店主が死んだ途端、そっくりそのままその店を始めた元従業員

レス54

（トピ主 6 ）

😭

もじゃこんぶ

2015年07月09日 15:01

ひと

愚痴半分相談半分の内容となります。

私は都内在住在勤既婚の中年女性です。

地方在住だった学生時代にさんざんお世話になったバイト先の店主（居酒屋）が亡くなったことを先日人づてに聞きました。
ありがたいことに就職してからもお世話を焼いて下さりご縁は続いておりました。そろそろ連絡しようかなと思っていた矢先の出来事で本当に残念に思います。

居酒屋は閉店となりました。
するとタイトルの通り、その店を再オープンさせた人間がいました。
元従業員のAです。

Aはパトロンが見つかると店の従業員を半分引き連れて居酒屋から目と鼻の先１００メートルのところで独立して店を始めました。メニューも１/３はパクリ。仕入先もほぼ一緒。いまから１０年くらい前でしょうか。

詳細は省きますが、当時は店主も相当ショックを受けていたようです。店主はAを腹心だと思っていたようでその心境はいかばかりかと思います。

そして店主の死。
私は店主のお墓の場所を知りたかったので居酒屋に縁のある友人に調べてもらっていました。小さい地元ですので誰かしら事情を知っている人にあたるものです。

その時、お墓の場所を知っているBさんからAが店主の居酒屋をそっくりそのまま再開したということを聞きました。

又聞きなので信ぴょう性は？ですが、店が完全復活したのは事実です。
その経緯が店主の親族がAにお願い？をしてきたので再び店を始めたとA本人が話しているとのことです。
A自身の店はパトロンとそりが合わずに閉店したようです。

私の心象としては、独立の際の不義理を棚にあげて、よくもまあそっくりそのまま店に戻ってきたもんだと嫌悪感しかありません。

周りのお客さんはそんな事実は知らず「また居酒屋が再開して嬉しい！」と歓迎ムードです。
今となってはしるよしも無いですが、店主がこの展開を望むかどうかも疑問です。

続きます。

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トピ主です。続きです。

😭

もじゃこんぶトピ主

2015年07月10日 11:11

Aはメニューも値段も店主がやっていた当時ほぼ１００％そのままでやっているということです。当時Aは主力社員として居酒屋で働いていいたので全部を把握しています。そこで気になったことがあります。店主の居酒屋のメニューは店主自身がオリジナルで考案したものも多く、看板メニューについては特許までとったようなのです。特許の更新については以前から度々面倒だと愚痴をこぼしていたのでもしかしたら既に特許の効力は失効しているかもしれませんが、仮に特許が有効だとしたらAは特許使用料を支払うべきだと思うのは間違っていますか？あわせて特許の申請をした本人が死亡した場合、その特許はどうなるのでしょうか？またその他特許の対象としていないメニューやメニュー名、店舗看板レイアウト等については、訴えてくる人がいなければ特に全部パクリでも法的に問題はないのでしょうか？まあそうなのかなと思ってはいますが… 私は店主とは何の利害もありませんし、仮にAが遺法だったとしても私も何が出来るわけではありません。ただ、お墓参りに行く前にこのもやもやを解消したいだけなのです。とりあえず次の続きで一旦終わります。

トピ内ID：2765240782

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トピ主です。続きです（最後）

😭

もじゃこんぶトピ主

2015年07月10日 11:11

確かに店主は元気だった生前に居酒屋を任す人を探してましたし（昔はそれがAだったのですが）店主の考えたメニューが店主亡き後もお客様に愛されているという事実は喜ばしいことなのですが、これまでの経緯を考えるとどうにも自分のモヤモヤを自分だけでは払拭することが出来ません。店主とAの間の直接の関係は不明ですが、店主がAに遺言を残すようなことは考えられず、さらに店主の意向を組んでAと接触するような親族は居なかったと思います。（以前老いたご両親しか血縁が居ないとおっしゃってました。）比較的地元の名士であるBさんはA自身のことにもくわしく、Aが店主の訃報に接したのもの人づてでだいぶあとだったと聞きました。以上の状況と辞める時にの不義理を考えるとどうしても店再オープンには納得できませんが… 死人に口なしですから、もうこの事態を止めることは私には出来ず、ただただご霊前で手を合わすことがだけが私にとっても最良だとも分かっています。先に質問した権利関係でお詳しい方、こういった経験をお持ちの方、お話伺えると幸いです。よろしくお願いします。

