩は単に若いのでしょう。手段を果たすため、仕事であるとはいえ、それをやるということに納得がいかない…という気持ちはとても理解できます。　私個人としては思うことは、やはりお酌を要求する人はちょっと年季の入った昔ながらの環境を好む男が多いように感じます。農村部とかの集まりや男性優位の世界だと、女性にお酌させること…かなりありますよね。　今や学校でもセクハラの講義やジェンダーフリーの教育をされてきているのですから、まあ、後輩みたいな女性がいてもおかしくはありません。

トピ内ID：9553921753

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変えていく必要があると思います

クリップ

2014年11月28日 19:42

セクハラと一口に言っても女性の感じ方にはそれぞれ違いがあり、「これぐらい」と我慢できる程度なのか、「身震いするほど嫌だ」と思うかは人それぞれだと思います。あなたが「それくらい」と思っても、「嫌なものは嫌」という人もいます。事を荒立てるのも面倒かもしれませんが、声を上げる人がいなければ世の中は変わりません。以前は、社員に対するお茶くみや灰皿を洗うのも女性社員の仕事でしたが、「自分のことは自分でやろう」と声を上げてくださったかたのおかげで随分職場の環境が変わりました。そのときも「それくらい黙ってやればいいのに」とおっしゃる女性もたくさんいたと思います。

トピ内ID：1749496994

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セクハラではないが

昭和のおやじ

2014年11月28日 19:42

昔は女性社員がお酌して当たり前な雰囲気がありましたが、今の時代それはないでしょ。ぶっちゃけ、社員の飲み会で女性社員にお酌させるような悪い伝統は廃止すべきです。そのためにはAちゃんみたいにはっきりと拒絶出来る女性の存在は必要だと思います。どうしてもお酌して欲しければ、日頃から努力して男を磨き、「ぜひ、お酒注がせてください。」と言われるくらいに尊敬されるような人間にならないとね。

トピ内ID：5767624821

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役所も過剰反応

💋

淡水魚

2014年11月28日 19:42

目下の者が目上の者に"酌"をすることは、目上を敬う意味合いがあると思います。また、トピ主が言われるように、ある種の日本文化でもあると思われます。何とかハラスメントと言われる話ばかりを聞かされて情報過多になっているようです。経験を伴わない情報は危険だと思います。義務を伴わない権利の主張ばかりが目に付きます。

トピ内ID：4150752201

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セクハラが無くならない訳ね

60代ですが

2014年11月28日 19:42

お酌文化ですか。自主的に好きにするなら個々の自由でしょうが、職場の上下関係で、上から命令されたらセクハラ＆パワハラです。「目上の人に杯」って？いつの時代のどこの組織ですか？飲み会はビジネスなんですか？強制参加なら、残業手当が出ているんですね。あなたは、男性か女性かわかりませんが、女性が声を上げていかないとなかなかこういうことは伝わらないんですよ。長いものに巻かれてばかりでは、発展も進歩もありませんよ。

トピ内ID：9144004506

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お酌することが云々と云うよりも・・・

れいれいまま

2014年11月28日 19:42

酌をしようとしないからと怒った役員に対して、Ａちゃんは腹を立てたという事なのではないでしょうか？要するに本来はするか、しないかと言った事は本人の意志で選択するべき行為を「女性だから酌をして当たり前」といった意識の元、酌を強要されたという事なんですよ。私は５０代の主婦で、所謂「女性従業員に求められるのは細やかな気遣い」とされた時代に正社員に就いていた訳ですが、私のような世代の人間でもそうした事を強要される事には非常に嫌悪感は感じましたよ。

