肩書きが無かったら仕事できない

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（トピ主 0 ）

佐太郎

2014年12月29日 17:29

仕事

３０代の独身男性です。

従業員約５０００人の会社の一工場で正社員として勤務しています。

私の職場は１５人で平均年齢は３８歳です。(内女性2人)

ここからが本題です。

職場に４０代の既婚男性(Ａ肩書き無し)のことなのですが、この職場では

ベテランの部類に入ります。

このＡさんが、飲み会や雑談の場でよく言うのがタイトル通りのことを言い

ます。どういうことかと言うと

　・仕事の能力があっても肩書きが無いから気があってもやれない

　・肩書きが無いから本分以上のことはやってはいけない

　・肩書きが無いから今以上の仕事ほする必要がない

なんか訳が解りそうで解らないところがありますが、Ａとしては、今以上のことが

出来るのに肩書きがないからというジレンマのような気がします。

Ａは確かに仕事の知識は豊富でやることも早く確実です。

ただ、人の上に立てないから現在のポジションという評価をされていのだと思うの

ですが、Ａとしてはそれが腹立たしいようで、ついそういう言葉がでるのではない

かと思うのです。

皆さんの職場で似たような人いますか？

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簡単なこと

こじろう

2014年12月30日 12:20

独学で医療知識や外科手術のノウハウを、身につけた人間がいるとします。ヘタな研修医なんかより、信頼できそうと思われます。しかし、医師免許がなければ誰も相手にしませんよね。主さんの言う肩書が、学歴としましょう。同じことを言われるのに、学のある人から言われるのとない人から言われるのでは部下としてはどうせなら学のある人に言われたいですよね。

トピ内ID：2154128183

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返事いたします

名無し

2014年12月30日 13:01

肩書きがないから、仕事しないって、前職ではわたしは、肩書き、の推薦断りました。なぜなら、そんなもんいいから、横浜に戻してくれ、言ったら肩書きやるから、頑張れって、どういうこと？だったら、横浜戻して、頑張るからそこの、態度と内容判断して、肩書きほしい。最初は、平社員でいいからと思っていたけど。上司には伝わりませんでした。しかも、肩書きが仕事できなくても、上司の好き嫌いでつけるし、肩書きもらてはくがつくとか言うやついるし。肩書きって、そんなに大切ですか？仕事の内容だとおもいます？

トピ内ID：2804363696

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ちょっと似てるかもしれないケース

はまぐり

2014年12月30日 13:01

アラサーで若手の同僚は、ベテラン４０代の先輩に対して、「役職ついて給料沢山貰ってるんですから、もっと働いて下さいよ！」と面と向かって言います。そのベテラン先輩は、誰が見てもやり過ぎなくらい、仕事を頑張っています。じゃあ、その若手同僚は、ベテラン先輩が本当に今以上に頑張ったら満足するのか？というと、「上がどいてくれなきゃ若手はいつまで経っても昇進出来ない。」と不満を言います。トピ主さんの職場のＡさんは、要するに「役職（肩書き）さえあればもっと貢献してやるのに、昇進を認めないならこれ以上の仕事なんかするものか。」 …と言っているようなものですね。なんだか、人間性としてダメですね。一緒に仕事をしたいと思えるかどうか？って、知識や技術だけじゃないんですものね。このトピ、うちの同僚にも読ませたくなりました。Ａさんのような人には、自分から歩み寄る努力が先ず必要だと思いますね。

トピ内ID：4735304355

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仕事

2014年12月30日 15:10

肩書きって会長、部長、主任とかのことですよね。＞仕事の能力があっても肩書きが無いから気があってもやれない＞肩書きが無いから本分以上のことはやってはいけない＞肩書きが無いから今以上の仕事ほする必要がない肩書きが無ければできない仕事もあれば、肩書きが無くてもできる仕事もありますよね。例えば、部内の予算執行許可とか部長でなければできないでしょ。仕事の能力なんて決済能力、責任能力だけではないし、肩書きがないのなら、肩書きのない仕事をすればいいのでは。言ってる意味が抽象的過ぎてわかりませんが、まあ言ってる本人も単なる愚痴（何も考えてない）でしょうけど。＞皆さんの職場で似たような人いますか？いません。