トピ内ID：2765240782

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え？のれん分けじゃ無いの？

😨

かんな

2015年07月10日 11:11

何が問題なんですか？後を継いだのでは無いのですか？主も関係ないのに何故気にするのですか？

トピ内ID：3508843961

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経済活動

さんりん

2015年07月10日 11:59

まさか騙して盗ったんじゃないでしょそれなりの対価を払って、買ったか借りているのだと思います店主が亡くなり、勝手を知っている人に譲るよくあることでしょ、何がいけないのかわかりません

トピ内ID：7249382100

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あるある

omg

2015年07月10日 11:59

ありますよねー勝手な独立。父がアパレル関係の会社で役員をやっていたのですがある日、はさみが無くなったりなど色々身の回りの物がどんどん紛失したそうです。そうしたら数名の職人が一緒になって独立して出て行きました。女性の副社長はあんなに世話してやったのにと涙を流していたそうです。その後、独立した人たちは経営が上手くいかなかったようですが、父の葬式にこそっと来てましたよ。周囲に白い目で見られていましたけど、もし、父の会社の方が上手くいかなくて、その人たちが成功していたらどういう葬式だったのかなとも思います。独立とか不義理とか現実あるんでしょうね。でも自分が困った時助けてくれる人は減るんじゃないかなあとも思いました。。。

トピ内ID：9144100951

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個人事業主ですよね

パパイヤ

2015年07月10日 11:59

個人の商売なので亡くなった場合個人で購入したものや資産や屋号などの商業財産は親族に相続となりますので、Aが勝手にやれるわけがありません。賃貸契約などの賃料も債務なので相続を受けていたら親族に引き継がれます。ご家族に頼まれてということなので雇われ店長と同じですがご家族との取り分はどうなってるのでしょうね。地元の人は道理よりそこに居酒屋があることが重要なのでしょうね。私が経営者ならそんな裏切り者には頼みませんけどね。いつでも替えを考えておかないと乗っられるかも。

トピ内ID：5970522087

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居抜きですね

まか

2015年07月10日 12:57

遺族が売ったか貸したのでしょう。居抜き、普通にありますよ。店主の意思はともかく店主遺族が売ったなら問題ないでしょう。お気持ちはわかります。私ならその店にはいかないし、知り合いになら経緯もしゃべっちゃうな。

トピ内ID：7341382007

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『続き』表示前ですが

かっぱ

2015年07月10日 11:59

時系列がわかりません店主が亡くなって店が閉店になったのでＡが独立したと思ったのですが＞店主（居酒屋）が亡くなったことを先日人づてに聞きました。＞居酒屋は閉店となりました。するとタイトルの通り、その店を再オープンさせた人間がいました。＞いまから１０年くらい前でしょうか。＞当時は店主も相当ショックを受けていたようです。店主はAを腹心だと思っていたようでその心境はいかばかりかと思います。＞そして店主の死。店主の生前にＡが独立したの？

トピ内ID：0516455000

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Aは、店主存命の頃にまず独立したわけね？

春巻き

2015年07月10日 15:02

わかりにくすぎて２回読み直しました。続き前ですけど… つまりは、店主存命中にメニューもパクり、仕入れ先も従業員も引き抜き、近くで商売を始めた元従業員のAという人間がいて、店主が亡くなったあと店に戻ってきて、そのお店をそのまま引き継いだ。という話ですね？店主が独立された当時、どう言っていたかもトピ主さんははっきり聞いていなくて、想像ですよね。その当時、それによって店主の店が潰れたとかではないようですし。地元にいないからというだけではなく、トピ主さんが知らないことはたくさんあったはずですよ。自分の見てないところも、見てないときも、世の中、動いているんでね。例えばAは独立して苦労して、態度を改めたのかもしれないし、店主はAを許したのかもしれない。店主家族の要望でもあるし、お客様も喜んでいるし、それは望まれた形なのではないですか？

トピ内ID：9556542470

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知らない人にはただのお店

remon

2015年07月10日 15:02

思い入れも前店主もしらない新規客にとってはただの居酒屋です。いかに安くおいしく、客のニーズにこたえられるかどうかでしょうね。ただ、そういう経歴を気にする人、前の店主が好きで通っていた人、前のお店のファンはその話を聞いたらもう通わないでしょう。そういうずさんな心根の人のお店は長続きしないとも思います。ほっといて観察されてるといいですよ。

トピ内ID：0955248276

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続き前ですが...

