芸術家を目指す恋人未満の男性

レス27

（トピ主 1 ）

🙂

ra-shi

2017年08月02日 14:16

恋愛

私に好意を抱いてくれている男性についてです。彼は38歳独身、月収10万円程のアルバイトをしています。アルバイトをしている理由は芸術活動で今後生計を立てたいという理由と、芸術家になるために興味がない仕事で正規雇用されたくないというプライドの高さがあります。といっても、芸術活動は趣味程度で週に2、3時間練習をしているようで、それに磨けをかけたりとか、どこかに応募したりということはしてないようです。彼は、私と付き合いたいとか、将来結婚したいとか言ってきますが、正直私には彼を支えられるだけの器量が無いのと、そのプライドの高さが理解できないので恋人としては好きになれないというのがあります。ただ、話しているのは楽しいし、友達として付き合ている分にはとても良いのですが、「この年だし、定職についたほうがいいのでは？」とか「もっと芸術活動を頑張ってみては？」と言ってしまいそうな自分が居ます。恋人ではないし、恋人になるつもりがないのに、そんなおせっかいな事言わないほうがイイですよね？彼の生き方を友達として理解していきたいと思っているので、否定的な事は言わないようにしています。なので、彼は余計私をよき理解者だと思っており好意を抱いてくれているのだと思います。しかし、友達だから思っていることを伝えてもいいのか悩みます。

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覚悟

🙂

もっさん

2017年08月04日 12:10

友達以前に大人でしょう？大人が他人の人生に対して責任を負う覚悟も無いのに、他人の生き方について口を出すべきではありません。自分の人生が関わってるなら話は別ですがね。

トピ内ID：0322016603

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友達とは

🐤

いいよ

2017年08月04日 12:24

収入は10万円でいいでしょうか。それと器量じゃなくて度量ね。恋人になるのも結婚するのも無理だけど、大事な友達として今後もつきあっていきたい。友達としての意見で、私はこんなふうに思う。、、とかって何でも言っていいんじゃない？あなたにとって友達って「色々言ったらお節介な関係」を指すんですか？一概には言えませんが、時に、恋人よりも色々深く話し合えるのが友情関係だったりするケースもあると思うんだけれど。それか恋人関係になる事や結婚を受け入れないのに、ああだこうだ言うのは気が引けるという事かな。あなたが異性としての交際をはっきり断った時に彼がどう出るかで、今後の距離感を決めるしかないですね。そこは早いところハッキリさせたほうがいいと思う。

トピ内ID：7739081454

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ありとあらゆる人に言われてます。

🐱

neko

2017年08月04日 12:24

「彼は38歳独身、月収10円程のアルバイト」に私なら友達でも「この年だし、定職についたほうがいいのでは？」とか「もっと芸術活動を頑張ってみては？」とか言いますね。彼が主様に好意を持っている理由の一つに「そんなおせっかいな事言わない」や「否定的な事は言わない」事があげられると思います。それが十分好きになる理由になる程、彼はありとあらゆる人に「この年だし、定職についたほうがいいのでは？」とか「もっと芸術活動を頑張ってみては？」とか言われてますよ。多分主様が言えば嫌いとまでは行かなくても前ほどは付き合いたいとか、将来結婚したいとかは言わなくなると思いますね。

トピ内ID：2998998705

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言うだけ無駄

✨

海山

2017年08月04日 13:01

中身がないのにプライドが高い男ほど厄介な人はいません。ちょっとでも否定的なことを言えば、キレて余計なことを言うなと怒られるだけです。本人も、芸術家としての才能がないことはなんとなく分かっているのですが、認めたくないのです。だから、正社員になろうとしなかったり、芸術の真似事の練習を少しやるだけなのです。その男性と話していて楽しくでも、口先だけで根性のないダメ男です。老婆心として言わせてもらえば、そんなダメ男には近づかないほうがいいですよ。

