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内定先の選択で迷っています。

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⛄
こんさどーれ
話題
大学4年生の男です。 この度、地元東京のある地方自治体と、北海道の主要都市の地方自治体から内定を頂きました。 元々、北海道に憧れがあり、実際に何回か現地に行き、悩んだ末、自分で北海道でやっていくと決心したのですが、最近になって迷っています。 というのは、地元である東京の自治体で働く事を選択した場合、北海道の自治体と比べ、40歳平均で年収が約120万高く、将来もし家庭を持った場合に一応住むことができる家と土地がもうあるので（2世帯住宅ではありません）、奨学金の返済（350万）もある私には経済的負担が大分少ないからです。 ただ、北海道に憧れ、公務員試験も北海道をメインに受けていたので、現地でのこれからの生活をあれこれ想像すると、どうしても向こうに行きたいと思ってしまいます。 また、北海道に行っても、東京に残れば良かったと後悔する時があるかもしれませんが、もし東京に残った場合の北海道への未練の方が大きい気がします。 しかし一方で、まだ社会人でないので、その経済的な大変さが皮膚感覚で分かりません。 何かアドバイス頂けたら幸いです。 よろしくお願いいたします。

トピ内ID：9193958831

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Boys, be ambtious!

♨
PAPA
北海道をお勧めします。 年収は平均であり、かならずしも東京が高い訳ではありません。 北海道でも活躍すれば、東京より高い収入を得られるかもしれません。 そもそも、幸せはお金では測れません。 ある程度のお金がなければ幸せになれないことはあるかもしれません。 でもある程度あれば、あとは一緒です。 歳をとってから、東京から北海道に移住する人は多いけれど、 反対は少ないと思います。 東京と北海道の公務員に内定を貰う優秀はトピ主さん、 ぜひ北海道で活躍してください。

トピ内ID：0201940804

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企業組織と変わりません

💰
経古希虫
自治体は、特別の組織ではあるけれど経済が主体になるのは 企業と同じです。 どちらが自主的に運営されていると考えられますか？ 東京都であれば、一国の予算程の予算を組むことができます。 道は、国から特別の予算を組んで貰わなければ運営が難しい のではありませんか。 ただし、道は生産が主体で、都は消費と金融が主体ですね。 もう少し自治体の特徴研究が必要と思います。何を為さりたい のかも合わせて。

トピ内ID：9742796934

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東京かな？

🎶
pipi
あこがれだけでは　生活はできません。 北海道のどこになったのかは、文面からではわかりませんが、 東京に家土地まであるのなら　東京でよいのではないでしょうか。

トピ内ID：8336355698

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なるほど

🙂
とるる
こういう人が公務員になるのかってことがわかりました。 簡単に言えば、小さなコップの中の話です。この意味はあなたが定年前あたりに分かることだと思います。 分かりやすく言うと、数百万や経済的なことを考えて就職先を考えている段階で地小さなことだということです。あなたはそんな些細なことを考えてそれなりのレベルの高校を出て、大学へ行ったのですか？

トピ内ID：5801306542

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東京の方が色々と便利かと思います。

🐴
匿名希望
東京がいいと思います。 理由は、生活が便利だからですね。

トピ内ID：2348319968

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前提がわかりにくい

🙂
働き女子
＞地元東京のある地方自治体 都職とも特別区とも島とも書かれていない＝都下の市町村ですね？ ＞北海道の主要都市の地方自治体 政令指定都市とは書かれていない＝札幌以外の支庁、函館市、旭川市、帯広市、等の市ですね？ まさか都です、道です、特別区です、札幌です、は無しですよ。 二世帯住宅ではない土地付き不動産を自分名義で20代前半で所有しながらも奨学金を抱えている、というのもものすごく違和感を感じます。 まさか、親名義の親の家ではないですよね？ 回答者を馬鹿にしちゃいけませんよ。 上記前提でのレスです。 地方公務員はそこに住む市民へ奉仕し、骨を埋めるつもりでないと、どこに入っても後悔するものです。 地方への憧れや地元への甘えでは人生やっていけません。 一納税者としては、個人的には使命感を持って北海道に骨を埋めて奉仕して欲しいですね。 自分なら、20代前半で入り、65歳なりまで働く、単純に地元が良いかと。 それと、あなた内定貰っているなら、今後50年100年その自治体や住民がどんな動きをする、経済活動等も含め、予測は十分に分かっているでしょう？ そこで答えは見えてますよね？

