女性に聞きたい。

レス22

（トピ主 2 ）

😨

ひろ

2017年09月23日 11:11

恋愛

元カノと別れてから1週間後に荷物を取りに行った時の話しなんですが、私は素直な今の気持ちとそれ以上に感謝の気持ちを伝えました。元カノは泣いてました。そして、変わろうとしてくれてるなら良かった。本当は優しくて一緒に居て楽しいのに勿体無いと言われ、今やり直してもすぐ今と同じになるでしょ？だから、今はお互いに自分を見つめ直した方がいいんだよ。と言われました。冗談混じりで、もし、変われたならその時はまたあなたが良いなって言った時、それはどうかな、一度失った信頼を取り戻すのは大変だよ。って笑って言ってました。もし、私が変われたらまだチャンスはあるんでしょうか？別れた原因は慣れて元カノへの思いやりが足りなくなってしまった為です。別れてから一カ月くらい経ってますが連絡は取り合ってないです。少し前にラインして見たら返事はありましたが壁がある感じでした。まだ日が浅いから当然と言えば当然ですが…。因みに今度また元カノの所に置いてある物を取りに行くので、その時のために必死に変わろうと努力してます。

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あなたは子ども

🐱

ラム

2017年09月24日 23:30

人はそうそう変われません。変わろうと努力するよりも、そのままの自分を受け入れてくれる、もしくはその辺の感覚が「合う」人と一緒にいるのが一番です。その辺を元カノさんはよーくわかってるんだと思いますよ。そしてあなたはまだそこがわかっていない。成人してからの性質というのは、必死に頑張って変わっても、また落ち着けば本性が出る。そんなものです。それを出さないでずっと頑張り続けるといつか限界を迎えてギクシャクしだします。今回のことでそれを学びましょう。慣れで思いやりをなくす人間は、またいずれ慣れてなくします。思いやりを常になくさない男性っているんですよ？　あなたはそうじゃないということを自覚して生きていかないと。そういうのって子供の頃からの性格ですから。

トピ内ID：4557602283

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それって

🙂

ささ

2017年09月25日 10:12

それっていつの事？変わるって文字通りの事ではない。明日別人になっていても、それでOKって事ではない。信用を失ったという事を自覚するべき。失敗した取引先に次の仕事で成功したら信用してくださいって、一度うまくやっても元には戻らないのと一緒。受け入れ側の心の余裕というか、悩ませた自覚があるなら立ち直りに舵切ってから時間がかかるのも想像できるでしょ、普通。その人とのチャンスにつながらなくても貴方のためにはなるので、恋愛におけるマメさというか、そういう事にパワーを持続できる体力はつけた方が良い。隙あらば省エネにしたくなるのであればなかなか厳しい、お互いにね。

トピ内ID：2506477604

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彼女の言葉は真に受けない

🙂

パ好き

2017年09月25日 10:12

多分だけど、彼女の態度は、あなたとの恋愛が終わり感傷的になっているあなたの感情を高ぶらせない言葉と態度で、別れたことの念押しあなたと別れることができた安堵感こんなところからきているのかと思われます。なるべくきれいに別れた方が、何かと自分にとって良いですからね。別れた直後は、執着されたり激高されたりがやっかいだから、最大限、穏便にいきたい。彼女が特別計算高いとかじゃなく、別れたときって概ねこんな感じだと思います。もっと良い女をつかまえるべく、自分磨きを頑張った方が良いよ、絶対！

トピ内ID：0003874535

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どうだろう・・

アグリ

2017年09月25日 12:45

確かにね…、彼女の言うとおりだよ。信用って築くのは時間掛かるけど失うのはあっという間、一瞬だよね。一回なくなったものを作り上げるのは時間が掛かる。でも反省して彼女とやり直したいと思うなら不可能ではないです。時間は掛かるけど彼女がまたあなたの良さを感じてくれたら仲良しの二人に戻れるよ。とりあえず頑張ってみて下さい。

トピ内ID：9698986316

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恋愛に限ったことではなく、人としての信用は付き合う上で大事