トピ内ID：9755563563

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付き合いたいとか結婚したいとかは

まかろん

2017年08月04日 13:01

相手を幸せに出来るという条件(見込み)の元言うものでは？私にはしょうもない男にうつりましたが。ほっとけば？

トピ内ID：0074777020

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なんじゃそれ？？？

himako

2017年08月04日 13:01

芸術家ってなりたくてなった！というよりは極めて、のめりこんでいくうちに・・・・プロになったなので、この世界以外では生きていけないんじゃないか？私・・・って、方が私と同業者間に多く存在してます！！否定的なこと？？いや、たくさん周囲には言われておりますが。だから何？って思いでスルースルー　そのしぶとさなくして今はない！応援ね　別にいらない　邪魔さえしなければ＞恋人になるつもりがないのに最初にココ言わなきゃ！＞付き合いたいとか、将来結婚したいとか・・・トピ主様　思わせぶりすぎません？しかも友達決定なら、＞思っていることを伝えてもいいのか余計なお世話でしょ　収入、将来設計、生き方　あなたに関係ないし付き合うなら言ってもいいと思うけどなんか理解不可能なトピだ。

トピ内ID：4671635092

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否定しても無駄です

匿名

2017年08月04日 12:24

そういうタイプの人に世間的な常識は通用しません良かれと思っての「お説教的な発言」はナシですそしてあなたは彼の恋人にはならないでください（友人ならいいとは思いますが）

トピ内ID：4688107754

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それは

🙂

タコ子

2017年08月04日 12:24

売れてない芸術家の理解者と言えばまずはスポンサーでしょう。一番の理解者になると思います。自力で生活出来ないんですから、どこかから生活費を引っ張って来なけりゃなりません。何の芸術家知りませんが、それなりに材料費？道具類のための費用もかかるでしょう。私も型にハマった高卒大卒出来るだけいい会社に就職や院に行ってなどという人生以外を選択した人たちはやるなとかガンバレと思ったりしますが、彼のことはそういう気持ちになりません。だってその芸術とやらに打ち込んでないのでしょ。趣味最優先で生活したい人にしかみえません。もちろん生活が成り立つ、スポンサーを見つけて叶えているならそれはそれでいいのですがね。恋人だろうが赤の他人ですから、「先のことはどーするの？」など言いたいなら言ったらいいです。命令するわけでも強要するわけでもなし。誰かに生活費を出してもらってこのまま暮らしたいとは言えないかなと思いますが。

トピ内ID：6718914716

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男として成長していく人ならいいのですが・・。

😨

ふるさとの母

2017年08月04日 13:01

主さんは何歳なのでしょうか。ここにトピをたてることは、先には恋愛や結婚を夢みておられるのでしょう。彼に対して「定職についたほうがいいのでは・・」と、思うのですから、もっと正規のサラリーマンの人の方が、職業としては理想と思っているのですよね。その男性にスキルアップを望んでも、失望するかもしれませんよ。貴女さんがその男性のすべてを支えることができればいいでしょうけれど、恋人、結婚の方向へいくには苦労や難儀が多いと思いますが・・・ともだちとしてのお付き合いにしてはどうです？。

トピ内ID：1500502258

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かかわらない方がいいと思う

🐱

stella☆

2017年08月04日 14:49

付き合う気がないのなら、余計な事は言わずに深くかかわらない方がいいと思いますよ。気楽な友人関係だけにとどめておきましょう。

トピ内ID：1758814380

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悩む理由がわかりません。

😑

匿名

2017年08月04日 14:49

あなたが意見を言ったからといって、彼は変わらないでしょう。言うかどうか悩む必要すらないと思いますけど？彼はあなたに大黒柱になってもらい、自分はバイトをやめて依存生活したいんでしょうね。 >アルバイトをしている理由は芸術活動で今後生計を立てたいという理由と、芸術家になるために興味がない仕事で正規雇用されたくないというプライドの高さがあります。これ、同じこと言う人が多いんですけど、仕事しているからやれなくなる程度の趣味なら向いてないし熱もないから才能ないってことなんですけどね・・・。お金を稼がないと好きなことをやることすらできなくなるのに、矛盾した人が多いですね。

