ＮＨＫの１００分で名著で、陳寿の「三国志」を扱っていました。劉備と孔明の緊張関係など、へえ、そうなんだと思いながら見ていました。私は、張遼が好きです。冷静沈着な仕事人で、情にも厚いなど、勝手な思い入れを持っています。そこで、三国志の登場人物で、「私は○○の□□が好き」など、皆様の拘りを教えて下さい。

三国志○○の□□が好き | 生活・身近な話題

呉の魯粛

🙂

ハイヨー

2017年05月26日 17:32

子供の頃にＮＨＫの人形劇三国志にハマり、三国志演義、色々な小説版、ゲーム、映画、ドラマと楽しんでいます。ベタですが、人形劇時代からずっと趙雲が大好きです。でも最近はThree Kingdomsという中国制作のドラマの影響で、呉の魯粛が好きになりました。孔明（と周瑜）の引き立て役の、人のいいおじさんという扱いが多かった魯粛ですが、ドラマをきっかけに注目してみると、実は心に熱いものを秘めた強く優秀な人だと思うようになりました。コーエーのシミュレーションゲームでは趙雲、張遼と共に、必ず探して自軍にスカウトする人です。義理堅いので大抵断られますが。張遼も名場面が多くて格好いいですね！

トピ内ID：8244757028

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中学時代は

🙂

亮

2017年05月26日 18:54

曹操孟徳が大嫌いでしたが、今はだいぶイメージが変わりましたね。あの頃は、ただただ悪の鋺にしか見えなかったのだけど、能力があれば上へ引き上げてくれるので、色んな意味で再出発を図る人には良いですよね。ただし能力の無い人には厳しい職場ですよね。(例えば、私みたいな汗) 結構、昔は嫌われ者だったようですが、今は政治家としても文化人としても評価高いそうです。(ゴメン、でも一緒には働きたくない。汗) 地味な所では徐しよとか諸葛均とか燻し銀で良いかなぁと思っています。地味でサラッと忘れがちなキャラクターも出てくると嬉しいです。

トピ内ID：5082979289

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張遼いいですね

小喬(嘘)

2017年05月27日 10:43

正史はきちんと読んだことがないのですが演義で劉備たちに処刑を引き止められるくだりも好きです。私は、張遼以外だと諸葛瑾とか、諸葛誕とかもちろん諸葛亮も裏切りが当たり前の殺伐とした世の中で絶対的に信頼できた人この人のためなら死ねるとまで言われた人に惹かれます。

トピ内ID：4350311555

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三国志○○の□□が好き

🙂

Kyo3594

2017年05月27日 11:12

初めまして。私は北海太守孔融の武将武安国が大好きです。虎牢関の戦いで、穆順が順に呂布に挑むも相次いで斬り殺されていく中、武安国だけは呂布と戦い命からがら生還する場面は涙無しには見られませんでした。

トピ内ID：9705893394

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呂布だなあ

ソラリス

2017年05月28日 17:41

『蒼天航路』の呂布がそれはそれは格好良くてなあ。蒼天航路は呂布が死ぬところがピークだったんじゃないかと思うくらい、死ぬときの呂布は格好良かった。それまで「ただの腕力だけの馬鹿」と思ってたんだけど、いやあ、馬鹿も突き詰めればあんなに素敵になるんだなあ…ということで呂布推し。あと、蒼天航路は董卓もいい。すっげぇ魅力的な人物に仕上がってた。

トピ内ID：1306778835

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反則だけど…

🙂

にらいかな?

2017年05月28日 18:26

三国志には美女も登場しています。小嬌さんと「ちょうせん(文字化けで漢字入力不可)さん… 不倫は社会通念上宜しくないので、「ちょうせん」さんを推したいけれど、恋敵が強過ぎるので無理だと思う… …私はヘタレな妄想オヤジです…

