社会人の方にお伺いします。既婚子供なしと、結婚適齢期を超えた独身者は、家族持ちのためにあるのでしょうか？家族持ちの人は、時短勤務・産休・育休のほか子ども手当などかなり優遇されてます。休日出勤なども、皆の忖度をいいことにしない人もいます。お国の方針で、産めよ育てよが励行されているのはわかりますが、それ以外の人はどうして過ごしていったら良いのでしょうか。このままでは、税金は利用される一方でなんの恩恵も受けないままのためモチベーションが上がりません。

家族持ちのサブなのか | キャリア・職場

わかるわかる

🐶

うがうが

2017年11月10日 11:05

増税する分の使用目的なんて見ると、全く関係ないことばかり税金払うのがバカみたいです

トピ内ID：6304373936

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だからって、子供産まないのを推進する国はありませんよ

🙂

バニラ

2017年11月10日 11:05

だって、究極には国が無くなっちゃいますから目先の損得ばかりに目が行く人は、本当に不幸だなぁと思います。独身で子孫を残さないにもかかわらず、将来は年金を頂いて、施設に入って介護もしてもらいたいですか？その時の年金をねん出するのは今の子供世代で、施設では働くのもそうですよね？他所のお子さんのお世話にはなりたいが、その子供たちが育つことへの貢献はしたくないと言うこと？そんな自分だけに都合のいい社会ってあると思いますか？だからって、子供を産んだ人だけ、年金がもらえて、介護して貰えるって事になっても困るんですよね？貴方なら、どんな政治をするんでしょう？そうしたいなら、自分で政治家になって下さい。自治会やＰＴＡでもいるんですよ・・・役員すらしたがらないのに、文句だけ言う人モチベーションが上がらないなら、底辺でしぼんだまま生きるしかないですね。子育て世帯も、お金かかるし、時間取られるし、実際は大変ですよ簡単な想像もできないなんて、よほど身近に子供がいなくて、想像力が欠落してるんですね

トピ内ID：9439471106

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それを言うなら……

🙂

夏子

2017年11月10日 11:35

「私達は自分の子供を、子供を持たなかった人の介護もさせるために育ててるのか？」って言いたくなりますよ、子持ちとしては。税金の優遇措置って何ですか？私はフルタイム（というかオーバータイム）で働く母ですが、優遇措置なんて全然うけてませんよ。主人は受けてますけどね。でも私の収入はほぼ全部、子育てにまわってます。独身者と違って、自分磨き？旅行？趣味？おしゃれ？毎日の外食？そんなものに一切収入を使えてません。それでも家計ぎりぎりです。そうやって育てた子供達。将来は稼ぎ手、介護要員として、子供を持たず好きにお金使いまくってきた人達にこき使われまくる未来が待っています。子持ち家庭は独身者のサブどころか、完全なる犠牲者だと思ってます。

トピ内ID：2318222282

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お国の方針も何も…

☁

くものす

2017年11月10日 11:35

もともと、人間が集団で社会を構成して生活するようになったのは、そのほうが種を繁栄させられるからです。人間に生まれた以上、自分に子どもがいなくても、子どもやそれを養っている人たちに、何かしら奉仕せざるを得ないのは宿命のようなものでしょう。現代日本においても、税金を払い、国を維持し、子どもの成育環境を整えることで、企業などの職場は維持され、年金やその他社会保障が存続し、働けなくなっても生きていける社会が提供されることになっています。こと、トピ主さんの環境においては、休日出勤がいやなら、それがない企業に勤めればいいだけの話です。福利厚生などの待遇の差は、社会における重要度が均一でない以上、仕方ないでしょう。

トピ内ID：5693006769

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誰もが年を取る

🐶

わんこ

2017年11月10日 11:35

今、トピ主さんはお若いんでしょうか？子どもが居ても居なくても、平等にいずれ年を取ります。働けなくなり、一人ではいろいろな事が困難になってきます。その時に世話をしてくれるのは、今の子どもたちです。これ以上少子化が進めば、いくらお金があっても、人手不足で充分な介護を受けられないと困るのは自分達です。子育て世代を優遇するのは当たり前です。子どもは未来へ繋がっています。不満は理解できますが、目先の事よりもっと将来の事に目をむけてくださいね。