🐤

WOW

2015年07月10日 15:34

人伝や又聞きばかりで確実な情報がほとんどないですよね。きちんと事実を確認してから物事を判断した方がいいですよ。

トピ内ID：7134946347

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お客様がよければいいのでは

🙂

おっちゃん

2015年07月10日 15:34

店主さんはもう亡くなっているのだし、事情を知っているあなたには微妙かもしれませんが、お客様がよければいいのではないですか

トピ内ID：3052613417

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でも、従業員もお客もありがたいんじゃない？

❤

Kitten

2015年07月10日 15:34

個人的にもと店主と親しい人以外は、ありがたいんじゃないですか？そっくりそのままってことは、もと店主のやり方を、その人も高く評価してるってことだし真似するのは最高の賛辞ですから店主も誇らしいんじゃないでしょうか？そう思った方が、精神衛生上、主さんにも良いと思うけど…

トピ内ID：7970871530

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Aさんは女性ですか?

家のり

2015年07月10日 15:57

愛着のあるお店の店主さん、残念でしたね。どこにでも裏切り者みたいな人はいるんですよ。ちょっと文章がわかりにくかったですが、学生時代の思い出にケチをつけられちゃっていやですよね。お気持ちわかりますよ。

トピ内ID：1734880483

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レスします

😠

既婚者

2015年07月10日 16:23

腹立たしいですけど、正義の味方はこの世に存在しません。せいぜい遠巻きに見ていくしかないのだと思います。

トピ内ID：7801160998

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ややこしい

ほっとけ

2015年07月10日 16:23

店主死後にAがパクり店を始めたのかと思ったらそれは店主存命中の話なのねでAは今現在、実質店主の店を継いでるって訳ね小さい地元なら事情は既に広まってるのでは？でももしAが勝手に店継いでるのだとしたら親族は黙っていないでしょ本当に店主の親族にお願いされて店を継いでるのかもよだとしたら周りがとやかく言う話じゃないトピ主は店主と縁が続いてたと言うけど、お墓の場所も知らなかった位だからお葬式にもよばれてないんだよね無関係の話に自ら首突っ込んでモヤモヤしてるの滑稽だよ

トピ内ID：3732266173

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トピ主です。補足です。

もじゃこんぶトピ主

2015年07月10日 16:23

トピを掲載して頂いてから読みなおすとボカし過ぎてわかりにくいなと思います。読みにくくて申し訳ありません。以下に箇条書きで経緯を足します。　１．店主とAはA独立後交流はほぼなし。　２．Aの独立はのれんわけでも支店でもなんでもありません。全く別の店、経営者です。突然辞めて従業員とレシピを持ちだしました。これについて店主は「仕方ない」と諦めていました。　３．Aは店主居酒屋の再オープンにあたり、店主のお墓には行ったことがない。　　　（これは私が納得出来ないだけですが。）　４．今回の再オープンにあたり、資金はA自身ではなくAの新しいパトロンが出資している。　５．店主のお店のお客さんはAには以前から「支店みたいなもの」と吹聴していた。　　　Aが勝手に店を辞めていったことは当時バイトだった私とその時仕入れ業者をしていたBさん以外誰も知らない。Aの口の旨さは天才的です。　　以上のように、本当に親族に頼まれたにしてはなんだか辻褄が合わないことが多いですが… 　店主がAが突然の独立した後「俺は人を見る目が本当に無いな」と悲しそうにしてた姿が私には忘れられません。　　　

トピ内ID：2765240782

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放棄したとかでは？

🙂

にゃご

2015年07月10日 16:23

その特許を相続した人が放棄してれば作るのは自由では？それにAさんにお店を任せた人が代替わりしただけとするなら、特許メニューを作ることは何の問題もないんじゃないですか？～のようですばかりで真実なんてわかりません、トピ主の好き嫌いはどうでもそのお店の味が受け継がれる方が大事じゃないですか？

トピ内ID：5723011608

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少し落ち着きましょう。

🐤

とん37

2015年07月10日 16:23

店主がお亡くなりになって閉店した直後に従業員Ａがパクリの店をオープンして、でショックを受けた店主はいったいだれなんですか？

トピ内ID：2378150302

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肝心な所が曖昧

Route20

2015年07月10日 16:23

Aさんが親族の依頼で自分の店をたたんで元働いていた店を復活させたなら、これは店の後を公式的にも継いだって事でしょうから全く問題ないのでは？その場合はトピ主さんが全く検討外れのイチャモンで、亡くなった店主の気持ち(トピ主さんの言う通りだったとして)を無視した遺族に対して憤りを向けるべきものかなと。 (でもトピ主さんが知らないだけで、とっくに和解してたりしてね。) もし親族の依頼が嘘だったとしても、店の再開に異議を申し立てるのは遺族達なので、その時はAさんをトピ主さんが腹の中で罵倒してやればいいのでは？先ずは親族の依頼が本当か確かめたら？ご縁は続いてるって自分で言ってるんだから。もしかしたら独りよがりで勝手な想像でAさんに腹立ててるかも知れないんでしょ。確かめられる立場にいるのに確認もせずに憶測で悪口言われても、小町見るだけの立場からはそれ以上いいようは無いですけど。

