病院の診察で

レス27

（トピ主 5 ）

😑

あくび

2015年02月15日 09:56

話題

三人の出産も経験し、ましてや40代に入り数年、
肌の張りやら何やらかにやら、失うものの多いこの頃。
無かった胸はますます無かったことになりました。
人目にさらすのが嫌で、温泉にももう何年も行ってはおりません。

先日、少し体調を崩し内科へ診察へ行きました。
いつものかかりつけはこの時期大人気！
インフル患者であふれかえっています。
仕方なく新規開拓へと違う病院での診察にびっくり！

後ろにいた看護師さんに、ガバッ！と上着を
めくりあげられました。
貧乳マルミエール・・・とても虚しい気持ちになり、
返って具合が悪くなりそうでした。

いつものかかりつけの王子様（おじ様？）先生は
服をめくらず、聴診器を服の裾から入れて聴診します。
　
どっちがいいとか悪いとか医学的にあるんでしょうか？

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問題ありません。

ヒサ

2015年02月15日 17:28

おそらくトピ主さんは、自分はいやらしい事をされたのか、とお悩みなのだろうと思いますが、医療者としてそのような行動は何ら問題の無い事です。胸の音を聞くために上着を上げたのであって、いやらしい感情などのための行動ではありませんのでご安心を。ちなみに医者は仕事ではあなたが心配するような感情は持ち合わせていません。断言します。

トピ内ID：3923002124

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笑っちゃいけないけど、

よね・40代

2015年02月15日 17:28

うろたえるトピ主さんを想像すると笑えます。わたしのかかりつけ医は服のすそから聴診器を入れる控え目派。ちょっと協力的にわたしはすそをまくり上げ、ベージュのブラ下半分はサービス？で見せます。服のめくり方は医師のそれぞれのスタイルがあるのでは？聴診器になんら影響はしないと思います。

トピ内ID：6969028163

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元気出してね

🐤

匿名

2015年02月15日 17:28

還暦が近くなったからか、診察で胸を見せることもどうってことなくなりました。ま、諦めと言うか、カッコよく言えば、悟ったと言うか？私の場合は、ダラーンと垂れて、おへそにつきそうな乳房が、自分でも哀しくなる。だって、その垂れた乳房の内側に、聴診器をねじ込んで診察されるんだもの。そうしなければ、心音が聴こえないのだから仕方ないけれど、恥ずかしいやら、みっともないやら・・・主さん、元気出してね。診察で胸を見られようが、そんなことは大したことないと割り切って、おからだを大切にしてね。

トピ内ID：0537747589

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医師です

てけてんぐ

2015年02月15日 17:28

まあ、賛否両論あるのでしょうが、医師の立場としては上半身裸の方が診察しやすいのは確かです。でもトピ主様ようにお考えになる方も多いと思われるので妥協点を探り、服の裾から聴診器を入れて聴診している医師も多いです。手を思いっきり突っ込まないと届かないとこもあるので余裕のない服だと非常にやりにくいこともあります。あと大事なのは上半身裸で当てたいところに当てられた方がよく聴こえるということです。で。純粋に医学的にいったら、そりゃ余計なものがない方がいいにきまってますよ。

トピ内ID：1022912558

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医学的にはどちらでもいいと思います。

笑いました

2015年02月15日 17:28

聴診器をあてるんですよね？目視する必要がないなら、いつものお医者さんの方が配慮があって良いと思います。素人なので、根拠はないです。すみません。昔はガバッとやられましたが、近頃は前に引っ張り出す方式ばかりです。ブラもずらすだけで、外さない場合もあります。トピ主さんの、コンプレックスを晒されつつも「マルミエール…」と思えるセンスが素敵です。今時珍しく配慮が足りない病院として、次は別のところに行きましょう。

トピ内ID：8187175043

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医学的には

❤

内科女医

2015年02月16日 10:45

医学的には、胸が見えるようにして聴く方が精確で正確です。乳房の奥にある胸郭の動き、皮膚の状態など、いろいろなことがわかります。慣れてきて、いつもの症状で、ということなら、裾からでも仕方ないですが、基本は「マルミエール以外ありえん」です。まあ、そういう自分も、かかりつけの患者さんで、症状も変わりないなら裾からやります。初診の方ならマルミエールにします。

