任意整理しましたが、弁護士費用の内訳に納得できません。

レス36

（トピ主 1 ）

😣

ミカン

2016年09月15日 15:15

話題

初めてなので宜しくお願いいたします。恥ずかしながら家庭の事情により借金が重なりやむにやまれずに３年前に任意整理を致しました。契約書には弁護士費用が約13万、返済額とあわせても、完結した場合、17万も多く取られてることに先日やっと気づきました。３年も気づかない私もバカでしたが、弁護士からも特に費用の面で連絡は一切ありません。取り立てがなくなり、安心したのと法律事務所の弁護士が優しい感じの女性だったのでおまかせしてました。先日なにげなく分割払いの書名を計算してみたら… 17万も多く加算されてて、その書類の下には、この決められた金額は、変更できないと記載されてました。弁護士に電話して聞くのは上手いこと言われておしまいになりそうなので、どなたかお詳しい方教えてください。私は遅くなりましたが35才、借金は病気の子供がいてなかなか仕事ができなくなり…が原因です。

トピ内ID：2518782644

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私の知人は

かな

2016年09月15日 15:38

自己破産しましたが、費用は5000円の20回払いだったと言っていました。費用は結構かかるようですよ。任意整理も自己破産も取り立てが無くなるだけがメリットに思いました。

トピ内ID：5731640638

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諸経費じゃないの？

キンカンのど飴

2016年09月15日 16:31

弁護士費用と諸経費は別ですよ。諸経費が17万だったんじゃないですか？

トピ内ID：2075682910

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任意整理の経験はありませんが・・・

ゴートボール

2016年09月15日 16:31

「任意整理弁護士費用」で検索すると、その事務所独自のものだと思いますが、いくつかの事務所の計算方法が出ていましたよ。ご覧になってはいかがですか？

トピ内ID：0981269001

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費用はかかるんです

🙂

どんちゃん

2016年09月15日 17:44

まずもって、「借金があるからまけてよ」はできません。弁護士さんはその知識で稼いでいるわけですから、知識を安売りは基本できません。正義の味方、無償で働く善意の人！…ではないんです。 (霞を食べて生きているわけではないので)。自己破産でも40万+消費税+必要経費(裁判所への手続き費用)、というのが相場だと思います。何社あったのかわからないんですが、整理した金融会社が5社くらいあったんじゃないでしょうか。となると着手金13万、任意整理5社で17万(成功報酬含む、いずれも税込)で全くおかしいことではないんですが。ともあれ、明細も契約も見ていないのであくまで推測。先日の有名女性弁護士の件もありますから、その弁護士所属の弁護士会に、契約書とともにご相談に行ってはいかがでしょうか。

トピ内ID：5199465180

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金額的には

🙂

2016年09月15日 17:44

不当に高い金額ではないと思います。最初にきちんと説明を聞いておくべきだったかもしれません。

トピ内ID：8943383212

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任意整理は

匿名

2016年09月15日 17:44

おいくらかは存じませんが、諸々で30万で済めばいいところですよ。良心的かつまともな弁護士ではないですか。 200万以下の任意整理経験者です。市の福祉を通して紹介して頂いた弁護士さんですが、上記の費用でした。法外ではありません

トピ内ID：7826025258

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法テラスを使っていないなら仕方ない

りんこ

2016年09月16日 09:56

法テラスは使わなかったのですか？経済的に厳しい状況なら、大抵の弁護士先生は法テラスが使えるかどうか（経済的に厳しい場合、そもそも低額で弁護士が利用でき、分割支払いも通常の弁護士費用よりも安くなります。場合によっては費用は無料になりますが条件は厳しいです）検討すると思います。それをしなかったということは、トピ主さんがそもそもそういった経済状態ではなかったか、その弁護士先生が法テラスと契約していなかったかどうかのどちらかだと思いますが、そこは最初に説明がなかったのでしょうか。弁護士先生の費用については、最初に支払い内容について説明があったはずです。それがなかったなら問題ですが（そういう場合は弁護士会に聞いてみることです）、説明がされてそのうえで納得して契約をしたのなら、それは仕方ないことではないでしょうか。

トピ内ID：6915402524

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およその相場

🙂

門外漢

2016年09月16日 09:56

任意整理の相手先はいくつあったのでしょうか？そして借金がいくらあって、いくら免除されたのでしょうか？相場的には1件３～４万円。成功報酬（減額／免除できた額）10～20％例えば借入先が4件で、減額された額が170万円なら相場ということになります。よーく契約書を読み直して下さい。約13万円とはっきり書かれた部分と、成功報酬○％（又は○割○分）と書かれているはずです。もしくは着手料の他にタイムチャージが入っているか、どちらかです。恐らく、その両方を足せばあなたが支払った額と一致するはずです。相手は弁護士です。書面と実際の請求額に不一致が出るような間抜けなことは無いと思いますよ。