トピ内ID：5275053323

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意味不明

kai

2014年12月30日 13:01

＞・仕事の能力があっても肩書きが無いから気があってもやれない＞・肩書きが無いから本分以上のことはやってはいけない＞・肩書きが無いから今以上の仕事ほする必要がないそんな考えだから、肩書が無いのでしょう。でも、それがトピ主さんと何の関係が有りますか。具体的な不満や不都合が書かれていませんが、このトピの目的は何ですか。「似たような人いますか」って、それが如何したと云うのですか。

トピ内ID：3485526099

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いません

課長

2014年12月30日 15:10

＞皆さんの職場で似たような人いますか？私の会社には居ません。

トピ内ID：5906207519

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あなた自身のこだわりでは？

🐧

街角ビーナス

2014年12月30日 15:57

Ａさんって自分？人のことはどうでもいいんじゃないの？会社に不平があるのはあなた自身なんでは？肩書きとかが欲しいのかその手当が欲しいのかチャンスがあれば自分にもできる管理職が欲しいのかあるいは肩書きがある人がバカにみえるから上司は目がないなぁーとかあなた自身に言いたいことがあるなら、さあさあ勇気を持って言ってきなよ。そんな勇気がないならＡさんだなんだ言わず黙ってれば？影で実際他人のＡだのＢだのがつぶやいてたら、そこで人の上には立てないなぁとは思いますけど。直接上司に一人でこれこれをまかせてくださいと言いに行く勇気も度胸がないわけでしょ？手をつないで誰かと一緒でないと声も出ない小学生じゃない？逆に言えばお友達といっしょならいじめもできる危険な幼稚さを感じるな。

トピ内ID：4777480636

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うーん

😒

Maman

2014年12月30日 17:03

その40歳代の既婚男性の言い分は、分からないでもないなあ・・・・という感想を持ちました。トピ主さんの勤務されている会社の昇進制度というのか、そのような件はどの様になっているのでしょうか？その方が、その思いを口にせずに黙って仕事をしていれば・・・と考えるのは今の時代には沿わないのでしょうか？それとも、その男性は昔　何か大きな過ちをしたから、評価されないとか？昔から言いますよね・・・「肩書きは人を作る」って。先人は、いい事言いますよね。

トピ内ID：4556100101

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単なる…、

かりかり梅子

2014年12月30日 17:28

昇進できないことの愚痴でしょ？そのＡさん、完全にデススパイラルに入ってるよ。肩書きが無いから仕事しない。→仕事しないから肩書きが付かない。ってコトです。そのＡさん、向上心の無さから肩書きが付かないんです。私個人の感覚で言いますね…、 ”だから（努力しないから）肩書きが付かないんだよ” ですね。飲み会でＡさんみたいな人がいたら↑の言葉（ほぼ暴言）を投げつけるでしょうね。ま、私の周りにも肩書きが無い人はいっぱい居ますが、Ａさんみたいなネガな人は居ません。それに肩書きと仕事、収入は関係ないですよ。主様はＡさんの言葉に惑わされずに前向きに生きましょう！

トピ内ID：2014029305

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Ａさんの言う通りです。

通りすがり

2014年12月30日 22:47

皆さん、Ａさんと同じことを思っています。要するに、会社が自分を正しく評価出来ていない、ということです。会社がポジションさえ与えてくれればそれなりにやれる、という自信の表れです。あなたもいずれ同じ気持ちに至ります。その時、家庭なり守るべきものがあればＡさんと同様にいらだちながらも機会を待つしかないでしょうね。Ａさんは御歳からして好景気の日本社会を見聞きするなりして知っているから、なおさら活躍の場がない現状が悔しいのでしょう。 >肩書きが無かったら仕事できないその通りです。ポジションなければ仕事しても評価につながりません。同じことをしている＝ポジションでは幾ら頑張っても報酬は変わりません。

トピ内ID：8760549360

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会社辞め。

💤

カラシニコフ

2014年12月31日 12:25

　肩書が無くなって、誰からも相手にされなくなったい人イッパイ知ってます。

トピ内ID：8961054461

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昔の人が言ったこと

モコモコ羊

2014年12月31日 15:25

人生は意気に感ず功名誰か復た論ぜんこうありたいね、人は。

トピ内ID：6124851964

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Ａの心境はよくわかります

定年太郎

2015年01月02日 17:01

やはり肩書きがなかったら、いい仕事は回ってきませんし、給料も上がりません。仕事オンリーでやってきたＡは、それを言いたいのだと思います。もっといい仕事が出来るのに、いや今の位置ならこれ以上する必要はない、これは課長の仕事だからでしゃばってやってはいけない、これ即ち肩書きがないから　という心境なのだと思います。トピさんも若い頃は仕事にがむしゃらでいいと思いますが、３０前位からはいかにしたら人の上に立てるかを考えて行動すべきです。即ち、どういう人が部下から信頼される人間かをじっくり見極めるべきです。