トピ内ID：3662242706

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それ友達って言わない

🐱

碧緑

2017年08月04日 14:49

主さんの”友達”の概念が、異性として意識しててもアリ、というものなのですか？それに友達は自分の人生を自分で選択して望んで生きてるので、それこそ何か言うのもおかしいですよね。どうして本人が望んで選んだ生き方に口を出すの？口を出したくなるのは友達だからじゃなくて、自分に好意を持ってる男性だから、でしょう？都合の良い所で友達してるから、線引きが分からずごちゃごちゃするんですよ。彼を視野に入るところに入れてるから、彼の態度や言動に振り回されてるんじゃないですか？彼が主さんに好意を持ってるからこその今の関係だとまず受け止める事です。彼が主さんに好意をもてなくなった、他に好きな女性が出来たら簡単に壊れる関係ですよ。 ”友達”って意味を良く考えた方が良いと思います。

トピ内ID：1601558419

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伝えてもいいでしょう。

幸ひ住むと人のいふ

2017年08月04日 15:28

彼がどんな生き方をしようと本人の自由です。ただ、あなたがそれに合わせる義務もありません。相手に対する要求は人それぞれで関係性次第なとこもある。好きな人のステータスも収入も不問という人から、2人して稼ぐという人、奢れ貢げ、それが条件だと突きつける人までいるでしょう。「結婚するなら、安定して自活してる人じゃないと(本人のことが)心配になるし、自分は面倒みられないし」と伝えてもいいんじゃないですか。ただ、この場合は完全に「その気がない」なら、それをハッキリいえば済むんじゃないですか？仮に、異性関係にならないなら向こうから見てそこに価値はないとなればお別れが正しいのです。

トピ内ID：3566903157

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うん・・

bom

2017年08月04日 17:31

良いんじゃないですか。云っても。｢でも定職につかないと彼女出来ないよ～」とか、「頑張ってやらないと無理じゃない？」とか少しは言ってもいいんじゃ？ま、でもそれで相手がイラついて関係終わる可能性もありますけどね。「うるさい」って・・・ってか、それより、恋愛対象外って事は言ってあるんですか？なんかそっちを伝える事の方が遥かに大事だと思うんですけど・・未だに口説いてくる様子。しかも結婚まで妄想してる。普通に「いやいや、無理だよ、付き合う気ないから～。恋愛関係は無理でしょ」ってちゃんと言ってるんですか？大事なそっちの方を濁して、彼に可能性のあるフリしてません？そっちの方が百倍酷ですよ。その気もないのなら「友達だから。結婚？ないない・・」ってちゃんとその辺の意思表示ははっきりしてるんですか？伝えてないのなら、そっちの方をはっきり態度で示すべき。思わせ振り女～じゃないですよね？大丈夫？

トピ内ID：0809430854

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言ってみたら？

😉

小豆洗い

2017年08月04日 17:31

大丈夫、きっと貴女が一度でも意見したら、彼は二度と結婚したいとは言わなくなると思いますよ。決して自分の夢を否定せず、非現実な夢物語をニコニコ聞いてくれる女性だからこそ好きなんです。あわよくば養ってくれる、文句ひとつ言わずに尽くしてくれると期待しているかも。つまり、彼はそれだけ世間知が低い甘ったれだということです。実際は社会に出る自信がなく、コンプレックスの裏返しでプライドが高い分、他社の批判を受け付けない。「君も世間のヤツらと同じなんだね…」なーんて、アンニュイに目を伏せてため息つくかな（笑）お友達関係も壊れるかもですが、まぁその程度の男だってことで、見限っても良いんじゃないですか。

トピ内ID：0815438763

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言ってあげれば。

😨

既婚31男

2017年08月04日 17:31

まず「恋人になることはない」「友達として言う」を前置きで伝えているのであれば、彼のためにもトピ主さんが良き理解者であるためにも言ってあげればいいんじゃないでしょうか。