トピ内ID：6728182107

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曹操

🙂

パンダちゃんの里親

2017年05月28日 19:43

中国四川省に住んでいます。四川省と言えば「蜀」の国ですよね。四川省成都市は以前と比べてガラリと様変わりし、超近代的な街になり、世界的観光地となりました。三国志ファンももちろん多く訪れますので、トピ主さんもぜひお越しください。有名な「武候祠」を見学し、その横の「錦里」というだだっ広い古鎮で中国を堪能し、国宝の四川劇「変面」を中国茶を飲みながら鑑賞してください。ここには諸葛孔明が考案した武器で遊ぶところもあり、張飛に扮装したおじさんが張飛牛肉を売ってくれます。中国の小学校の教科書に絶対出てきて意外にも人気なのは“曹操”です。「曹操の話をしていたら本当に曹操が来たよ」（噂をすれば影）でもおなじみですね。また、「蜀」の字形が蚕に似ていると言われ、蚕の生産地としても有名でシルク製品が非常に多く、「錦里」ではその製糸工程も見学することができますよ。また、成都市から４時間で“昭化古城”へも行けますよ。お土産は「三国志登場人物のチェス」を買って帰ってください。（ちなみに私は三国志ファンではなく、パンダちゃんの熱狂的ファンです。ごめんなさい。）ぜひぜひご堪能あれ～

トピ内ID：1658802360

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ハイヨー様

文遠トピ主

2017年05月28日 22:19

レスありがとうございます。魯粛は、横山光輝さんの三国志では、周瑜と孔明の間で右往左往するお人好しの人物に描かれますが、その中においても、周瑜に後事を託されるので、不思議な感じがしました。（横山光輝さんは、作品として分かり易くしたのだろうと思います。）最近では評価も変わってきて、孔明とは違う形ですが、孫権に「天下三分の一の計」を進言していて、荊州も、それに従って、呉が劉備に貸し与えていたのが事実に近いようですね。魯粛は、その地方の名家で、孫策が旗揚げをして、魯粛に支援を要請した際に、家の蔵の半分を提供するなど、太っ腹な人物であったようです。＞実は心に熱いものを秘めた強く優秀な人だと思うようになりました。魯粛が、孫権に、私なら魏に下ってもそれなりに扱ってもらえるが、あなた（孫権）はせいぜい馬数頭を用いるだけの地位しか与えられない、と説くところは、魯粛が単なる出世主義者ではなく、志操の高い人物であったことを示しているように思います。レスのテーマを汲んでいただき嬉しく思います。

トピ内ID：8859087851

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亮様

文遠トピ主

2017年05月28日 22:19

レスありがとうございます。最近、仕事をしている時に、自分が物事において徹底することが出来なくて、それが仕事が改善しない真の原因だと考えるようになりました。曹操がまだ若くて、洛陽で警備の役人をしていたとき、相手が高官の子弟であろうと厳しく取り締まって高官からも恐れられたエピソードがありますね。それが、実は、どれだけ大変であるか、長年勤めてきて、やっとわかってきました。成功する人物はそこが違うのだろうと思ったりもします。＞ただし能力の無い人には厳しい職場ですよね。(例えば、私みたいな汗) いえいえ、ご謙遜を。曹操が、「××（名前は忘れてしまいました）は、酒に意地汚いから起用はさけた方が良い」と進言され、「××も余の下で長年勤めてきたのだから都の長官くらいの地位につけてもおかしくないだろう」と答えるシーンがありますね。人間味のある人だなあ～、と思いました。私は、失敗ばかり繰り返す無茶な若い頃の曹操が好きです。

トピ内ID：8859087851

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小喬(嘘)様

文遠トピ主

2017年05月28日 22:19

レスありがとうございます。＞裏切りが当たり前の殺伐とした世の中で＞絶対的に信頼できた人＞この人のためなら死ねるとまで言われた人に惹かれます。周倉が、関羽の後を追って、城壁から身を投げるシーンは、顔を背けてしまいますね。横山光輝さんの三国志のシーンです。漢の臣たちが、忠心をとなえて董卓や曹操を除こうとするのには、自らの官職への欲望も含まれている事を考えると、我が身を振り返らないその姿には、救いを感じますね。趙雲の自らの立身を顧みない姿は、一服の清涼剤ですね。

トピ内ID：8859087851

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Kyo3594様

文遠トピ主

2017年05月28日 22:19

レスありがとうございます。＞北海太守孔融の武将武安国私は、知りませんでした。＞虎牢関の戦い気を付けてみます。勉強になります。

トピ内ID：8859087851

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少し哀れな感じがします

文遠トピ主

2017年05月29日 22:12

「蒼天航路」ですか。私は、知りませんでした。＞馬鹿も突き詰めればあんなに素敵になるんだなあ…ということで呂布推し。呂布は、馬鹿と言うか、少し哀れな感じが、私はします。＞蒼天航路は呂布が死ぬところがピークだったんじゃないかと思うくらい、＞死ぬときの呂布は格好良かった。曹操に、「どうだ、俺はまだ利用価値があると思うぞ。俺を将として使ってみないか」と迫るところは、無念の思いがにじみ出ていて、最後まで呂布らしいという意味で、潔い気がします。正史では、最後に、劉備に、「この男こそ曲者である」と食ってかかるあたり、呂布は、意外に、ちゃんと見抜いていたのかも知れませんね。

