社員数八名の会社に、課長が五人。課長が大勢います。新人とはいえ課長ではない自分が、なんか恥ずかしいです。みなさんの会社はどうですか。課長何割ですか？

社長！課長が多過ぎます | キャリア・職場

そりゃ多いな

🐶

ちもちも

2016年05月31日 22:46

面白いですね。私が昔勤めた会社では完全な年功序列で、ある年齢になったら役職が付くようになっていて、課長の下に「課長心得」がありました。「心得」ってなんだ？と思ってましたが、一人を昇進させるともう一人をそのままに出来ないので、とりあえず部下無しの課長を作ってたようです。幹部会議に課長以上が出席していましたが40人以上いましたね。幹部は全体では1割くらいでしょうか。でも多いなぁと思っていました。トピ主さんは、来年あたり主任にでもなるんじゃないですか？

トピ内ID：0256574765

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課長部長は『長』ではない

カエルくん

2016年05月31日 23:34

　トピ主さんの会社は年功序列性が高いのでしょう。　要するに年度を経ることで自動昇進。　例えば３年で係長、５年で課長というような、簡単に言うと「級」に近い。　トピ主さんは１０級社員、係長は９級社員、課長は８級社員。そういう世界なのです。　しいて言えば１０級社員は予算の使用はすべて許可を得ること、９級社員は１万円まで承認されれＯＫ、８級社員は１０万円まで自己決済ができる等、特典＝職責が違うだけなのかもしれません。　決して部下何十人を統率する連隊長、小隊長を想像してはいけません。あくまで位なのです。

トピ内ID：7985217498

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それは残業代を出さないためですよ

都市伝説

2016年05月31日 23:34

課長職以上は役職手当がつくから、逆にどんなに残業しても残業代が出ないんですよ。平社員のほうが残業代がついて給料が高い、というのはよく聞く話です。

トピ内ID：2550885137

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うちもです

🙂

財務経理部

2016年06月01日 10:06

　うちの会社も一つの課に、課長が２人、課長代理が４人います。ちなみにその課は全部で８人です。

トピ内ID：8321784515

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すげぇ会社だな！

🙂

オッサン

2016年06月01日 11:38

　　普通、課に何人か社員がいて、その中のトップを「課」の「長」だから「課長」というんだな。　８人しかいなくて５人が課長ということは、「課」に課長以外の社員はいないんだろうね。　まあ、大企業でも部下のいない「○○担当課長」なんてのがいることもあるけどね。　どういう役職名をつけようと会社の勝手だけど、どうもお宅の会社の「課長」というのは「平社員」と同義ということかな？　でも、そうだとすると「課長」ではないトピ主は一体何なんだろうね？

トピ内ID：2549539139

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びっくりです

🙂

ごめんね

2016年06月01日 13:00

社長　トピ主さんを除いたら６人。そのうち５人が課長ということは、部下がいない１人課長だけの課がいくつかあるのですね。私はその方が恥ずかしいと思います。課長の下には主任他最低でも５人は課員がいます。

トピ内ID：8469577825

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よんだぁ？

なんちゃって社長

2016年06月01日 14:58

うちは５０人ほどの会社です。製造部門３０名、役員１名、部長1人、課長３人。課長級（技術指導員）１人管理部門７名、役員１名（私）部長１名、課長１名営業部門１３名、役員１名、部長５名、課長７名営業部門はほとんど中途採用で、元銀行員や証券マンが結構いて見栄っ張りなので肩書きを付けてあげてます。そうだよね。地元の銀行やめてヒラじゃ格好つかないけど、転職して部長だぁなんて格好つくもの。こんな零細でもさ。肩書きだけで給料あんまりかわらないし（笑）彼らの人脈に期待もしてるし。それに営業は、お客さんに即答できるように一定の権限を渡してあるので、権限という一点においては部課長の肩書きは相応しいんです。お客さんの信頼も肩書きに比例する場面が度々ありますしね。でもまあ、５０人の会社に課長以上が２２人。係長もいるから半分以上は管理職ということになりますね。これって多いのかな？うちは平均年齢高いからこんなもんでしょう。