トピ内ID：6958368588

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伝えない方がいい

🙂

なこ

2017年08月04日 17:31

その状況でトピ主さんが正直な感想を言ってしまうと「じゃあ、君のために正社員目指そうかな…（そしたら付き合ってくれるんだよね？）」「じゃあもっと頑張ろうかな…（その間、俺のこと支えてくれるよね？）」等、トピ主さんに余計期待しそうですしその上で交際はお断り、となると「君のために夢を諦める決断したのに、何で俺と付き合ってくれないの？」とか「君はよき理解者だと思ってたのに、結局俺のことバカにしてたの？」とか面倒臭いことになりかねないので、黙って距離を保ってる方がいいと思います。逆恨みでもされたら困りますよね？楽しいからと友達キープしている自体どうかと。期待させないように、距離を置く方がいいと思うのですが。

トピ内ID：3279982823

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月収１０円！

🙂

おっちゃん

2017年08月04日 23:30

１０万円の間違いですよね（笑）３８歳にもなって自分探しですか。正規雇用されたくないって、３８歳にもなってプラプラしている人を採ってくれるのは学歴不問の仕事しかないと思います。とは言え、婚約者でも何でもないんですから、余計なことは言わない方がいいでしょうね。

トピ内ID：5732527329

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そうですね

🙂

コバンザメ

2017年08月05日 18:24

友達としてしか考えられないと言えばいいのではないですか？トピ文を読む限り、芸術家になるとかプライドがどうのとかは言い訳で、その人はただ楽をして生きていきたいだけの人間のように思えますね。本当に芸術で生計を立てたいとなんて考えていないか、考えているとしても「そうなったらいいな」程度の考えなんでしょう。トピ主さんの事も、将来面倒見てもらう相手として考えているような感じですね。依存されたくないのであれば、もうあまり関わらないほうがいいと思いますけど。

トピ内ID：4115762824

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今そこにある危機

🐴

uma

2017年08月05日 23:30

その芸術家志望もどきのご友人は好きでそんな生活をしてるのだし、忠告しても無駄だから放っておいていいと思います問題はトピ主さんですそんなどうしようもない男性を好意を持たれてるからと「恋人未満」と表現し、恋人ができる機会を遠ざけるなんてもったいないだいたい好意を持っているのも、トピ主さんが自分の生き方を認めてると彼が「誤解」してるからでしょ？ちゃんと話の出来る男性ときちんと恋をしましょうよ

トピ内ID：2524119751

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中途半端に相手にしないほうがいい

おばさん

2017年08月06日 19:17

彼の友達として彼の生き方を理解いしたいというのならその友達がどう生計を立てようととぴ主さんには関係ないことだからとぴ主さんがとやかく言うことではないと思います相手の耳触りの良いことを言うと、勘違いされますよ十分に勘違いしている人間なのですから、とぴ主さんの言葉を、自分自分の良いように解釈するとおもいますだからとぴ主さんが交際を断った場合もめ事になる可能性があります中途半端にかかわらないほうが良いと思います

トピ内ID：9380321239

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友達、ねぇ。

ゆきうさぎ

2017年08月07日 09:57

彼の気持ちをもてあそんでません？なんか、そんな感じ。友達として理解していきたい、って聞こえは良いですけど。万が一芸術活動で成功したら、「私が理解者です」とアプローチでもするのかしら？キープしてるかんじ。でも、苦しいときの援助はしないよ、友達だもん、みたいな。彼がトピ主さんに見向きもしなくなったら誰もいないから、否定的なことはいわないのかな。彼の気持ちを知っていながら、友達として付き合っている分にはとても良い、か。ずいぶん失礼な物言いに思えました。