トピ内ID：4873254248

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他人が口を出すような事じゃない

toto

2015年07月10日 17:26

物事には色んな側面がありますそういった事は当人しかわかりません、外から見てどうこう言っても仕方が無い店主にとっては、従業員はいつまでも従順に従業員として自分の下で働いて欲しい従業員にとっては、いつかは独立して自分の店を持ちたい、いつまでもこき使われてはたまらない原則として本来お互いに相容れぬ欲求をもつ存在ですしかしそれでもなるべく円満に事を進めようとはするでしょうがどこかで決裂はどうしてもあります、いつか独立したいと思う従業員ならむしろ当たり前の事こき使うだけで独立はさせないひどい店主か、恩を忘れて店主を裏切る不義理な従業員かそんな事はどちらに肩入れした見方をするかにより１８０度変わります噂を聞きかじった程度の人が何を判断できるというのでしょうかそもそもＡさんと店主は心の底から憎しみあっていたんでしょうか？それもわからないですよねすごーく偏った、しかも断片的な情報で、誰かを悪者と断定したり正義を語ろうとしたりは、いかんですよわからない事はわからない、判断できない、仕方がないんです

トピ内ID：3819292579

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相続人の有無

マンゴー

2015年07月10日 17:26

個人の持つ特許等の知的財産も相続されます。法定相続人がいない状況なら物件が故人の単独所有なら競売で買戻ししている事もありますが店失敗したのが買えないでしょうからそれはないのでは。賃貸なら契約するだけですし。店の動産や個人所有の財産については、相続人がいない場合の相続でお調べください。最終的な特別縁故者の財産分与請求が認められ許可されれば分与されるかも知れません。相続人がいるなら、相続人とAと話しをし、貸すなり売るなりしてからでないと商売はできない。以上、法的手続きを経ないとか、所有者に了解もなく勝手にやってたら犯罪ですからそんな事はしないでしょう。が、誰も権利を主張するものがいないと解らないままかも知れませんが。

トピ内ID：5143579763

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時系列がわかりづらい

🐴

はてさて

2015年07月10日 17:26

1.10年前、ある居酒屋の従業員Aが、店主に無断で独立。Aの店は元の店から100mと近く、メニューの1/3はパクり。店主ショックを受ける。 2.もとの居酒屋の店主死去 3.もとの居酒屋の店舗で、Aが店を再開。メニューは100％パクり。独立時のAの店はいつかは分からないが閉店した模様。という順番でよいですか？遺族がAに頼んだのなら、特に問題はないと思いますが、道義的に許せないのなら、その経緯を話して回ったらどうでしょう。なんなら店に行って、常連さんの前でAを直接問いただしてみては？

トピ内ID：5514295446

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よくわからない

pei

2015年07月10日 17:26

トピ主になんの権利があるのですか？修行先で覚えた料理を提供するのはダメなのですか？トピ主の考えではそば屋で修行したら独立してそば屋が出来ない事になりますよね？ご主人が亡くなられた後に独立開業したのなら何も問題無いですよね？（生きててもですけど）もやもやする理由が1ミリもわかりません料理でもなんでも修業先のやりかたを踏襲するのはいたって普通の事ですよ。

トピ内ID：5547828934

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トピ主です。レスありがとうございます。１

もじゃこんぶトピ主

2015年07月10日 17:26

remon様まで拝見しました。レス頂きありがとうございます。この話にはさらに多数登場人物がおりますが今回の投稿に直接関係部分はかなり端折ってトピを書きました。結果わかりにくくなってしまい申し訳ありません。補足掲載前ですが今の時点でのご質問に答えます。店主存命中にAは一方的な独立→店主ご逝去→居酒屋閉店→その後居酒屋は全くの第三者Zが買取、別のお店としてオープン→Aは自身のパトロンとトラブルによりA店閉店→なぜかZが突然閉店しAが新しいパトロンを得て居酒屋復活が時系列です。Zの存在は私も未確認要素が強く今回の特許の相談にはちょっと余分かと思い省きましがたミスリードでしたね。すみません。正直ZとAと店主、店主親族つながりが？？？過ぎて私も未消化です。どうやってAは店をZから譲ってもらって再開したのか謎です。新しいパトロンが強力？Zの店が既に売りに出ていた？ A独立当時私もAに引きぬきにあったので経緯、事情は直接知っています。結果私は店主の店に残りました。店主は許したかもしれませんが店を引き継ぐお願いをするほど許していた痕跡は私にはわからなかっただけでしょうか。