🙂

貴妃

2017年09月25日 12:45

信用とか信頼って、仕事や商売でよく使われる言葉ですよね？でも、人付き合いも同じです。特に恋愛や結婚って、誰しもオリジナリティがあって、尚且つオンリーワンなのではないかと感じます。ただ、この二人だけの約束事以前に、人としての信用や信頼があったかどうかですよね？そりゃ、同性同士の付き合いでも嫌われたくなくて我慢してっていうのは少なからずありますが、どっちかが相手からイヤなことや困ることをされて我慢し続けるなんて耐えられないですよ。まず、御自分の何がいけなかったのか？普段から相手から何らかの注意やお願いはされませんでしたか？相手がトピ主様にやめてほしいことや、守ってほしいことを言われても、聞き流していませんでしたか？喧嘩をしてでもお互いが前に進もうとしていれば、別れを告げられるとか告げることもなかったと思います。今の相手との付き合いが望めないにしても、何がいけなかったを考えないとダメだと思います。因みに人として嫌われる要素は、約束や時間にルーズだったり、マナーやルールを守らない、相手や周りのことを考えないで行動する、御礼やお詫びを言わない、出来ない約束を平気でする、約束のドタキャンに対してアフターフォローを何もしない、他人や周りのせいにして自分では何の努力もしないで、悪口や陰口を言ったり、あら探しばっかりをすることです。これらは、男女問わず嫌われる要素ですよ。自分はこれらのことは一切関係ないっていうのなら、これらの理由以外の点を振り返って新たな道へ進んでみてはいかがでしょうか。

トピ内ID：3438422317

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さあねえ

さきこ

2017年09月25日 12:45

人によるとしか言いようがないんですけどね…こればっかりは、なんとも。私は別れた人とはまた付き合おうとは思わない。私があなたの元カノとして、自分とこに置いてる物を取りに来たその時に（どっちにしてもそれほど時間もたっていないのに）どうやって変わった所を見せようというのか疑問です。それほど時間が経っていないから、今は「思いやりがあるように見せる」くらい簡単でしょう。問題は、仮にヨリを戻したとして、また慣れた頃に思いやりをなくすのではないかということ。何しろ「過去の失敗」があるから。何を以って『今度は大丈夫、なぜなら変わったから』と言えるのか。そんなの、実際にヨリを戻して、また十分に慣れきった頃にならないと分かりませんよね。一度失った信頼を取り戻すのは難しい、というのはそういうこと。あなたは、なんなら、次に会う時のためだけに変わろう（変わったふうに思わせよう）としているように見える。浅く感じる。必死に変わろうと努力？具体的に何を？ …というのは、私が元カノならということ。元カノが受け入れてくれるかは、本人でなければ何とも言えません。

トピ内ID：9941810733

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意味分からん

😑

匿名で

2017年09月25日 13:52

自分が振ったの？振られたの？＞別れた原因は慣れて元カノへの思いやりが足りなくなってしまった為です。これでトピ主から振ったと思ったのだけど。＞変わろうとしてくれてるなら良かった。本当は優しくて一緒に居て楽しいのに勿体無いと言われ、今やり直してもすぐ今と同じになるでしょ？だから、今はお互いに自分を見つめ直した方がいいんだよ。と言われました。元カノはこう言っているから、彼女の中ではもうないと思っているのじゃない？それに別れてすぐなのにラインに壁があるように感じるなんて当たり前じゃないですか。もう別れたのに。未練はトピ主の方がありそうですね。彼女は、前に進もうとしている感じがしました。

トピ内ID：9962613577

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なんかやらかしてるでしょ？

🙂

雪子

2017年09月25日 15:04

>一度失った信頼を取り戻すのは大変だよなんて、単に「思いやりがなくなった」程度では出てこないセリフです。自覚はないようなので、あからさまな暴力や借金、浮気はなかったのでしょうけど、それに類する何かをやらかしてるんじゃないですか？たとえば、暴力は振るわないけど、キレて物に当たるとか彼女が気にしていることをネチネチしつこく言うとか気に入らないことがあると無視するとか当然のように働く彼女に自分の世話をさせるとか休みの日はパチンコ三昧とか仕事が続かなくて時々無職になるとか大金じゃないけど、キャバ嬢に貢ぐとか朝帰りがしょっちゅうとか記憶をなくすほど呑むとか少額だけど、たびたび彼女から金を借りるとか寝ても冷めてもゲーム命とか浮気は未遂だけど、出会い系サイトに登録してたとか決定的に酷い男ではないけど、適齢期の女性なら友人に反対される程度のことをやっているんだと思います。結婚を考える女性にとっては「大好きでも、ずっと一緒にはいられない」ダメ男の部類に入るのです。ご本人は、思いやりがなくなったからだと言いますが、普通の男性は、彼女に対して完全に思いやりを失ったとしても、やらない行為なんですよ。思いやりではなく、常識がないのです。そして、非常識な人間は簡単に変われません。それまでの人間形成の過程で身に付いてしまったものだから。いま思いやりを取り戻したのなら、別れてあげてください。思いやりが原因だと言っている時点で、もう救いはありませんから。もし、上記に類する行動がなく、彼女が「信頼を失った」と大袈裟に言っているなら、傲慢な彼女です。もっといい男を探しているか、すでに目星を付けているか、そんなところでしょう。