トピ内ID：7247489388

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Ａちゃんも

🙂

crimson

2014年11月28日 19:42

　脂ぎった常務に言われたから反発するのであり、もしかして自分の好みのタイプの先輩から「注いでよ」と言われたら喜んで注いでしまうかも（テンプレですみません）。　「セクハラ」と騒ぎ立てるのも「相手による」ことは昔から言われていますものね。　ま、女子社員はスナックのおねえちゃんじゃないのですから、常務の言動はいずれにせよダメかとは思いますが。　一方あまり「セクハラセクハラ」とコトある毎に騒ぎ立てる人もいかがなものか、とも思いますね。　

トピ内ID：4226139695

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おかしいと思わないの？

あめりかーな

2014年11月28日 19:42

私はトピ主さんの感覚が理解出来ません。文化で済ましてしまうのはダメです。セクハラがなくならないのはトピ主さんのような女性がいるからでしょうね。

トピ内ID：7456396741

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男性にとっては「お酌くらい」でも

🐤

檸檬

2014年11月28日 19:42

「お酌をしろと怒られた」という表現がアバウトすぎてなんともいえないです。その後どういう対応をしてどうなったかも書かれてませんし。ただ1ついえることは、男性にとっては「お酌くらい」かもしれませんが、そこをOKすると「この子は押せばいける！」と判断してその後もっと酷いことをされるというパターンが本当に多いんです。私も経験しました。男性って1つOKすると全部OKって脳内変換するんです。断ると「最初はOKしたくせに！」と逆恨み＆逆切れされます。目上の人に杯を傾けられなくても？全然生きていけますよ。軋轢は生んでますが、軋轢を生まないように気を使うコストを考えたらどうでもいいです。私は会社の飲み会行かない派で、男性上司に散々同じようなセリフで恐喝されましたが、同期の中で出世は一番早かったです。お酌もお触りも全然OKという同期は役員に大人気で最初楽しそうでしたが、段々男性に軽く扱われるようになり、卑猥なあだ名をたくさんつけられたりしてストレスで閑職に異動しました。彼女の影のあだ名は「無料コンパニオン」でした。

トピ内ID：8147727456

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強要したらセクハラと言われても仕方ないです。

🐤

ぱぺぽ

2014年11月28日 19:42

なので、常務さんも認識が甘いですね。ただAさんも若いだけに柔軟な対応が出来てない気がします。やりたくなければやんわり断る方法はいくらでもありますから。常務の事が嫌いなのかも知れません。女性はお酌をするもの、するのが当たり前というのはオカシイですよね。水商売の方々はお酌してお給料もらってますから。日本文化に近いと言う主さんもスッキリ賛同は出来ません。事なかれ主義なんですね。一緒に飲んでいる人のグラスが空いている状況であれば、飲み物を頼むもしくはついであげる、これはお酌ではありますが、女性だけがやるものではありません。新人だからやるのではなく、そばにいる人がやるんです。これは、気が利くとか気配りだからです。会社内でのセクハラやお酌の強要等についての社内教育用ビデオとかありますが、主さんの会社ではその様な教育はされていないのでしょうか。（社長以下社員全員受講するものです。）感性が錆びついているのは主さんの様な気もします。

トピ内ID：7040230928

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お酌は「下っ端」の仕事

ヤマト発進

2014年11月28日 19:42

４０代既婚男性です。こんな歳のオッサンですが、上司には当然お酌しますよ。あくまでお酌は「下っ端」の仕事ですから。性別も年齢も関係ない。まあ、常務なんて雲の上？な人に歯向かう気マンマンなんですから、その女性も早晩辞めてしまうのでは？その職場で長く働きたい、という人の発想ではない。あまり主様が気にしないことです。人は人、で割り切るのが、現在の定石です。