トピ内ID：3876518783

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医師ですが

いかっち

2015年02月16日 10:45

おそらく、同じようなレスがつくと思いますが、医学的には上半身裸にするのが正解です。皮膚に何か出てないか、筋肉は、胸郭の形は、聴診はどこからどんな音がするか。もともと喘息の患者さんで喘鳴があるかないかくらいなら服の裾からで確認できますが、例えば真剣に肺炎の有無を探そうと思えば脱がしてでも聴診します。面倒なのでレントゲン併用しますが。ただ、当然女性なら羞恥心もあるでしょうし、その辺は兼ね合いですね。どう見てもポーズだけの聴診でも、患者さんは安心されますし、ましてやトピ主さんみたいにきちんと聴診しようとすると驚く方もいる。診察って、奥深いですね。

トピ内ID：9196175824

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早速ありがとうございます。

😑

あくびトピ主

2015年02月16日 12:57

わたくし、別に悩んではおりません。びっくりしたから、どっちがどうなのか尋ねたかっただけでございますのよ。一番いいのはお医者さんに尋ねればいいのでしょうが、王子先生に尋ねるのも気が引けますし、ここでなら運良くお医者さんの目に止まることもあろうかと思いまして・・・でも、良かったです。お医者様のレスもいただけて！王子先生は気配りの塊のような方なのでこれからもそこのお世話になります！！王子先生よろしくお願いしますね！

トピ内ID：7282465633

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看護師が悪い

🐧

2015年02月16日 12:57

後ろにいた看護師は、配慮に欠けてます。あげるにしても、羞恥心に配慮して一声かける等必要でしょう。または、昔堅気の医者は看護師にそうするよう指導しているのかもしれません。いずれにせよ、ご愁傷様でした。

トピ内ID：3327732602

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いい加減にしてほしい

暦は春

2015年02月16日 12:57

そんな事が言ってられるのは安い治療費で高度な医療が受けられる日本ならではの馬鹿げた主張です。クリントン政権時代に何故、日本が格安な負担額で高度な医療が受けられるのか参考にする為に観察に来日されましたが、観察後に述べた米国の感想をご存知ですか？『国としては理想的ではあるが米国では導入できない。何故なら日本の医療は医師の犠牲の元で格安で且つ高度な医療が行われているからだ』と。日本では高給取りと言われる医者も世界的には低給で且つ激務な勤務労働を虐げられているのです。欧米では医療費が高く頻繁に医者にかかれない為に、診て貰えるなら徹底的に診て欲しいと願うのでスタッフが言わなくとも患者側から全裸になる勢いで診察に臨む事が殆どなんですよ。別にじゃんじゃん脱げとは言いませんが、病気を治したいなら、恥ずかしいなんて言わずに堂々と受診して下さい。そして恵まれた医療環境にいるという事を頭の片隅に入れておいて頂きたいです。もっと言えば医者は患者の裸で何か感じることはないです。もし感じたらとても手術なんて出来ませんから。医師も生身の人間ですので。

トピ内ID：3918102527

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今時、珍しいのでは？

蓄

2015年02月16日 15:22

「胸、出してくださいね～」などの予告も無しに、いきなりですか!? 随分とガサツな印象です。私は滅多に病院のお世話になることはありませんが。聴診器はTシャツの上からで、心電図の時もTシャツでした。今は丸裸にならなくても良いのだな…と。その少し前にテレビで「聴診器を扱える医師は一流の内科医だ」だが、「今は学校でも教えない」と見ていましたので。あ、この先生は若そうだけど使えるんだ…とボンヤリ思っていました。「学校では教えない」確かにそう聞いたはずなんです。教えないとは、必要が無いから教えないのだと思っていました。心音を聴くのはポーズなんですかね？

トピ内ID：3848575045

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妥協もある

あの

2015年02月16日 17:27

教科書的には、胸を隠すなんて書いてません。本当は、がばっとしてどこが悪いの？というのはあります。私は女性ですが。視診というのがあります。見た目。たぶん癌の人とは滅多に出会わないから、なんてので隠すほうにしているのが、お医者さんも気が楽なんですよ、なんか変に思われるより。気配り、思いやり、そこには妥協もあります。そこをわかって受診しましょう。どっちが正しいか？確率的にはどっちでも何とかなる。でも。トピ主さん、王子様は全員が善人ではありませんよね？ミラーミラー、王子様は、王の娘を狙ってた、なんての、ありますけど。