トピ内ID：2765240782

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遠く離れているのなら

はなちゃん

2015年07月10日 19:31

ほっときなさい。たとえAと亡くなった店主との間に何かあったとしても、いまさら貴女が首をつっこむとこではないでしょう。毎日みかけるとかでも無し、偶の帰郷の際に不愉快になるぐらいスルーすればいい。そんなに訳ありな店なら、早晩つぶれるかもしれないし、主さんがやきもきしても仕方ないでしょう。っていうか、関係ない主さんがいろいろ言ってる方が驚きです。

トピ内ID：4162768178

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単なる居抜きでしょ？

空吉

2015年07月10日 23:25

居抜きという、最も安く店が開業できる方法を採用しただけで、違法性はないでしょうね。現状のままで賃貸か購入したのですから、看板や店の意匠を使用することは何の問題もありません。お店が賃貸なら、遺族の方が現状のまま返却（権利は不動産屋へ移動）で現状のまま賃貸（使用権者はＡまたはパトロン）Ａが遺族から借りたのであれば、現状のまま貸すことを認めたのだから何の問題もありません。Ａのパトロンが遺族から買い取っていても同じ。特許については料理の特許というのはあまり聞いたことがありません。素材の加工方法とかでしょうか？どちらにしても、工業的レベルか、大手の食品チェーンなどで、特許違反の監視体制がなければ、ほとんど意味をなさないでしょう。ましてや遺族はその特許を使った料理で商売する気はなにのですから、お金をかけてまで更新する気はなく、恐らく失効してしまうでしょうね。あなたにできることは、遺族に特許の相続ができること。その特許でＡさんに特許料の請求ができますよ～と教える程度でしょうね。Ａさんが特許に抵触していると証明できればですが。

トピ内ID：8968537322

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居抜きで買ったのでは

となかい

2015年07月10日 23:25

居抜きで買ったなら、全ての設備などそのまま使います。トピ主さんが知らないだけで相続人とは話がついているのでしょう。ほとんど全てが”何々のようです、何々と聞きました、何々と思います”、、、はっきりとしていなくてトピ主さんの想像と又聞き（それも真実かどうかは不明）のみ。なぜトピ主さんがそこまでもやもやするのか判りません。 Aさんが大嫌いという事はわかりますが。

トピ内ID：6862714428

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要するに、トピ主さんはAさんが嫌いなんですね

😉

そら

2015年07月10日 23:25

本筋に必要ない部分を記載する割に肝心な部分が分かりにくいなぁ、と思うのですが、要するにトピ主さんは「店主に対して不義理を働いたAさん」にいい印象を持のですね。で、トピ主さんは何を聞きたいのですか？「不義理を働いておきながらどの面下げて戻ってきたんだ、図々しい！」と愚痴りたいだけですか？＞Aが勝手に店をやめて行った退職願いも出さずに無断欠勤したのですか？それとも退職願を出して、店主の引止めを断って退職したのですか？前者は問題ですが後者は普通です。＞どうやってAは店をZから譲ってもらって再開したのか謎です。それがトピ主さんに何の関係が？知りたいなら直接聞けばいいじゃないですか、昔の仕事仲間でしょう？＞店主は許したかもしれませんが～それがトピ主さんに何の関係が？先代の店主が存命ならともかく、亡くなっているのに「店を引き継ぐ許可」云々と言うことに？？？です。法的にきちんと手続きをしているなら故人の意志は関係ないでしょう？それとも亡くなった店主が「Aには店を継がせないでくれ」と遺言でも残していたんですか？で、一連の流れとトピ主さんに何の関係があるんですか？

トピ内ID：9315634162

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トピ主さんのレスも読みました

Route20

2015年07月10日 23:25

要はトピ主さんははっきり事実を掴んだ訳でもなく、大半が噂話や憶測で勝手に憤ってる訳ですね。そんなゲスな行為はやめた方がいいのでは？トピ主さんがAさんを嫌うのは自由ですけど、わざわざこういう所で正しい情報も示せずAさんを貶める賛同者募るのは無理があると思いますよ。レスまで読んだ私の感想は、そんな不確定な情報だけじゃAさんが悪いかどうかわからない。としか言いようはないです。そんなにAさんに憤っているんならさっさと親族の方と話して、親族も怒ってるのなら何か助けになってあげればいいのに。その方がよっぽど亡くなった店主の為じゃないの？

トピ内ID：4873254248

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