トピ内ID：8859087851

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女性の登場人物が少ない？

文遠トピ主

2017年05月29日 22:25

＞恋敵が強過ぎるので無理だと思う… ＞ …私はヘタレな妄想オヤジです… 貂蝉は、主人である王允が好きだったような気がします。その恋敵は、「あなたより死を選ぶ」と、貂蝉から手痛いしっぺ返しを食ったのですから、望みなしとはしなくても良いように思います。＞三国志には美女も登場しています。でも、三国志は、圧倒的に、女性の登場人物が少ないような気がしますね。

トピ内ID：8859087851

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西施の人気は、どうですか

文遠トピ主

2017年05月29日 22:25

”昭化古城”、張飛と馬超が一騎打ちをした場所が近くにあるようですね。成都に行く機会があれば、幸いです。＞（ちなみに私は三国志ファンではなく、パンダちゃんの熱狂的ファンです。ごめんなさい。）私は史記も好きですが、パンダちゃんの里親様は、歴史には興味がないということですか。あるいは、好きな時代が違うとか。＞中国の小学校の教科書に絶対出てきて意外にも人気なのは“曹操”です。西施の人気は、どうですか。よろしければ、現地の人しか知り得ない事を教えてて頂けたら幸いです。

トピ内ID：8859087851

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トピ主様、

🙂

亮

2017年05月30日 10:30

お返事ありがとうございます。貂蝉ちゃんの名前が出てきてますが、私が三国志にハマったのがNHKの人形劇で演出で関羽と貂蝉ちゃんが口では好きだって言えず..... ってなってましたね。彼女が、董卓と呂布を天秤にかける逸話は実際は一人の侍女にセクハラした話に盛大に盛った物らしいです。傾国の美女を多く輩出しているお国ですので、私もお目にかかりたいです。美の基準は時代や地域で様々ですが私も到底、無理かもしれないけど百花繚乱を競ってみたいです。(汗)

トピ内ID：5082979289

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ベタですが

🙂

ナビ

2017年05月30日 12:01

マニアでも何でもない一般人です。三国志と言えば諸葛亮孔明です。出師の表は名文で涙もの。日本にもこのような宰相がいたのならと思います。しかしながら、勝ちを収めた仲達は、なかなか優れた人物で、それを起用した曹操も非凡な人物だと思います。

トピ内ID：4243767398

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すごく哀れですよ

ソラリス

2017年05月30日 23:37

お返事ありがとうございます。＞少し哀れな気がします。すごく哀れです。マジで泣けます。王欣太『蒼天航路』は、巻数多くて… 機会があればどうぞ。

トピ内ID：1306778835

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立ち去るものは美しい

文遠トピ主

2017年05月31日 12:31

＞貂蝉ちゃんの名前が出てきてますが、私が＞三国志にハマったのがNHKの人形劇で演出＞で関羽と貂蝉ちゃんが口では好きだって言えず..... ＞ってなってましたね。私も、NHKの人形劇を見ていました。せんだみつおさんの張飛の声が、見事にはまっていたと思います。曹操が、「荀いく」と呼ぶシーンは、いかにも憎まれ役登場という感じで、面白く思いました（ワクワクしました）。関羽と貂蝉が恋仲だった。う～ん、覚えていませんが、言われてみれば、そうだったような・・・。面白い着想ですね。劉備が追われ者としてかくまわれていた際に恋仲に落ちた娘さん、「民衆を安んじんとする気持ちに変わりはない。でも、本気で恋した事にも変わりはない。」その時の劉備のセリフです。立ち去るものが美しいのは、古今東西変わりはないようです。あの娘さんは、幸せになれたのでしょうか。