トピ内ID：1252371677

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いや・・

mimi

2017年09月25日 15:04

人ってそう簡単に変わらないのよ。そんな簡単に変わったら苦労しないわ。ってか、付き合ってる間にも散々チャンスあったと思うよ。彼女はシグナル出していたでしょう。でもそれも散々無視して、いざ別れると急に惜しくなり「変わります」って・・そんな人信じられるわけないじゃないですか。「それはどうかな・・」「一度失った信頼を取り戻すのは大変だよ」はい、この言葉が物語ってますよ。あなたが簡単に変われるなんて期待もしてないし信じてもいないし。変わったところで「それを私に向けてこられてもね・・・もう一度嫌いになってるしね・・」って話です。次に荷物を取りに行く時までに変わってって・・・短期間で変わるとか言う所がまた信じられない。随分簡単なもんだね・・しかもその間に連絡を取り合ってるわけでもなく。数か月後に「僕変わったよ」なんて言われたところで、かくにんのしようもありません（笑）変わろうとしてくれてよかった。私はもう関係ないけど。本当は優しくて楽しいのにもったいないよ、私はもう関係ないけど。今度誰かと付き合ったら優しくしてあげなねそういう事ですね・・後悔しても遅い。その反省は次の女性に活かしてください。僕変わったよ・・って、元カノに見せに行くもんじゃありません。来られても迷惑です。「はいはい、それは別の女性に見せな」って感じです。

トピ内ID：7123437187

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私ならですが

らんらん

2017年09月25日 15:04

人それぞれですからね。ただ、私なら、同棲解消するまでに、我慢に我慢を重ねてしまいます。解消する時は見切り付けた時ですね。要は別れを決めたも同然の状態。私も同じ感じで、相手が甘え過ぎて大切にしてくれなくなり、別れた一人です。別れを切り出したら必死で何故？なんで？と。情はあるけれど愛は冷めてました。復活は私の場合は考えられませんでした。まあ、かなり酷い扱いされましたからね。ちょっと懲らしめたい、くらいのノリで同棲解消するかなあ？呆れて気持ちが冷めたに一票。もしダメでも、大切な事を教わった訳で、今後気をつければ良いかと。うちの息子も甘やかしてしまったから、女性がしてくれて当たり前みたいにならないかと心配になります。気をつかって欲しいのはお互い様なんです。因みに夫も最初亭主関白気味でしたが、激怒を繰り返し、今はマシになりました。元彼か、新しい恋かはわかりませんが、人生これからです。応援していますよ！

トピ内ID：5957698208

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潔く去りましょう

🐱

ねこ実

2017年09月25日 15:29

思いやりがなくなったことが別れの原因とありますが、彼女にとってはこれはダメだと判断するような何かがあったのでしょうね。彼女の言葉の勿体ない、変われたら、というのはクッションとして言っているだけで、まずやり直す気はないでしょう。別れたばかりなら涙も出るだろうけど、女性は見切りをつけたら早いもの。申し訳ないですが、別れた男性が変わる努力をしても、それを確認したいとは思わないのです。 LINEもやめておきましょう。そのうちブロックされてガッカリするだけです。荷物も取りに行かず処分してもらう方がいいよ。スパッと別れて、彼女をウンザリさせるような男にはならないでくださいね。

トピ内ID：7206385990

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残念ですが

🐤

えのっち

2017年09月25日 15:55

一度失った彼女の信用を取り戻すのは無理です。と、言うか… まだ荷物が残っていたのですか？彼女さんもそれではうんざりしますよね。荷物は捨ててもらうか、着払いで送ってもらうかして彼女とは会わない方が良いですよ。早く切り替えることをお勧めします。