トピ内ID：5066995889

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もう気持ちは決まってるみたいですが

🐧
ペケぽん
北海道にいったらいいんじゃないですか？ 北海道にいきたくてウズウズしているのがにじみ出てますから。 いくなら若いうちです。地元に戻るのは、いつでもできますからね。 無責任な言い方に聞こえると思いますが、自分のしたいようにするのが一番です。 私は地方都市に住んでいますけど、東京の大学に進学しました。卒業後、どうしても大阪にも住んでみたくなり、移住しました。 いろいろあって地元に戻ったのが30過ぎてからです。逆に30過ぎてから見知らぬ土地へいったなら、いろいろ大変だったんじゃないかと思うのです。 北海道の生活が気に入れば問題ないですが、｢最悪の場合、地元に帰ればよい｣くらいに思って、冒険する勇気のある今のうちにいかれたらどうでしょうか。

トピ内ID：8421529234

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私なら、北海道

🐤
柑橘類
それは悩みますね。ただ、お金は何とかなると思うんですよね。真面目に公務員やっていれば、奨学金は返済できるし、北海道なら、あまりお金のかからない生活ができるんじゃないかと。 東京は何かとお金がかかります。だから給料が良いというのもあります。また、北海道に憧れがあるようなら、東京ではストレスたまって、精神衛生的に良くない気がします。 いずれ北海道にいくなら、せっかくのチャンスですから、今から行ったらどうかなと私は思います。私は東京暮らしで北海道に憧れる30代女なので、トピ主が羨ましいです。

トピ内ID：3126507990

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東京から離れちゃいけません

🙂
事務
公務員には地域手当があって東京近郊と北海道主要都市では10％くらい差があるんじゃないか？それは国家公務員の地域手当を調べればわかる。 定年までボーナス入れて毎年16か月分の給料に10％差がつくわけだから、年金までいれたら相当な差になる。 東京から北海道へはいつでも行けるけど、北海道から東京には戻れないと思って間違いない。 人生においては東京近郊に実家があるというだけでアドヴァンテージがあるから 地元で働けるなんて幸運に恵まれてそれを手放すなんてありえないと思う。 ピンと来ないかもしれないけど未来の自分の子供の将来を決定づける選択でもある。若気の至りで不合理な選択をしないように。

トピ内ID：1183117126

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行って見てはいかがでしょうか

🙂
レアンドロ
東京に一応居場所があるという条件であれば、最悪、やはり東京に戻るという方向転換も比較的容易かと思います でも未練がふつふつと残っていて、家庭を持ってから「やはり行きたい」と思っても、それこそなかなか、ルーツもない場所にその年齢から行くのは少々むずかしいのではないでしょうか 人間関係構築の場面においても、新入社員時代って、皆がまだ独身で身軽だったりするし、仲間づくりも容易だったりします 新しい場所に飛び込もうと思うのであれば、この新卒入社のタイミングがこれからの人生のなかでは一番、良い時期だと思います 自分自身は転勤族で、東京を拠点としながらいくつかの地方都市にも住みましたが、20代で行った場所にはかなり人間関係含めて溶け込めたものの、年齢を重ねてからの赴任先では、「お客様感」がぬぐえない気がしています 一方、お金のかかり方は、東京は地方都市の比ではありません。特に年齢を重ねてからはそれを顕著に感じています 地方都市の600万円と東京の800万円だと、前者の方が優雅だと思います。もちろん、それはどこに自分が満足を感じるかという面にもよりますが。 東京には上がやたらといますからね

トピ内ID：4972104277

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北海道の方は

⛄
部屋が片付かない
たぶん、地元つながりの縁故が強い部署があります。平たく言えば、田舎。 その中で、どれだけ耐えられるかどうかです。 北海道の場合は、異動先の降雪状況によっては、通勤に気を使うこともあります。 東京都のある地方自治体ということは、区市町村ですよね？場合によっては、都職との交流がありますし、異動先も限られています。 年齢的な制限に引っかからなければ、一度北海道で就職してから、東京都を受けなおしてもいいと思います。逆は難しいと思います。 個人的には、どちらを選んでも後悔すると思います。

トピ内ID：7369822100

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物価の差があるから

☀
葉牡丹
実際にはその差はそんなに大きくないかもですよ。 でも、将来住む家と土地が東京にあるならそれは東京で働いた方がいいと思いますけどね。 でも、人生を変えるような選択って若いときしか出来ないから北海道行ってみたいならいったがいいかもですね～。 頑張って～