トピ内ID：2249621787

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成功報酬ではないでしょうか。

🙂

四季

2016年09月16日 09:56

委任契約書を見ないと何とも言えませんが、約１３万円は着手金、１７万円は成功報酬ではないでしょうか。任意整理の着手金は、債権者１社あたり３万円（＋消費税）が相場です。１３万円であれば４社分ですね。成功報酬は、過払金の回収であれば回収額の２割、請求額の減額であれば減額分の１割（＋消費税）が相場です。電話で聞かれても、トピ主さんに適切な説明をすることは困難だと思われます。目の前で、書類を指し示したり電卓叩いたりしながらでないと。アポイントをとった上で訪問しましょう。それでも納得いかなければ、当該弁護士が所属する弁護士会にご相談ください。

トピ内ID：0404678467

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安い

晴れ

2016年09月16日 09:56

弁17万は諸経費用でしょうね。合計30万なら良心的な金額だと思います。ただびっくりしたのが3年前の費用をまだ完済していないんですか？弁護士は慈善事業じゃないですよ。そもそも借金を作る環境がおかしいのだから解決してくれた弁護士に感謝こそすれ疑うのは人の道にはずれています。はやくさっさと返済しなさい。

トピ内ID：0706715019

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むしろ安い

ねこさん

2016年09月16日 09:56

任意整理で総額３０万円ならむしろ安いです。明細書をもう一度よく読んでくださいませ。

トピ内ID：0852732975

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高くはないと思いますよ。

招き猫

2016年09月16日 09:56

私の場合は５０万かかりましたから。しかも国選の弁護士です。

トピ内ID：7577201654

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その１

あかさたなな

2016年09月16日 09:56

契約で、着手金●円、一社ごとに●円、整理した金額ごとに●円、諸費用（裁判所での和解費用など）●円などの契約をして、その通りに計算してみたのに、なぜか請求書では17万円も謎の金額が増えていたということでＯＫですか？その場合、単純に弁護士事務所側の計算ミスの可能性がありますから、直接問い合わせて、内訳がどうなっているのかを詳しく聞いてみてください。＞書類の下には、この決められた金額は、変更できないと記載されてました。これは、（正しい計算の請求ならば）金額は変更できないということで、計算ミスの場合を想定していません。（ここは、借金があるから弁護士費用もチャラにしてくれというずうずうしい依頼を阻止するための一文です。）説明に納得できない場合や説明を誤魔化す場合は、お住まいの県の弁護士会に相談してください。ごくまれに、利用者を騙すような弁護士事務所・司法書士事務所が存在しています。不当利得の時効は10年ですので、トピ主さんの場合はまだ間に合います。不法な請求である可能性がある場合は、弁護士会から弁護士さんを紹介してもらい訴えることも視野に入るかもしれません。

トピ内ID：9934846887

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その2

あかさたなな

2016年09月16日 09:56

それと、問い合わせる場合、トピ主さんの借金の理由や家庭の事情、個人的な事情を話す必要は全くありません。むしろ、話がごちゃごちゃして論点がわからなくなるので、聞かれるまで話してはいけません。聞かれないのに話した場合は、同情を引きわがままを並べ立てて正規料金をごまかそうとしているズルい依頼者だと先入観を持たれかねません。重要なのは、その請求が契約通りのものかどうか、それだけです。同情を引くのは、裁判所で裁判官から借金の理由を直接尋ねられたときだけで十分です。

トピ内ID：9934846887

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特別高いとは思わないけれど

🙂

青空

2016年09月16日 09:56

１７万円の内訳を確認したことありますか？弁護士さんの場合、郵送料や旅費などの実費精算は当たり前です。契約書をもう一度読んでみてください。弁護士費用が１３万円以外にどういった請求があると書いてあるでしょうか。そのあと請求書とか支払い明細などをもらっていると思うのでそこにはどういう名目でいくら支払わないといけないかが書いてあるはずですからそれを計算してみてください。納得できない名目があればそれは弁護士さんに問い合わせましょう。多分、きちんと説明してくださると思います。その説明が不明瞭なものであれば弁護士会に問い合わせてください。問題のある請求であればそれなりの手続きをしてくれると思います。どこにいくらの借金があったかによりますが、３０万円なら特別高額とは思いませんが説明や契約にない請求は不当だと思いますので再度確認したほうが良いと思います。

トピ内ID：2672711311

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大変厳しい事を申し上げますが・・・・・

🐱

ニャンと！

2016年09月16日 11:01

事前に、支払う金額の説明を受けておられなかったのですか？また、請求書の明細の確認もせずに、３年間も支払い続けていたのですか？任意整理では、債権者に多大な迷惑が及んでいる事を認識しておられますか？病気の子供がいる低所得世帯全てが、任意整理している訳ではありませんよ？生活が苦しいので、弁護士費用も安くして欲しいは通用しませんよ？