トピ内ID：6995468819

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深入りしない方が良さそう

❤

2017年08月07日 15:57

その方は、トピ主さんがイメージするような芸術家（本人に芸を磨く熱意もあり、世間にも認められるほどの才能、実力がある）ではないでしょうね。お金持ちの道楽息子で時間を持て余してるとか、話芸が巧みだから小さなコミュニティの中のプチ芸能人みたいな存在として、パトロンのような方がいて暮らしていけているとか。でも、道楽息子だとしても趣味には熱意を持って没頭すると思いますけどね・・・　その年だったら、すでにある程度何か実績があると思うし、逆に、今認められていなくても、本当にそのことに興味を持って向き合っているような方が芸術家だと思うので、何か不自然な感じがします。元々真剣にやっていた方が、スランプに陥って休んでるのかもしれないけど、そんな時に求婚するかな？とも思いますし。　作品なり見せてもらって、彼の才能に惚れ込んで応援するような気持ちになったら、おつきあいしてみたらどうですか。もちろん、貧乏を共にして、それを楽しむ覚悟もあってのことです。彼はアルバイトはしているとのことで、完全なヒモ目当てでもないみたいですし。それとも、「私はしっかりした職業の人と安定した暮らしがしたい、私と結婚したいならそこをクリアしてください」と正面から誠意を持って伝え、火をつけるか。お友達を続けるなら、道楽者の生き方のおもしろさにあえて水をささないで楽しんで眺める、みたいな関係ならうまくいくんじゃないでしょうか。　トピ主さんはおいくつなのかわかりませんが、３０代として、そこで初めてこういうタイプに出会ったことからしても、あまりご縁が無いお相手のような気がします。

トピ内ID：7527298434

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うん？・・

mina

2017年08月09日 15:35

友達・友達って連呼してる割に・・なんでタイトルは「恋人未満の男性」なんですか？え？友達なんじゃないの（笑）？そのへん期待もたせてモテる自分を楽しんでるって事ですか？はっきりお断りしてないの？だから「恋人未満の男性」って事なんですか？友達としてしか見てないくせに・・

トピ内ID：0809430854

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趣味が芸術のフリーターさん

🙂

芸術家の友達

2017年08月10日 17:22

その方がわからないのですが、その方の芸術がどんなものかわからないので週二、三時間が多いか少ないかもわかりづらいです。もしも芸術家的な雰囲気が好きなら、そのままお友達として楽しめばよろしいのではないのでしょうか？では真の芸術家はどんなかと言いますと、まずその芸術が大好きです。そして、寝る間を惜しんで創作に励みます。アルバイトなんて行く間も惜しいと思ってます。女の子を口説く暇も惜しいと思ってます。でもモテます。大抵、へばりついて絶対離れない女が側におります。（意外とここが要かも、、）その女が金を工面できる立場（家が裕福など）であることが多いです。ないときは、稼いだりかなりたくましいです。どうでしょうか？お望みはなんですか？言いたいことは言った方がスッキリします。どうせ言われても効かないので、平気ですよ～

トピ内ID：1906980645

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はっきり言えば？

🐱

黒猫

2017年08月11日 16:26

「ヒモには興味ない」って。「私と結婚したいのなら趣味の道で大成するか、定職について稼げるようになってから出直してこい」すっきりしますよ。

トピ内ID：3138558863

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トピを立てたra-shiです。

🙂

ra-shi トピ主

2017年08月28日 10:38

皆さま、アドバイスありがとうございます。「友達だから思ったことを伝えても良い」、「支える覚悟が無いなら口出しするべきでない」、「今までも言われたことあるし、言っても無駄」彼のアルバイトが体力的にきつく環境も悪く、時給があがらないと愚痴を聞かされたので、「オフィスでの仕事には興味ないの？」と言ったら「芸術家はオフィスでは働かない。自由に生きるものだ」というような芸術家スタイルについて深く語られたのでそれからはアドバイスできなくなってしまいました。「芸術家気どり」確かにそんな感じです。一番驚いたのは、「彼を視野に入るところに入れてるから、彼の態度や言動に振り回されてるんじゃないですか？」です。確かに、その通りです。私に好意を持っていただいたので少々舞い上がってしまい、いつの間にか視野にいれてしまってました。視野に入ってるから、口出ししたくなったり、してはいけないと思ったりするということに気づきました。彼は私の人生について上から目線で言ってくることがあるけど、私は彼の生き方について何も言わないようにしてきました。それは彼自身が良くわかっているからだと思い我慢しました。なので、これからは「今までも言われたことあるし、言っても無駄」だと思うことにします。

トピ内ID：6378492523

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