トピ内ID：4814116780

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憧れだけで住める場所じゃないよ

041
大ママ
私は生まれも育ちも札幌ですが、憧れだけに留めておいたら？ 北海道は景気悪いですよ？後悔すると思いますけど。 それと、長い冬の厳しさ本当に知ってます？景気が安定しないのも冬があるからで、政府関係は北海道の自給率は120％としていますが、それも全く根拠がない。北海道の総生産は、一年のわずか半年程度の農作物に頼っているような状態で、天候の不純に左右されるのが現実です。海産物に至っても、ロシアの蟹漁が制限されてからは、ほぼ期待できなくなりました。 因みに、札幌市役所の公務員の年収は、平均してわずか350万～400万程度です。それでいて、住居費はほぼ東京と変わりません。 いいところと言えば、春から夏にかけての爽やかな気候と、綺麗に整備された札幌の中心部くらいなもんですよ。 私は札幌より他の土地に住んだことがないから仕方なくいるだけです。北海道民でありながら冬が死ぬほど嫌いなのと、よさこいソーランも春になったら必ずやるマラソン大会も迷惑至極なので、せめて仕事で一時でもそれらから逃げたくて長距離便の仕事をしています。 まぁでも子育てには札幌は良いかも知れないけどね、いろいろ。

トピ内ID：9643820884

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子供の保証人スポンサー株主で納税者は親だから親によく聞こう

041
筆柿
なるほどです。お金のことが関係するのですから、親にもよく聞いて相談して、決めたほうがいいと思いますよ。そもそも、奨学金の保証人は、親なんでしょう？。そこを絶対に忘れないほうがいいと思います。 奨学金のことが無ければ、若いうちは見知らぬ土地でがんばるのも、貴重な人生経験だから、親の許しやら理解を得て、遠くで人生経験積めば、世の中や世界や地球全体への視野を持つにも、いいと思いますよ。ヨソの土地の人や地元社会というのは、自分の地元とは違うと分かるはずですよ。旅行や留学でも出張視察等でも仕事でもいいから、若いうちに外国にもどんどん行くといいです。 もし、２０代のうちでも、小遣いや自由な時間や行動など、金のかかることを自分でもやりたいなら、これは、実家暮らしが圧倒的に有利です。ここは、金の多い少ないを、フツーに考えましょう。 締めとして、もう一つ。嫁さん探しは、どうするのかな？。もう地元で女友だちや学校の異性の友だちや付き合いがあるなら、それで考えればいいけど。東京の奨学金学生の家庭じゃ、抵抗する異性が多いかもだし、地方で探して東京に連れてくるのは、相手が喜ぶかもしれないね。

トピ内ID：5052430709

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家賃負担のあるなしは、かなり違う。

🙂
じゅん
東京に持家があるとのことで、東京では家賃負担がほぼないと考えていいのですか？ 北海道の家賃はどの程度ですか？ 5万でも、年間60万ですよ。 公務員とのことですから、有給もそれなりに消化できるでしょう。 家賃節約分だけで、2.3か月に1回北海道に遊びに行けるかもしれませんね。 人生でお金がかかることの上位は、家、保険、教育費かなぁ。 家分がかかる、かからないは、経済的には大きい違いですよ。

トピ内ID：7580812636

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憧れと現実は違いますから

041
ぶろんちょ
姪が北海道で学んでいます。 遊びに行くだけならよいけれど、生活するには厳しいかもしれません。 奨学金返済があるなら、家計管理をしっかりしないと大変ですよ。 子供が一人暮らしを始めていますが、正社員でもボーナスがほとんどないので 奨学金はありませんが、財布の紐をきつく締めないと厳しいようです。

トピ内ID：0501638100

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職種による

041
元公務員
一般事務職、普遍的に必要となる技術系ならどちらでも関係ないです。産業基盤に関係する職種なら産業基盤のある方でしょうね。

トピ内ID：7993503822

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個人的感想でしかありませんが・・・

041
トロイ木馬
北海道の地方自治体というのが札幌だったら夢を叶えに行くかな。 札幌以外だったら東京に残ります。 地方公務員の給料体系をよく知りませんから何とも言えませんが、40才と言えばだいたいキャリアの中間。 50代ではもっと年収に差が出ると仮定すれば、生涯年収の差で家一軒分の差になりそう。 もちろん不動産価格は随分違うし、手取りではそこまで行かないでしょうからイメージですけどね。 実家からも遠く、里帰りにもお金がかかりそう。 やっぱり東京に残るかな・・・

トピ内ID：5337968959

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１２０万円なんてちっぽけな差

🐧
鶴亀松竹梅
あら５０既婚男性こどもありです。 　昨年まで道東の某主要都市に住んでいました。 　当地では、２０代に結婚は当然。３０前後で家が自分で建ちます。 新築建物＋土地で広々とした2000万円台でマイホームが持てるのです。 　確かに内地の都会との生活と比べ、自動車は大人１台必須。冬場の 暖房のための燃料代は３～５万円／月と半端ありません。 　こどもを持っても待機児童の問題もなく、仕事があるのなら北海道 のほうが人間的な生活ができるのでは？と思います。 　首都圏の土地と建物は売却したり賃貸に出すことも考えられます。