トピ内ID：6238590793

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無理無理ぜったい無理！

⚡

はんせいだいいち

2017年09月25日 16:27

その「自分が変われたら元サヤに戻れる」ってのは、完全に勘違いですよ彼女のなかでは、貴方とはもう終わったコトなのですからどんな時でも一つの関係を終わらせるのには、それなりのケジメと覚悟がいります彼女だって、強い決意をもって貴方との終わりを決めたのですそれを鼻息を荒くして「努力してる所をみせればまた彼女を取り戻せる！」と思うのは彼女をバカにしている。結局ね、なめているんですよ相手を。ちょっと反省して対応を変えたくらいで、彼女が手のひら返して別れを撤回するとでも思ってるの？どれだけ元カノを簡単で単純な女だと思ってるんですか？なにより人間はそんなにすぐには変わらないし、変われない次に荷物を取りに行くまでに変わる？何を言ってるのそんな短期間で、いったい何をどう変わるんですか？結局　貴方は一時だけ【反省してる自分を・殊勝なポーズを彼女に見せ付ける】だけなのそれじゃ彼女を取り戻せても、なにも変わってなんかいないの彼女の言ったのは、そういう意味。その時だけ必死になって取り繕った反省は、彼女を取り戻した後は決して持続できないの。すぐに同じ問題を呼び起こすそしてまた彼女は失望して別れを選ぶ、貴方は「今度こそ変わる」と彼女を取り戻すまでは必死になるいつまでも、その繰り返し本当に好きなら、長期間を覚悟して自分を変えていくべきその間に元カノに新しく恋人ができても絶対に恨まないで、幸せを願うことですそれくらいの事も出来ないなら、復縁なんて望むべきじゃないよいつまでも未練たらしく元カノに執着してないで、次に出来た彼女には同じ失敗をしないようにするそれが今、貴方にはいちばん良いと思いますけどね私なら、もう終わった相手から「変わるから！そしたらまたチャンス頂戴」とか言われてもしつこい・未練がましい男・余計に心が離れるわとしか思わないですね

トピ内ID：4053815722

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そうはかわらないよ

小心者

2017年09月25日 17:58

生まれ持った資質がほとんどだから。それに彼女が求めるものが「普通」かどうかもわからない。あなたに思いやりがなく、彼女に我慢がない・・・要するに相性が悪いのです。もしかしたら次の彼がいると思う。

トピ内ID：6424241694

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レスありがとうございます。

🙂

ひろトピ主

2017年09月26日 12:27

ありがとうございます。なるほどと思いました。でも、私の中でどうしても元カノとやり直したいって気持ちが強く、ダメ元でチャレンジしたいと思って変わろうとしてます。人はそう簡単には変わらないのは百も承知です。ですが、絶望を味わったら変われると思ってます。やれる事ならやってダメだったら新しい恋を探そうと思います。

トピ内ID：7615633753

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補足。

🙂

ひろトピ主

2017年09月26日 12:27

補足ですが思いやりがなくなった原因は私自身に余裕がなくなっていっぱいいっぱいになり、元カノを考えられなくなってしまった為、後は、元カノは私から離れて行かないって思ってしまった為です。

トピ内ID：7615633753

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チャンスないです

🐧

かぬれ

2017年09月27日 16:12

別れた後それだけ穏やかに会話ができる状況で（彼女はすでに冷静になっている）それでも「無理（それはどうかな、は婉曲表現）」って言われたのなら、もう何があっても絶対に無理なんだと思いますよ。彼女の中ではとっくに終わっていると思うので、期待しない方がいいです。別れた後の男性がまだこちらになにか期待してる、って、女性はすぐに気づくしとても気持ち悪く感じるものだから、必要以上に冷たくされてまたあなたは執着する（手に入らないものほど欲しくなるの原理で）悪循環になるのではと思う。返事はあるけど壁があるってそういうことでしょ？いつまでも期待するなってばれてて牽制されてるんでしょう。さっさと諦めて普通の友人みたいに接すれば、彼女も社交辞令で不通に接し続けてくれると思いますよ。

トピ内ID：0842538178

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私もそうでした

😑

匿名で

2017年09月28日 11:50

＞元カノは私から離れて行かないって思ってしまった為です。私は、かなり好かれて告白されたのだから、絶対離れて行かないと思って地雷を踏み続けていたのかもしれません。今思うと、どうして離れて行かないと思ったのか。そして、離れて行かないんだからと相手を思っていると絶対、相手をなめているのですよね、ぞんざいに適当に扱っているのです。トピ主の場合もダメだと思う。彼女は、あなたに見切りをつけていると思う。私は、トピ主の立場にも、彼女の立場にもなったことあるけど、別れを決めたのはこの人はもう変わらない、我慢我慢しての、やっぱり駄目だ、もう一緒にはいられないって思ったときに、女性は別れの決断をしていますからね。

トピ内ID：9962613577

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うん、だから

さきこ

2017年09月28日 12:39

うん、だからね、＞でも、私の中でどうしても元カノとやり直したいって気持ちが強く、ダメ元でチャレンジしたいと思って変わろうとしてます。具体的に、何をどうチャレンジするの？どうやってチャレンジさせてもらうの？何がどうなったら「彼は生まれ変わった」と認めてもらえると思っているの？やれることって何でしょう？ていうか、思いやりのある男なら、荷物を何度もに分けて取りに行ったりしないよね。思いやりなんて、いっくらでもフリができますよ？フリじゃない証明は？時間かけて証明するしかないのに何言っているんでしょう… 結局あなたは自分の気持ちしか大事じゃない、自分のことばかりで思いやりがなくなったのと同じ根っこ。