トピ内ID：8859087851

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楽毅

文遠トピ主

2017年05月31日 12:31

ナビ様レスありがとうございます。＞三国志と言えば諸葛亮孔明です。楽毅（がくき）は、孔明が敬愛していた人物と言われます。楽毅の事は、検索頂ければ、直ぐに分かりますので、割愛します。なぜ、この話をするのかと言えば、仲達に、「あの世で教えを乞いたい」と言わしめた孔明が、自ら師とする人物をきちんと持っていた事に、ある種の感銘を覚えたからです。孔明は、決して、自分の才能を誇る人物ではなかったように思います。仲達も、先の言葉からしてしかり。曹操も、書物を手放さない人物であったとか。話が面白くなるのもうなずけますね。

トピ内ID：8859087851

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すみません。

☁

本好き

2017年05月31日 13:02

　諸葛亮または、諸葛孔明です。諸葛(氏)亮(名)孔明(字名)、全てを繋げて表記したり呼んだりしません。大抵は氏字名で、諸葛孔明、と表記するそうですよ。

トピ内ID：7493963324

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語り合える友人はすぐそばで見つかるかも

🙂

パンダちゃんの里親

2017年06月02日 11:10

お返事ありがとうございます。私が中国へ移住した理由は、中国文学が大好きだったからです。中国の大学では必然的に中国の歴史も学びましたし、当時は夢中になったこともありますが、中国ではそもそも古代史人気は少なく、今では近現代史を友人と語ることはあっても三国志を語るかと言われると…小学校の宿題で読書感想文が出た時に子供と一緒にもう一度読んで感想を述べ合うくらいです。（中国の小学校で教師をしています）誤解されては困るんですが、一般の中国人は歴史に興味がなくても一般的なことはそこらの歴史マニアの日本人より詳しく話すことができますし、代表される文学作品も興味はなくても大方読破していますし、筆でも硬筆でもさらっと訓練した字が書けますし（小学校の頃から時間をかけて毎日授業でしますから）、詩を交わしてお互いの意思を伝えあう、くらいのことは高卒レベルの方たちでも苦も無くできます。なので「それ以上のマニア」となると、もう学者レベルになってくると思います。ゆえにトピ主さんが求めているレベルは現在日本に住む中国人なら誰でも語れると思うので、ぜひ語り合ってみてはいかがでしょうか？

トピ内ID：1658802360

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再認識させられました

文遠

2017年06月02日 17:34

本好き様レスありがとうございます。＞諸葛(氏)亮(名)孔明(字名)、全てを繋げて表記したり呼んだりしません。私は、詳しくはありませんが、名で呼ぶのを避けて字名（あざな）で呼ぶ風習の事を仰っているのですね？何かの本で読んだ事があります。私は、第三者間で、自分の考えに正確を期すために、「諸葛亮孔明」と答える事はあると思うのですが、どうなのでしょうね。例えば、友人間の会話で、「三国志の登場人物で誰が一番好き？」、「劉備玄徳」、とやりとりするような。Ａ.劉備、Ｂ.劉玄徳、Ｃ.玄徳、Ｄ.劉備玄徳う～ん、自分は、どれで答えているのだろう？ふだんはあまり意識しない事を再認識させられました。

トピ内ID：1875613328

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そうそう

🙂

みしぇる

2017年06月03日 21:53

関羽、劉備、曹操、諸葛亮などなど、彼らは中華文化圏の人にとってデフォルト的なキャラクターでしょうね。私は中国古典はまったく素人ですが、中国語の教材とか中国人と話しているうちに、いつしか「曹操ってすごいなあ」と思うようになりました。中国では「噂をすれば影」ということわざに、曹操が出て来るくらいの浸透ぶりにして、人気者です。初対面の曹さんに「ことわざの曹さんですね」と言うと、大抵大喜びされます。三国志と関係ありませんが、数年前に中国で「孔明鎖」という知育玩具を買いました。難しくて、私はもちろん周りのだれもまだ解けていません。あと、山東省某所で知り合いと歩いていたら、知り合いが「あの人、諸葛孔明の子孫なのよ」と紹介してもらいました。でも、当たり前でしょうが彼女の外見は現代的で平均的な中国人女性でした。