トピ内ID：8790230321

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私も医療家ですが

🐶

私も医療家ですが

2015年02月17日 10:42

私も最初は、自分が何とも思っていないんだから、患者さんも恥ずかしいなんて思っていないだろうと思い込んでいました。恥ずかしいと思っている患者さんは、私の事をいやらしいと思い込んでいるんだろう、とさえ思っていました。失礼な患者さんだなあと。でも自分が痔になってみて思い知りました。相手がイヤラシイ目で見ているかどうかというのは関係ないんですね。そこに気づいていない医療家は多いと思います。良くない事ですね。

トピ内ID：6218826197

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え…？

ぽう

2015年02月17日 12:05

もしかしてノーブラだったんですか？服をめくってもブラがあればまる見え！とはならないとおもうのですが…？服はめくってもブラの隙間から聴診器を差し入れて診察なさると思いますが…。レントゲン撮影や心電図以外でブラははずしませんよ？ブラトップ着用時でもお腹部分はめくっても胸はそのままでした。せめて外出時は着用なさった方が…。キツくないタイプもありますから…。

トピ内ID：3552193302

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医師や看護師も社会人のはず。

意地悪おじさん

2015年02月17日 12:05

「聴診器をあてますから、上半身脱いでいただけますか」又は「服をめくらせていただきます」の一声くらい、かけるべきではないかと思うのは私だけですか。

トピ内ID：7811433684

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ありがとうございます。

あくびトピ主

2015年02月18日 12:22

いや、もちろん下着はつけてますが、下着をつけても貧乳は貧乳ですね。これは隠しようがないです。下着つけてなかったら顔面蒼白ですね。　たしかにこのトピは、贅沢でばかばかしいのかもですね。政治や社会の事を深く語り合う場ならこんなトピは立ち上げませんが、軽い気持ちで立ち上げてしまいました。・・・怒られてしかるべきなのでしょうね。でもお医者さんの立場の方のレスとかいただけて納得もしました、納得してなかったわけでは無いんですよ。仕事場の健康診断で行く病院では服の上から、王子先生は服の中に入れてから、新規開拓で行った病院はマルミエール型と様々なものですから。

トピ内ID：7282465633

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自意識過剰です

くろぐろ

2015年02月18日 12:22

医者はあなたの裸を見たところで何とも思いませんからご心配なく。自意識過剰です。

トピ内ID：4836793671

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自意識過剰って言われて安心する人はいるのだろうか。

しろじろ

2015年02月18日 17:29

以前、「自意識過剰」というアドバイスする人は、それで相手が安心すると思って言ってるのか、っていうのがあったけど、くろぐろさんみたいな人の事を言ってるのかな。ちなみにくろぐろさんはどうですか？「トピ主の勘違いを解いてあげれば安心するだろう」と思ったの？それとも、トピ主にイラッとしたからそのコメントなの？トピ主さんは別に、勘違いはしてないと思うけどね。私も医療家ですがさんが仰るように、医者がいやらいしかどうかは関係ないものなんですよ。

トピ内ID：7490482780

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男性看護師です

☂

戦隊

2015年02月19日 11:07

医療側がいやらしい事を考えていないというのは、本当なんですよ。王子はいやらしくなくて今度の医者はいやらしいだと？なぜそう思うのか、逆に聞きたい。

トピ内ID：3385288159

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ありがとうございます。

あくびトピ主

2015年02月19日 11:07

そうなんですよ。相手がどう思うかではないんです。仮にも、もう自分がいやらしい目で見られてる、とは思えない年齢だし容姿ですからいやらしいという概念ではないです。あの医者いやらしいわ、と思うのならば自意識過剰になると私は思うんですが、そうじゃないんですよ。同じ食べ物でもおいしいという人、まずいという人が居るように感じ方も千差万別、と言うことでしょうか。診察もお医者さんの考え方でそれぞれ、違っても診てくださるその根本は変わらないという事ですね。お医者様、いつもありがとうございます。ただ、あの病院はマルミエールだから嫌、という主婦は意外に多いようです。