トピ内ID：2875092033

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相手に対する感情で変わりますよね。

ぴよ

2014年11月28日 19:42

セクハラ、て。例えば例に出たお酌。「お酌しろ」と言った相手に対して悪感情なければ、むしろ好印象だったなら喜んで！なーんてなるんだろうし、嫌いな相手ならセクハラだ！とかね。ぽんっ！と肩を叩かれ「おはよう！」なんて類の事も、相手に対する好き嫌いの感情でたぶんに左右される事あるんではないかな？と思います。女性が男性にセクハラ、てバージョンもあるけど女性男性関わらず、相手に対して抱いてる感情でセクハラかどうか変わる事ある気がします。あ、ただ全てに於いてとは思いませんが。稀に「あいつ気に入らないから」なーんていう理由でセクハラと騒ぎ立て、辞職・退職に追い込むべく画策する人もいるからねー。 (以前職場にそういう女性いました) 私は女性ですが、同性から見てセクハラセクハラ騒ぎすぎな気がします。上記のような、相手に対する好き嫌いの感情抜きで悩まれてるならかなり同情するけれど。

トピ内ID：9413452570

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かなりサビサビ

ひるあんどん

2014年11月28日 19:42

男性です。宴席の場で女性（男性でも新人の場合はありますよね）がお酌をして回ること自体は、トピ主の仰るように日本的な文化の一端かもしれません。しかし、それが許される・肯定的に捉えられるとすれば、それはそのお酌をして回る人が自ら進んでして回る場合だけではないでしょうか。今回の場合は、Ａさんは自ら進んでお酌をして回るつもりはなかったことや、それを口にしたのが上司しかも経営層であったこと、更には怒られたり命令口調であったこと等を考え合わせると、単に女性蔑視でセクハラであるだけでなく、若年者や部下に対するパワハラでもあります。自分が好んでするわけではないが組織社会で無難に過ごしていくための一助となる．．．と、その行為を是として受け入れ自ら実行する場合は問題ないですが、それを他者が（しかも年長者且つ上司）が強要すると言うのは、今の世の中では通じないと思いますし、それに対して何も思わないトピ主の感性はサビサビでボロボロと言って良いでしょう。

トピ内ID：4440957947

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私はやりませんよ

😑

嵐あらしアラシ

2014年11月28日 19:42

もっともセクハラという言葉も権利もなかった新人の頃はやりましたが後にも先にもお酌なんてその会社だけでしたね～お酌は日本文化？バカ言ってますね～男ってそうやって甘えてますよね～特にオヤジが! 私は今はやりません。やって欲しそうなオーラを出す男性こそ面倒くさいので決して察してやりません（笑）男は甘やかすとつけあがりますからね～もっとも最近じゃお酌はしないという暗黙の了解が社内に出来たので、男にモテたいリア充女は率先してやってますが、それならますます自分がやる必要もないでしょう。まぁ自分の場合、誰からも姐さんと呼ばれるので、やらなくても全然OK的な雰囲気で助かってますが（笑）で？あなたは何が言いたい訳？それくらい、流せって事ですか？でもその女性若いんでしょ？あなたこそ、若いな～で流せないんですかね？

トピ内ID：8208342946

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じゃ、男性新人は？

匿名希望

2014年11月28日 19:42

彼女が女性だから酌をしろって言ったのか？男性社員にも酌を要求したところを見たのか？って話ですよとぴ主は新人だから当然っていうけれど男性新人社員がお酌してたところ見てました？うちの職場は完全に男女はありませんし、新人、男女問わず、酌しろなどという人はいません中高大とそういう教育でしたなので、その新人さんも今までそういう経験がないのだと思いますとぴ主が男性社員にも酌を強要していたところを見ていたのなら、新人だからねと言う意見は理解できますどうですか？

トピ内ID：9251142931

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世代の差。私は40代ですが。

メイ

2014年11月28日 19:42

そして、それは悪いことではないと思います。お酌ぐらい当たり前、という空気は分かりますし、自分の場合は諦めています。でも私自身お酒は飲まないし、なんでこんなことしなきゃいけないの、とお酌しながら思います。飲みたい人が自分で注ぐのが一番合理的でスムーズだと思うのですが。女が頼まれもしないのにお酌してまわる意味が全く分かりません。セクハラであろうがなかろうが、そんなものがない飲み会が当たり前になったら、子どもたちのために心から嬉しいと思います。お酌が女性のたしなみ、と思う男女は、そういうお仲間だけで集まって好きなだけ飲んでいてください。