トピ内ID：7027600013

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ラッキーですね

🙂

品子

2016年06月01日 15:20

名前だけの課長にしているだけですよ。そうすれば給料あげなくていいし、残業代もつけなくていいし仕事だけ増えているのです。所謂、名ばかり管理職なのです。

トピ内ID：4092340550

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それはね

tommy036

2016年06月01日 15:20

なんちゃって「管理職」にすることで、残業代を払わなくて済むからだよ。ボーナスも定額払わなくて良いし・・・

トピ内ID：6686277599

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最近のぞいた不動産会社は

cx

2016年06月01日 16:01

最低でも係長以上、課長、統括主幹、次長、副長・・・平は皆無。もう大安売り、あなたの所以上だよ。

トピ内ID：9247108117

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お答えします

🙂

ふうちゃん

2016年06月01日 19:11

それは、管理職にすると残業代を払わなくていいから！あ、質問はあなたの会社の課長は何割？でしたね。すみません。知りません。

トピ内ID：9486761539

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残業代節約？

🍴

ハロン

2016年06月01日 19:47

「管理職だから残業代無し」とするために、「名ばかり管理職」の課長を量産する会社があります。本当はそんな名目管理職に「残業代無し」を強要するのは違法なんですけどね。トピ主さんところの会社もその類では？あるいは営業など対外的に役職が上の方が相手に対して重みがあるからやたら値打ちがありそうな役職名を付ける会社もあります。そんな名ばかり課長職では却って恥ずかしいと思いますよ。新人さん、実質目指して頑張ってください。そのうち嫌でも「課長」に昇進して「今日から残業代ゼロね」と言い渡されるかもしれません。

トピ内ID：1253865951

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名ばかり管理職

🙂

紅一点

2016年06月02日 11:18

課の数だけ仕事が分けられているのでは？ひとつの仕事がつまり○○課。だからヒラでも課長。課長補佐、課長代理、副課長…なかなか課長になれないことも。管理職の意味合いも、会社によって違うかもしれません。

トピ内ID：0693654508

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部長はいないの？

sasaki

2016年06月02日 11:18

素朴な疑問ですが、部長はいないのでしょうか？私の勤務する会社も社員が少ないです。 3年前は社員が5人いて、部長×1名、課長×2名、平社員×2名でした。→部長率：2割、課長率：4割 2年前に部長が退職して社員が4人になり、課長×2名、平社員×2名でした。→課長率：5割今は中途採用で社員が増えて8人になり、課長×2名、平社員×6名です。→課長率：2割5分ちなみに、中途採用で人数が増えるまで入社して十数年の私が一番下っ端(若手(笑))でした。 (年功序列が当たり前世代の社長の会社なので、私は当然万年平社員…) でも、私は「課長にしてやる」と言われても断りたいです。うちの会社は課長など役付きになると役職手当が支給され、その代わりに残業代が出ません。しかし、繁忙期に残業は当たり前(多い時は100時間越え)なので、残業代なしで役職手当しか出ないのはキツいです。役職手当も大した金額ではなさそうですしね…。

トピ内ID：3010985065

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社員８名だと、規定類は無いのかな？

ぶち猫

2016年06月02日 12:23

なら、ありだと思います。就業規定（規則）、賃金規定、賞与・昇給規定、（役職による給与も入る）がちゃんとあるなら、そういう事にはなりにくいと思いますけどね。名ばかりの肩書きでも、残業込み賃金や、（その人数だとわざわざ経費かけて３６協定が厳しい）それか営業時の対外的な理由で、役職つける会社もあるでしょうから。役職で給与の差があるの？（同じ年齢と、勤続だとして）ならば、あなたもガンバって～！

トピ内ID：4054527061

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6人中４人

🐤

ふふみ

2016年06月02日 12:23

社長含め6人中、４人課長って会社にいました。私だけ平社員。すぐに潰れましたけどね。

トピ内ID：1650962898

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やばい

🎶

コトコト

2016年06月02日 12:23

吹き出した（笑）８人中５人課長！！！おもしろい～～～！

トピ内ID：2563322877

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部下のいない課長ということ？

🙂

いくら

2016年06月02日 13:00

社員側がとりあえず役職につきたいと言い張ったのか、会社側が役職手当をつけて残業代をケチるためなのか。不思議な会社ですね。と思ったけど、かつてうちにもいました。自分より若い社員が自分より給料をもらっていることを知ってプライドに触ったのか、とりあえず役職がほしいと。小さな会社なんですけどね。名刺に書くための肩書がほしかったようです。ちなみに部下はなし。「株式会社ABCD　第二営業部　部長」みたいな肩書を得て、ご満悦でした。その人は何も言わずにブッチしましたが、たまに「部長の●●さんいますか？」って電話がくるので（ブッチしたので、辞めたことを知らない会社もいるようです）こちらからすると失笑ものです。ついでに恥をさらしてしまうと、うちの取締役はなぜかメールの署名にも【取締役】って入れてるんですが、普通は書かないですよね。名刺ならまだしも。社内的なことですし。ええ。当然、レベルの低いブラック会社です。