トピ内ID：7028694386

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トピ主のみかんです。

😣

みかんトピ主

2016年09月16日 16:20

お忙しいなか早速のレスありがとうございます。追加トピですが、借り入れ金は100です。債権者は3件で５年払いの分割払いにしてもらっています。誤解があったようですが、弁護士費用を少しでも安くしてくれとかの思いは一切ありません。私の文才のなさに誤解された方々、申し訳ありません。ただ契約書を目を皿のように読み返しても17万も費用がかかるのか …？着手金、報酬金、あわせて127000、振り込み手数料2000、利息減額の際に10%、キャッシングよりショッピングだったので報酬金は1000円です。それ以外は費用は、かからないような説明だったとおもいます。なので、17万はなんなんだろうか？と不安に感じてしまいました。一度、思いきって弁護士さんに連絡してみます。

トピ内ID：2518782644

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皆さんレスされてますが詳細不明ですトピが

😀

さだお

2016年09月16日 16:20

穿り回すつもりは有りませんが，弁護士費用13万はわかるものの，「17万も多く」の意味が不明です。何に比べてですか。そしてその名目はなんですか？失礼ながら任意整理は，返済は継続するけど期間を延ばしてもらうとかですよね？返済継続するなら期間が延びて当然返済額は増えますが？また弁護士事務所に17万追加で払ったのであれば，明細はもらってますよね？　用途はわかると思います。

トピ内ID：1383482473

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弁護士費用と書類作成、申請費用では

🙂

おはぎ

2016年09月16日 16:32

弁護士さんの人件費が１３万円、書類作成や申請などの諸経費が１７万円で合計３０万円だと思います。弁護士費用１３万が耳に残って、諸費用１７万の説明がすっぽり抜けたんだと思いますよ。何もなく１７万円請求したら、弁護士さんといえ犯罪行為です。自己破産はしたことないですが、借金が何社もあればそれだけ手間がかかるし、３０万円位はするのではと思います。

トピ内ID：2002040869

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成功報酬ではないですか？

😑

なおなお

2016年09月16日 17:28

3年前のトピ主は、借金に押し潰されそうで、その苦しみから逃れる事に必死で、費用についての話を理解する余裕はなかったのでしょう。少し落ち着いてきて、色々考えるようになったという所でしょうか。トピ主の追加レスの明細に、成功報酬がありませんね。ボランティアでない限り、成功報酬を請求しない弁護士は居ませんよ？ 100万を5年返済って、弁護士さん頑張りましたね。トピ主の収入が低いのだとは思いますが、通常は3年です。まだ残債があり、一括返済出来る余裕がないのであれば、完済を待って連絡してみては？トピ主の了承の元作成されたら契約書ですから、支払い金額は変わりません。話の仕方によっては手を引かれてしまい、手を引かれた途端に債権者から残債の一括請求が始まります。

トピ内ID：2926562341

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追記

😑

なおなお

2016年09月18日 19:15

先ほどのレスで「手を引かれるかも」と書きましたが、当然ですが普通に質問した程度で辞任する弁護士は居ません。トピ主が素人考えに固執しすぎ「面倒見切れない」と思われた場合です。また、弁護士に辞任されても、普通は、支払いが滞っていなければ、トピ主が業者に支払いを継続する事で何も変わりませんが、中には「再和解・一括返済」を求める業者もいますから、慎重に動く事をお勧めします。苦しい時に助けて貰ったのに「弁護士に聞いてもうまいこと言われておしまい」なんて無礼な事を平気で言ってしまう方ですから、全てが終ってからの質問がいいと思います。喉元過ぎれば熱さを忘れるって本当ですね。弁護士を間に入れたからこそ、催促が止まり、利息がカットされ、長い分割払いができているのに、その発言はないわ。

トピ内ID：2926562341

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3回目

あかさたなな

2016年09月18日 22:50

ショッピングは、数回払いで利息が必要なものか１回払いで立て替え払いによるのかによって話しが変わってきそうですね。 >利息減額の際に10%、原因はこれかも？利息減額の際に『何に対して』10%か確認されましたか？減額できた利息の中から10％か、利息がわずかでも減額できたら借入金全体の10％か？恐らくキャッシング部分がわずかにあったため、違法な利率で貸し付けられていた利息を法律で認められた利息に引き直したとき、利息減額に該当したので、借入金の全額に10％を適用したのではないでしょうか？ 13万円と17万円の合計30万円。これが、トピ主さんが任意整理せずにカード会社の規約通りに支払った利息よりも多い場合、利用者にメリットのない弁護士契約となります。こういう卑怯な契約をする悪徳弁護士事務所も実際にあります。その場合、弁護士会からの指導で弁護士会に支払った費用を返すよう指導してもらえることがあります。弁護士事務所の説明に納得できない場合は、弁護士会に相談してください。 100万円の借金に対して、30万円の弁護士報酬の請求はさすがにずうずうしすぎます。