トピ内ID：3804018409

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中国人より中国の歴史に詳しいつもりはありません

文遠トピ主

2017年06月03日 23:31

＞誤解されては困るんですが、一般の中国人は歴史に興味がなくても一般的なことはそこらの歴史マニアの日本人より詳しく話すことができますし私も、誤解されては困るのですが、中国人より中国の歴史に詳しいつもりはありませんし、そうなれるとも思っていません。＞ゆえにトピ主さんが求めているレベルは現在日本に住む中国人なら誰でも語れると思うので、ぜひ語り合ってみてはいかがでしょうか？また、そのつもりもありません。なぜなら、三国志や史記が、現代中国のものだけだとも思わないからです。＞中国ではそもそも古代史人気は少なく、今では近現代史を友人と語ることはあってもこれは、日本でも同じだと思いますし、もしかしたら、万国共通なのかも知れません。その意味では、三国志や史記は、共通の古典としてよめるように思います。

トピ内ID：8859087851

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楽しいお話ありがとうございました

文遠トピ主

2017年06月05日 17:54

みしぇる様楽しいお話ありがとうございました。よく分かります。芥川龍之介の杜子春も中国の古典を題材にしたようですが、結末は全く違うようですね。日本でも、曹操の評価は、若い人ほど高いようなので、理解が深まっているのかも知れませんね。

トピ内ID：8859087851

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単福の母と、張松

🙂

華子

2017年06月05日 19:07

こちらのトピを拝見して、横山版「三国志」を読み返しています。三国志を読んだのは、子供時代に読んだ子供向けの本とこれだけなので、多分演義の方に偏っていると思います。まだ途中ながら、・軍師単福のお母さん。単福も良し、その母も農婦にして賢母。・「蜀の使者」張松。ゲゲゲのねずみ男風。蜀の使者として挨拶に出向いた曹操に嫌われ百叩きの末、追い出されるのですが、その風采から思いもつかぬほど剛毅かつ大変な秀才。今発見したのですが、権勢を誇る曹操に、上記二人がもの申す、という共通点がありますね。ネタバレになりますが、二人とも悲劇を辿ります、、、孔明にせよ関羽・張飛、戦いに明け暮れていて、どんな家庭を持っていたのか、、、と思うのは私が主婦だからでしょうか。突然彼らの息子たちが登場するので、びっくりします。綺羅星の多い三国志ですが、本当に多彩で魅力的な人物が出てきますね。機会があったらぜひ他の著書にも触れてみたいものです。曹操が、若い頃と顔の輪郭が変わっているのが、ちょっと謎なんですが（笑）私が一番好きな関羽と、曹操との交流は、子供の時も最も印象深かったです。

トピ内ID：5326179784

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返信、ありがとうございます。

😑

本好き

2017年06月06日 10:04

　私は、劉備ですね。呼ぶとしたらですが。　私は、三国志が合わなかったのか、作者が合わなかったのか、読んだタイミングが悪かったのか、最後まで読んでない、数少ない本です。視点が変わりすぎるのが、合わない理由と思います。　赤壁の戦い(レッドクリフ)まで行ってません。呂布が逃げてる所までです。15年くらい前の記憶ですが。ただカッコいいだけでは無く、色々人間くさい所のある話ですよね。　今読んだら、最後まで読めるかな？　封神演義や花木蘭の話の方が、個人的には好きですね。

トピ内ID：7493963324

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孫子

🙂

ss

2017年06月07日 16:05

演義ではない話だよね、なら。曹孟徳でしょう。孫子（魏武注孫子）を残した方だものね。中国に関心のある方で孫子を知らない方はいないよね。

トピ内ID：4669781635

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魅力を教えて欲しい

文遠トピ主

2017年06月10日 12:06

ss様レスありがとうございます。孫子＝孫武はご存知の上で、曹操が孫子に注釈を施したことを言われているのだと思います。私は、正史か演義かは、とりあえず、良いかなと思っています。張遼は、変節漢と非難されてもおかしくないくらいに主君を変えているのに、誰からも信頼されているようで、不思議な魅了を感じます。時間や空間（地域）を問わずに支持される、そんな魅力を教えて欲しい、それをテーマにしたく思いました。

トピ内ID：8859087851

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決めつけないで

🙂

ナビ

2017年08月11日 17:33

＞諸葛(氏)亮(名)孔明(字名)、全てを繋げて表記したり呼んだりしません。そんなことありませんよ。有名な月刊歴史誌に「諸葛亮孔明」「司馬懿仲達」と書いてありますよ。決めつけないでください。

トピ内ID：4243767398

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三国志○○の□□が好き

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