トピ内ID：3536628069

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家では家長、会社では課長

♨

おばさん

2016年06月02日 13:00

　うちの主人は会社では『課長』やってます。役職手当は３万円残業代でませんし休日出勤も無給でやっかいです。あなたの会社の『課長』さんたちも安い手当かも…

トピ内ID：7141740296

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外部向け

😉

ばじ

2016年06月02日 13:00

外部の業者と交渉するときに役職が付いてないと都合が悪いときがあるので、課長量産する会社多いですよ。恐らくトピ主さんもすぐ課長になれるので家族には鼻高々になれるはず…！

トピ内ID：5058478524

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全員取締役ですが何か？

碍子系

2016年06月02日 13:00

友人３人で立ち上げた会社私、出資50％、代表取締役社長Ａ、出資30％、代表取締役専務Ｂ、出資10％、取締役常務妻、出資10％、専業主婦あとパートで週２日、経理のおばあちゃん（75才税理士）デリバリー兼電話番兼雑用兼掃除係（時給900円のバイト）妻は株主というだけで一切仕事にかかわっていません。正社員全員が取締役。零細なんて名刺を重くしておくものです。立ち上げ当初は社長じゃなくて営業部長の肩書きで仕事してたけど、交渉が難航すると「社長を連れてこい！この若造が！」とよく怒られたものです（笑）

トピ内ID：3161923350

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うちもそうだよ

みや

2016年06月02日 13:00

古い会社で、バブル時代はじけまくったそうです。でも、バブル崩壊にリーマンショックで、役職しか残っていない状態。たから、平社員と給料が同じな部長・課長・所長が何人もいます。

トピ内ID：4666968082

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三流会社

🐧

知多

2016年06月02日 14:51

資格(肩書き)と職責(ポスト)を混同しているから、こういう現象が生じます。どの会社でも社長は一人です。部の数と部長の数は同じはず。課長とは「課の長」であり、課長の下には部下がいるはず。ダメな会社ほど「営業部長」は一人ですが、「営業部　部長」がたくさんいます。部下のいない「営業部　課長」がたくさんいます。ダメな会社ほど肩書きがインフレ、高止まりで、仕事のできない人が多い。サラリーマン32年生の結論です。分かっている人は分かってます。時々お尋ねします。「部下は何人ですか?」トピ主は己のスキルを磨き上げてください。どうにもなりません。

トピ内ID：3117320981

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うちも！

🐧

平社員のぺんぺん

2016年06月02日 17:30

自分が書いたかと思いました(笑) 20人少々しかいないのに役職付き多すぎです。社長は当然いますけど会長もいます。取締役が5人もいます。そんなに取り締まる事があるんでしょうか？その部に2人しかいないのにどっちも部長とか。同じ課なのに課長が2人いて社内文書の届書を出すのは課長からなのですがどっちの課長に出せばいいのか迷います(笑) 平社員の人数の方が少ないです。もしかして自分の方が偉いのかもとか錯覚起こすぐらい役職だらけです。元々誰にも残業代も出ないので残業代対策でもないし。ブラックだな、こりゃ。名刺に仰々しく書きたいんでしょうね～。

トピ内ID：3549455966

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割と新しい会社ですか？

🙂

なだれ

2016年06月02日 18:01

１０年後には、部長が５人だったりして。。。

トピ内ID：7695773673

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そうとは限らない

なんちゃって社長

2016年06月04日 12:16

＞三流会社＞資格(肩書き)と職責(ポスト)を混同しているからそうでもないですよ？聞けば誰でも知っている一部上場の会社でも、一つの課に３人も４人も課長がいる例は枚挙に暇がありません。外から見れば資格と職責は分かり難いですから、理解してもらいやすいように課長の名刺を持っています。よくよく名刺を観察すると分かりますけどね。「営業１課長」「営業１課　課長」「営業１課　市場開発担当課長」などなどです。３メガ損保なんかがそうですね。３社とも純利益1500億を大きく越える超一流会社ですよ。要は、お客さんがどう感じるか？ということです。お客さんにとって資格＝職責という認識が殆どですから、違う肩書きにすると、資格があっても職責名称と違うことによって、本当に決定されるのか不安に思われてしまうのです。サラリーマンを漠然と32年もやっていると、惰性に飲まれて本質が見えなくなるものです。サラリーマンも、経営者も、両方経験したからこそ分かる結論です。サラリーマンの耐用年数は２５年だとつくづく思います。適当なところで経営者側にならないとね。

トピ内ID：7027600013

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