トピ内ID：9934846887

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自分が納得のいかない請求は絶対に払わない！

🙂

青空千夜一夜

2016年09月19日 13:00

弁護士であるなら、依頼者に対し事前に費用がどのようにかかるか？　きっちり説明すべきです。もしそれが出来ていないとするなら・・・弁護士失格です。「相場としては安いです。」とか、「費用はかかるものです。」というような、曖昧な意見に惑わされてはいけません。もしそれが後出しジャンケンのような請求なら法的に退けることができます。

トピ内ID：6038747609

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まさか

🙂

主婦

2016年09月19日 15:38

最初に読んだ時も意味がわからなかったのですが、トピ主レスと合わせて今、読み返してみて＞返済額とあわせても、完結した場合、17万も多く取られてるこれ、まさか、借りたのは100万なのに、完済時には合計117万も払うことになるという意味ですか？そうであれば5年もかかるんだし妥当だと思いますが。

トピ内ID：9223906380

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ますますもって

ねこさん

2016年09月19日 16:33

トピ主様のレスみて確信しました。着手金１３万円、成功報酬１７万円ということです。成功報酬１０００円なんて子どもの使いです。

トピ内ID：0852732975

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わからない

😑

ん？

2016年09月19日 17:28

あのー、「着手金、報酬金、あわせて127000、振り込み手数料2000、利息減額の際に10%、キャッシングよりショッピングだったので報酬金は1000円です。」報酬金という言葉が2回出てきますが、後の方の1000円というのは何ですか？それから、「17万多くとられている」とのこと明細があるはずですが、他の行は例えば左に「着手金、報酬金」右に「127000円」のように書いてあるのに 17万円だけが左側が空欄で、いきなり右の金額の欄に「170000円」とあるのですか？それとも、明細は上記のものしかないのに、下の合計の欄でいきなり増えているのですか？（で、あれば計算間違いかと思いますが）でも、17万もの金額の間違いに、相手が気付かないというのも不思議・・・・。

トピ内ID：9223906380

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振込手数料

なおなお

2016年09月20日 11:04

もし、法律事務所から、債権者への振込が毎月行われているのであれば、その2000円は毎回かかります。3件分で2000円なのか、1件2000円なのかは存じませんが。3件2000円なら 2000×12×5=120000かかります。

トピ内ID：2926562341

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100万の任意整理で

🙂

木の葉

2016年09月20日 11:04

100万の借金で、弁護士費用30万って、自己破産の金額かと思ってしまいました。任意整理って、すべて免責にならずに返済する分もあるんですよね？それはいくらですか？ 100万－（弁護士費用＋返済額）＝弁護士に依頼して圧縮された金額この圧縮された金額がいくらなのか気になります。

トピ内ID：1583047443

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100万の借金に対して

🙂

いなちゃん

2016年09月20日 15:06

トピ主さん、100万の借金に対して弁護士費用が30万とは大き過ぎるとお考えかもしれませんけどね。弁護士がはいって任意整理になった時点で、利息額が全く違ってくるのです。実際に取立てがなくなり、任意整理だから借金返済も行っているはずですが、生活は楽になったとお感じなのですよね。 100万のお金に困って借金した人が、短期で返済できるとは思えません。期間が長ければ長いほど、利息は膨大になります。借金の利息で複利計算は法的に認められえていませんが、「借り換え」という形で実質上複利計算となる方式を取られることも少なくなく、そうなると借金は雪だるま方式で膨れ上がるのですよ。たかだか100万円でも、身を滅ぼすには十分なのです。弁護士が入って任意返済となると、何が良いかといえば、法定金利に抑えられるほかに、「月々の支払いがおさえられる」「借り換えによる実質複利計算がなくなる」など、様々なメリットがあります。最初のままで返済を続けていた場合、最終的にどれだけ支払いが膨れ上がったのか計算してみるといいですよ。成功報酬が、金利の差額の10％としたら、17万円は案外妥当額ではと思います。

トピ内ID：6061129601

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弁護士事務所のCMで

✨

毒した

2016年09月20日 17:10

過払い請求を取り扱う弁護士事務所のテレビＣＭで「成功報酬16%から」と宣伝しているのを観ました。『から』なので、一番安くて16%ということですよね。トピ主さんの場合、 100万円の借金で支払いが170,000　＝　１７％成功報酬とすればきわめて妥当かと・・・。

トピ内ID：2420936561

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