トピ内ID：9941810733

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笑わせないでよ。

匿名

2017年09月28日 17:31

彼女は貴方の性格をよく理解していて、変わることも復縁も無理だなと諦めてますね。 >冗談混じりで、もし、変われたならその時はまたあなたが良いな信頼を失う程の事後に、冗談でもすぐ復縁を口走れる男、軽率さと無神経さしか感じません。貴方は相当自尊心が高いんですね。その証拠に余裕がなかった自分の話、努力アピール、自分が変わればとポジティブ発想はするくせに、自分のせいで彼女にどんな想いをさせたかは、考える様子も反省も一切ない。 >今やり直してもすぐ今と同じになるでしょ？彼女の言葉が表してます。きっと今までも相手の実際の反応は見てなくて、何をするにも自分がこれだけ相手を考えて～したんだと｢思いやり｣を押し付け自己評価し、自分の中で恋愛してきた人だろうなと思いました。今回の原因、貴方が何か余程追い詰められていたのはお察しします。でもそれが彼女にとって信頼を失う程のことだったのも事実。 >もし、私が変われたらまだチャンスはあるんでしょうか？この期に及んでまだ自分の心配ばかり。全然変わる気ないじゃないですか(笑) 少しは彼女の気持ちを、彼女の立場で一から考えてみたら？ >必死に変わろうと努力してます。だから？たかが1か月程度で彼女をナメてるの？貴方は彼女の気持ちを全く重く受け止めてない。そもそも自分の何が悪かったのか根本的に理解してないですよね。「変わる変わる」って、薄っぺらいんですよ。自分のどこをどう変えるつもり？ >絶望を味わったら変われると思ってます。絶望を味わってるのは彼女だから。その気持ちに寄り添えないくせに、必死の努力とか貴方の絶望って何ですか？(笑) 自分に酔うのもいい加減にして下さい。貴方にできるのは、どれだけ傷つけたか彼女の今の気持ちを汲んで身を引くこと。補足まで自分の気持ちの押しつけしかない貴方には、可能性なんて微塵もない。

トピ内ID：4728072946

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どれくらい頑張るつもりですか？

🙂

ありさ

2017年09月29日 17:35

今、別れて一か月ですよね？変わろうとしている気持ちは、半年とか一年とか続けられそうですか？もし、復縁したら、ずっとその気持ちは継続しなくてはならないのですよ？人の脳は、慣れるとサボろうとします。トピ主さんが、付き合っている当時、元カノさんの事を大事にしなくても離れ行かないと思ったように。元カノさんも、トピ主さんが別れてから一か月くらいは頑張ると言うだろうけど、その先は分からないと思っているのです。トピ主さんの脳が、元カノさんがいない事に「慣れて」しまったら・・・。復縁しても、元カノさんがいる事に「慣れて」しまったら・・・。

トピ内ID：6514321722

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男女の違いかと

らんらん

2017年09月30日 16:35

ひろさん大丈夫ですか？最新のレス見ました。悲しいお気持ち良くわかりますが、ここははっきり言われた方が良いかと、再度出てきました。正直、この状態でヨリを戻すのは奇跡みたいな話です。離婚した人が再婚するってまず無いのと同じだと思う。女性は一度見切り付けたらサクッと終了します。男性は自分の女だとの独占欲が意外に強くて、こういうパターンではなかなか諦められず、酷いと逆恨みや新しい彼女の恋人に危害与える。ニュース見ていると本当にそういう男性が何と多いことか。性別の違いだなぁとつくづく思います。今はお辛いと思います。私も失恋し、4年忘れられず泣きました。が、結局は時間が解決してくれました。耐えるしかないです。でも、希望は忘れないで。希望は彼女とヨリを戻すことじゃ無く、新たな恋への希望です。その時が来たらもっと相手の気持ちに配慮し、気をつけて、素敵な関係になれる様に、ひろさんにとって大切な経験だったのだと思います。元気出して下さいね。どうせなら、反省と、感謝を伝えてカッコ良く別れましょうよ。後々ひろさんにとっても、その方が良い思い出になると思います。私は出来なくて、みっともなかった。思い出すとどんよりします。終わり良ければ全て良しじゃないけど、最後って重要だと思いました。

トピ内ID：5957698208

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