トピ内ID：7282465633

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マルミエサセリーナ看護師かも　でしょ？

ははは

2015年02月19日 15:30

つまり、看護師さんがべろんとめくったということは、どっちかな、と。。。医師が決めているのか、看護師の昔からの慣習＝法、かな。看護師さんの勤続年数が上だったりすると、その誰かの影響でそういう風にしている可能性があるでしょう？私なんて、中堅の時に転勤した先で、カルテ（紙でしたけど）の並べ方から、いろいろな順番や何かに鉄板の掟があって、まあいいやと思って何も言わずに従ってましたが、大喧嘩してた人もいましたから、その見えるやり方は、古株の看護師さんの決め事だったのかもしれません。私は女なので特に敵にならないように注意していましたから。お医者さんが全部決めるわけでもありません。看護師さんが、そうさせないとだめ、と決めているかも。

トピ内ID：1129298010

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ありがとうございます

あくびトピ主

2015年02月20日 11:10

ちょっとずれてきていますね。私はどっちがいやらしいとか、いやらしくないとかいった覚えは全くありませんし、ましてや、マルミエールが不快だとも言っていません。虚しい＝不快ならば完全に私のミスですが。どっちがどうなんですか？と尋ねているだけです。文章にするって難しいものですね。私が言いたいことも読んだ人で受け取り方が全く変わってくるんですね。・・・私の文才に問題ありなんでしょうが。

トピ内ID：7282465633

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だから

😡

だから

2015年02月20日 14:29

マルミエールでもチョットミエールでも医者は発情なんかしませんって。いい大人がどうしてわからないかな。医者は病気を治そうと必死なんです。発情してる暇なんかありません。医者に失礼な事言ってるのがわかりませんか？（呆）

トピ内ID：6183617183

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私はあんまり気にしないかな？笑

まりも

2015年02月20日 15:34

いやいや、トピ主さん、私のかかりつけ医はひどいですよ　笑ずーっと前から、あの先生は若い患者さんだとパイ見えまで服をめくり年配のご婦人になれると、めくらない。と評判だったんです。確かに、２０代の頃はベロリンと服をめくられましたが３０代になると、めくられなくなりました　爆！！まぁ。私はどっちでもあまり気にならないです。露出癖があるわけでわないですよ(汗年をとったら、小さい乳の方が綺麗ですって。大きいと、垂れる一方！！！ちなみに私的には、めくられなくなった時点で「がーん・・・もう年増なのね・・・」とショックを受けました・・・苦笑トピ主さんの聞きたい答えとはだいぶズレましたね。失礼！

トピ内ID：2548497003

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若い人で見つけられなければ悲惨だからは？

私もだから

2015年02月20日 17:29

若い人の病気は見つけられなければ、後で悲惨です。若い人の病気を見落とさないように、ってどこで線引きするかっていうのは、それこそその先生の考え方ってありませんか？皮膚でわかる内科疾患、なんてありますよ。実際には全身を見て、でしょうけど。なぜそこでそんな考え方になるの？トピ主さん、同性として気に成ります。ちなみに私はアラフィフですが、どちらでも構いませんでした。要は、きちんと見ていただければ良いのですから。

トピ内ID：5850853502

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症状によって使い分けていると思います。

花

2015年02月20日 17:29

相手が意識していないのを知っていても、恥ずかしいですよね。女性だけの銭湯だって、下着姿見られるのは嫌です。話は変わりますが、同じ先生でも、患者さんの症状によって、丸見えの状態で診察をする時と、聴診器だけ服の中に入れて診察をする場合がありますよ。かかりつけ医でも、丸見えにされる可能性もあるんだな～と思ってくださいね。普段と同じ症状であれば、いつもと同じだと思いますが、肺炎が悪化しているような状況だと、肺は5つに分かれているので、詳しく服を上げて診察をすると思います。正確な診断のためには、洋服を上げると思いますが、いつもの薬をもらうだけなら必要ないと思います。肺炎だったとすると、服を上げないで聴診器をあてても、雑音が聞こえます。雑音が聞こえてから服を上げて、しっかりみる先生もいると思います。皮膚の観察や胸の動きを見てもらえない可能性もあるんだなってことも視野にいれて、あくびさんの症状に合わせて病院を選んでくださいね。

トピ内ID：6238487748

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ありがとうございました

あくびトピ主

2015年02月20日 19:49

毎日、レスいただいてありがとうございました。軽い気持ちで立ち上げたトピでしたがボディーブローのような重みのあるお返事レスで中年なのに繊細な私の心は、もう限界のようです。不快な思いをされた方々すみませんでした。まりもさん最後に笑わせてもらいました。ありがとうございます。閉めたいと思います。さようなら

トピ内ID：7282465633

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