トピ内ID：2400552832

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うん、さびついているね

53歳です

2014年11月28日 19:42

27歳でその考えですか。さび付いているというか、そういう考えを正さないといけない世の中になったのに、やっぱり女性の敵は女性なんだな、と思います。上司にお酌をするのはいいです。自発的なら。でも常務という立場で、新人の女性に『お酌をしないとダメだ』と怒るのは、紛れもなく仕事上の立場を利用した、不当な要求です。25年前の私だって、すごくイヤでした。だからお酌の強要はセクハラと認識される事はとってもいいことだと思います。世渡りとか何とかの以前に、やっちゃいけない事をする社員（役員であっても社員）が居る会社はダメな会社です。常務にお酌をする事で円満になる会社にいたいですか？つまり仕事を正当に評価してもらえるかどうか不透明って事ですよ？

トピ内ID：9175539825

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怒るからいけないのではないの？

ありゃま。

2014年11月28日 20:59

「お酒をしろって、常務に怒られたんです！」の、「怒られた」が問題なのですよね、きっと。お酒を酌み交わす行為ってさ「挨拶」とか「コミニケート」の意味合いであって、「奉仕」や「従事」になった時点で「セクハラ」なんですよ。「奉仕」や「従事」にならないためには、以下2点。 1、上司は「奉仕」や「従事」を強要しないこと 2、部下は「挨拶」「コミニケート」の一貫でお酌ができることこれに尽きるんでは？特に2は「知らない」「気づかない」「合わない」新人が多いので、知っても気づいても「合わない」と思えば「やらなくていい」。けれど、その「リスクは自分で引き受けて」ってことですよ。Ａちゃんには「普段話すことのない上司と話すキッカケが酌だよ」と教えてあげれば？「強要されてするもんじゃない。自らするもんだ。こっちが主導権をにぎってやれ」とハッパでもかけてみれば？

トピ内ID：9061199513

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まあ

🙂

ささ

2014年11月29日 10:38

現実、中身より先にそういう情報だけ入れてる人はそうなりますよね。こうだから＝そうだという短絡的な考えと言うか。これからの世代はどんどんツールが増え、情報にあふれてる状態で育ちますから、答えは直ぐに何かで得る、それが答えって思考は増えてくるでしょうね。確かにそうだけどこういうケースではさ～とかのグレーな部分をどんどん排除する環境になりつつあります。ここだって一人でうだうだ悩んで解決してた所を第3者の意見を求める事で、自己完結出来ない問題を迅速に答え導くって使われかたされてますから。

トピ内ID：5449767738

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なにも怒らなくたって

ななみ

2014年11月29日 13:01

嫌なものは嫌なんですよ。その場で常務に怒ったわけじゃないんですから、愚痴らせてあげればいいじゃないですか。ただお酌しないことを怒られたら不快になるに決まってます。仕事とは関係ないし。

トピ内ID：9045148590

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なんだかんだ言っても。。

0101

2014年11月29日 13:01

新入社員はお酒を注いで周るし、お酌なんて女性がしてますよ。特にセクハラって思わないですね、普段から仕事上の大きな問題は上の人じゃないと対応できないし、感謝の意味を込めて飲み会の席ではいい気分になってほしいと思っています。