トピ内ID：1351173034

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北海道ほ物価が安い

🐧
てつこ
住宅は東京の5分の1でも買えるのでは？というくらい安いですし、生活物資も安いので、年収は低くても、その土地にあったくらいもらえてるのだと思いますよ。

トピ内ID：7323628524

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事務さんの意見とそっくり同じです！

🐴
匿名希望
＞東京から北海道へはいつでも行けるけど、北海道から東京には戻れないと思って間違いない。 私もそう思います、現在の自分自身がそうなのです。 ＞人生においては東京近郊に実家があるというだけでアドヴァンテージがあるから 地元で働けるなんて幸運に恵まれてそれを手放すなんてありえないと思う。 本当にそう思います。

トピ内ID：2348319968

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北海道の何が好き？

🙂
hipi
今お金が～と言っている時点で、ロマンはもう追えないと思います。 その160万円で、毎年北海道旅行するってのはどうですか？ あなたには東京がお似合いだと思いますよ。

トピ内ID：6184476876

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東京に一票。

🙂
きゅん
札幌育ちの道産子です。今は関西在住です。 北海道、憧れるよね～。たまに行くから良いんだよ。 冬キツイよ。ツルツルの道路も多くて歩くのが本当コワイです。 北海道に住んだら、そこで結婚して子供もできると思うけど、 小さいうちは雪遊びとかスキーとかアウトドアとか身近で楽しいですが、大学の選択肢とか地元での就職先の少なさとかで苦労するかも。 東京のほうが選択肢が増えるので良いと思いますけどね。

トピ内ID：2380450684

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現実的に考えなよ！

041
大ママ
もっと現実的なことを言うと、北海道、特に札幌は物価は安くはありませんよ？！ 東京だって、紀伊國屋や成城石井みたいな高級食材を扱う店ばかりじゃないでしょ？むしろ下町のスーパーのが、札幌のスーパーより安くて質の良いもの置いてるのを何度も見てますよ？ 家賃も２ＬＤＫで安くて７万～10万ですよ？ 冬の暖房費もばかになりません。冬になると燃料手当てが付きますが、独身ではせいぜい月５千～１万が平均。そんなんで一ヶ月の燃料費は賄えませんからね。住居費と燃料費の他に水道光熱費に食費、それに奨学金の返済でしょ？スキー場に行くお金は何処から出すの？どっこも遊びに行けなくて、何の為に北海道くんだりまで来たのか、と小さいストーブの前で膝を抱えて悔やみますよ？ それに冬道の運転歴はありますか？事故ったら更に借金ですよ？ いったい北海道の何に憧れるのかさっぱり解らない。 ドラマの観すぎなんですよ！

トピ内ID：9643820884

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結局

041
みなみ
なんだかんだ言っても、どちらにしても公務員一本なんだから、安定志向ですよね。 北海道が好き！っていうのも、「安定した環境があるなら」っていう条件付き。 つまり、その程度。悩む程の事ではない。 あなたに一番大切なものは「安定」 「冒険」ではないのです。

トピ内ID：1283437455

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十勝や中標津はメチャメチャ景気いいよ

🐧
鶴亀松竹梅
あら５０既婚男性こどもありです。 　北海道は景気が悪いとお嘆きの方もおられますが、これ、自治体によって全然ちがいます。 　十勝や中標津はメチャメチャ景気いい。夜の繁華街に出てみてください。 　その地域の活力は、２０５０年に残る都市が参考になります。

トピ内ID：1351173034

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しがらみを切る

💰
黒猫
家と土地売って、奨学金返済して新天地へＧＯ！！ いくらなんでも手元にそれなりの資金残るでしょうから、社会人生活スタートとしては凄く良い環境では？

トピ内ID：0850176025

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住む家がある東京に断然一票！

🙂
あおい
北海道出身だったら北海道に行くかもしれませんが、私なら住む家と土地がある東京（通勤は大変な距離ではないのであれば）にします。東京出身でなくて東京に家がなくても、北海道出身でなければ、北海道には行きません。雪かきがあるところは大変です。豪雪地帯じゃないですか？そうじゃなくても北海道は寒くて暖房代もかさみます。だから北海道出身だったとしても、北海道には行かないかも。大志を抱くのはいいけど、現実を見たほうがいいですよ。 ＞東京から北海道へはいつでも行けるけど、北海道から東京には戻れないと思って間違いない。 それに私も事務さん、匿名希望さんの意見と同じです！ 確かに働き女子さんが言うように、奨学金の返済があるのに、二世帯住宅でない住む家と土地があるっていうのがふに落ちませんが、それは両親の方針もありますしね。それに祖父母の家かもしれませんし。

トピ内ID：7957657540

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