トピ内ID：9875302401

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従業員規模２万人

匿名

2015年01月03日 10:58

Aさんの考えていることは、ある程度の年齢になれば、「誰でも考えてる」ともいえます。口に出さないかも知れませんが。平社員の、若いうちの、所謂専門作業をやっている状況ではわからないでしょう。管理職で無いと出来ない仕事は確かにあるのです。しかも、主任にできる仕事、課長に出来る範疇、部長に課せられた仕事、それぞれ違うのです。課長になれば、主任では出来なかった仕事が出来るようになる。でも、部長職レベルの仕事は出来ませんし、やってはいけないのです。いくら能力的に仕事があっても、その立場ではないと決済が下ろせないことはよくあります。部下に指示も出せません。上に行けば行くほど、Aさんの考えることはだれでも考えていると思います。

トピ内ID：9897895486

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そういう人はできない人

ふうん

2015年01月04日 11:29

肩書きがつくって、要するに監督権を得るとか、長になるとか、そういうタイプの昇進のことでしょうか。であれば、まずその役職が務まることを証明し、既得層のナンバー2なり代理なりとして認められればよいのではないですか。「職場の15名くらい、ご自身で掌握してください」と助言しては如何ですか。　努力がいると思いますけど。その努力をしない人は、「今のままでいい人、その肩書きにふさわしくない人」だと思いますよ。ベテランとして今まで通り尊敬を受ける、という遇し方で特に問題ないのでは。・仕事の能力があっても肩書きが無いから気があってもやれない　→　やる環境があってもやらない、できない人がよくする言いわけ。・肩書きが無いから本分以上のことはやってはいけない　→　まあそうですね。　その権限の無い人は、決裁や判断や指示をしちゃまずいでしょう。　　　それが面白くないなら、自分の能力を倦まず弛まず訴え続け、信頼して戦える仲間を作るべきですが、・肩書きが無いから今以上の仕事ほする必要がない　→　って思っているんだから、そのまま今の仕事に甘んじていればよい。

トピ内ID：3476828316

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ただ単に出世できてないだけですよね？

🐤

はなこ

2015年01月06日 11:12

会社で役職がつくつかないって、総合的な能力がないからだと思います。仕事が出来るだけでなく、部下を管理できる能力を会社は見ているのでしょう。＞仕事の能力があっても肩書きが無いから気があってもやれない～上司はその人の素質を見抜いているから、役職を与えられないのだと思います。それと会社では、与えられた権限の中で皆さん働きますよね？肩書がないからやってはいけないのは、ある意味当たり前とも言えます。組織が巨大になればなるほど少ない椅子の奪い合いになる為、実力以上のモノがないと厳しいでしょうが。。

トピ内ID：3482502949

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そうね

♨

キュー

2015年01月06日 15:08

いないわ。

トピ内ID：0326342980

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そんな回りくどく考えなくても

🐱

黒猫

2015年01月07日 16:14

簡単な事。「俺は課長になれるはずなのに、会社がバカで昇進させない。なのでそれなりにしか仕事しない。やれば出来るんだけどね。」なれない理由はいくつか考えられます。１．口ほどに能力が無い２．能力・経験は十分だが統率力や人望など、何か人の上に立つ要素が足りない。３．過去に、ないし継続的に揉め事を起こしている。４．会社としても昇進させたいんだけど年功序列で上がつかえている。４のケースは思ったほど多くないです～。その人の上司って何年同じポジションにいますか？もし３-５年以内にそのポジションに着いたなら、彼に能力ないので他の方が選ばれたって事です。話半分に聞いときゃ良いんですよ。

トピ内ID：2188605898

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完全に逆ですね。

ママは取締役

2015年01月22日 23:07

その40代の人に言いたい言葉”だから役職に就けないんだよ”です。そんなに悔しいのなら独立起業すれば良い。評価されないのは評価される仕事（努力）をしていないからです。

トピ内ID：7918571818

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