トピ内ID：1740476403

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激しく同意

元新入社員

2014年11月29日 13:01

その女子社員、能天気でいいなぁと思います。サラリーマン（ウーマン）なら、そんな上の存在に対してそんな些細なことで憤るなんてありえないですよ。昔から続く習慣には、メリットがあるから続いているんだと思います。お酌も、英語圏の言い方で言えば「アイスブレイキング」の役目なんだと思います。つまり、社交術の中で、会話の始めとか、話しかけるいいきっかけとかという意味です。「氷を割る」いい表現だなぁといつも思います。話しかけるきっかけとして、お酒を持って近づけば自然な感じ。「どうですか、ひとつ」「いつもお世話になってます」「最近どうですか」新人はお酌しなさいというのは、社交、つまりコミュニケーションは自分から動きなさい、という世間の無意識のOJTなんだと思うな。ま、確かに行き過ぎたお酌強要は慎むべきですが杓子定規に「お酌は！」という女子社員に「めんどくさい子」という感覚、すごく同意します。なんか増えたよね、こういう人。

トピ内ID：6276742951

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まあ、そりゃそうだけど

2014年11月29日 13:01

>男も女も等しく、新人が目上の人に杯を傾けられなくて、 >この社会で生きていけるのでしょうか？無駄な軋轢を生まずに。まあ、そりゃ確かにそうですよね。法が変わろうが時代が変わろうが上司には逆らわず会社のしきたりに従い、場合によっては「私は女なので」と言って職場の食器洗いからお茶汲みまでやって「私は女なので」と言って昇給も昇格も望まず、若い頃は腰掛扱い、歳を取ったらお局扱い、でもそれに対して不満も感じず現状を受け入れて自分のためにも後輩のためにも、変化を起そうとはしない。それが会社員人生を波風立てることなく送るコツだろうとは思います。「だって仕方ないじゃん」ってね。 >宗教上の教えとか、帰国子女が抵抗を感じるのはわかる気がします。で、かの後輩さんは宗教上の教えも帰国子女でもないのに何をギャーギャー言ってるの？というところでしょうか。「日本人だから」我慢しなさいと…？なんだか若いのに残念な印象です。35歳より、老婆心まで。

トピ内ID：4798020678

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考え方はそれぞれなので

青天の霹靂

2014年11月29日 13:01

その新人が決して間違っているとは思いません。しかし社会において円滑に生きるためには、理不尽でも許容しないといけない事があるのは確か。じゃあ新人男性にお酌を強要してもセクハラなのでしょうか？彼女は女性軽視と言っているので女性にのみお酌の強要をしたのでしょうか？実際にその程度の事で円滑に回るのなら許容するって人の方が多いでしょうね。その彼女はきっと今後社内では生きにくいだろうと思います。でも逆に新人ってそんなもんですよ。ネットやテレビで聞きかじった知識が全てなんです。社会に揉まれて生活していくうちに、順応していくものです。学生であっても先輩に対してお酌に回る事例は今でもあります。そういった社会構造が根強いので、今必死に戦ったところで損をするのは騒ぎ立てる方でしょう。酒を飲めと強要されたなら体質によってはアルハラになります。しかしこの程度、本当にこの程度は許容した方が楽だよと教えてあげるのも上司であるトピ主の務めのように思います。

トピ内ID：5365084948

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男もお酌をした？

✨

くまくま

2014年11月29日 15:43

新人の男もいたのに、その新人の女性ばかりお酌をさせたのかも？それか、トピ主さんの知らない会話が何かあったのでは。「女なんだから～」とか、そういう会話が。それもないなら、セクハラや男性優位に非常に敏感な、ちょっと扱いにくい子。って事でしょうか。

トピ内ID：4614589065

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嫌悪感

😢

蓮

2014年11月29日 15:43

お酌は礼儀な場合もあるのは頭では解っていても身体に悪いアルコールを勧める必要性が解らないから、お酌の行為は身体が受け付けませんし自分のペースで飲みたいからうっとうしいです。だから、口頭で日頃のご恩をお伝えしますが、本人に催促されるまでは、お酌はこちらからは致しませんし、会社の飲み会は、独身時代は会社の仕事以外にも副業をしていたから主要な会以外は殆ど欠席しました。又、セクハラは２流以外の企業や持てない人に限って横行してますよね。

トピ内ID：5511281011

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