トピ内ID：0379745132

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恩恵？

😨

ほほ

2017年11月10日 11:59

老いて、誰かの産んだ子供たちの世話になるのに？恩恵がないとかサブだとか、意味がわかりません。あなたが老いた先に、あまたの子供達が成長して、老人医療や介護や助成金として関わっていくのですけど、そこは気にしないの？金銭振り絞って育てた子供たちは、あなたより多額の税金を背負わされる運命です。私だって1人で棺桶に入って1人で墓が作れるなら作りたいですよ…子供に迷惑かけたくないもの。子供もいないのに他人様の子供の世話になるのは当たり前、だって経済を支えてきた年寄りだもん～って、次のステージでは言い出すんだろうなあ。

トピ内ID：4076214525

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考えるのは苦手なのかな？

なんだ

2017年11月10日 13:01

恩恵を受けてない？トピ主は、道路を歩いたりしないの？子供の頃、公園で遊んだりしなかった？ありとあらゆる物に税金は投入されていて、トピ主自身が子供の頃から、色々な恩恵を受けて今に至るわけですよ。子持ちの高額納税者なんて国から大歓迎されると思うよ。

トピ内ID：9027313364

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人は一人では生きられません

🙂

ととん

2017年11月10日 13:01

私は既婚子供なしで、せっせと税金を納める一方ですが、社会が子育て支援に力を入れるのは当たり前のことなど思います。なぜなら、この先の社会を背負っていくのは今の子供達で自分に子供がいないのならなおさら「ほかの家の子供」にお世話になると思いませんか？無償でお世話になるのは皆無だとしても手を借りるのは絶対にあることです。介護だけじゃなく社会生活を営む上で何らかの関わりがあります。関わりがあるからには　どうか恵まれた環境を経て大人になっていて欲しいし、自分の適性を見抜く力等も養って　より幸せな人生を歩んで欲しいと思います。

トピ内ID：2892820249

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いやいや

メリー

2017年11月10日 13:01

あなたが毎日使っている道路も税金を使ってます。 >休日出勤なども、皆の忖度をいいことにしない人もいますこちらは御社の社内事情ですね。国家レベルの改革は難しいけれども自社レベルではできるでしょう。まずは自分で声を上げて家族持ちの人も公平に休日出勤するようにしましょうかね。

トピ内ID：6777450397

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家族持ちのサブとかいう発想がひねくれてる

😭

社会人球児

2017年11月10日 13:01

長い間、既婚の子ナシでしたが、そんなこと思ったことありませんでした。時短や産休・育休は優遇というけど労働者がラクするための制度じゃないですよ。実際ラクじゃないし、子どもや母体のための制度です。子ども手当をもらったからといって裕福になるというものではないですし。どうして過ごしていったら良いのかって…子どもナシの人が免税になるような運動、独身者の休暇制度をつくる運動をしますか？ぶつぶつ言ってるだけでしないでしょ。税金の恩恵を受けないまま、ということは道路や公共施設を全然利用されないんですか？社会保障も？モチベーションの低下を家族持ちのせいにされてもね。あなたの問題ですよ。

トピ内ID：2442502646

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自分の趣味を楽しめばいい

😉

共稼ぎ妻

2017年11月10日 13:01

産休・育休・時短勤務は育児のために必要だから取得しているのであって、その時間遊んでいるわけでもないし、給与も当然カットされます。子ども手当なんて、子供の衣食費、教育費に比べたら微々たるものですよ。どう考えても独身者や既婚子供なしの方が金銭的には余裕ですよね？それに、独身者や既婚子供なしの方には圧倒的に自分の時間がありますよね？時間もお金も自分の趣味や好きなことに費やしたらいいんじゃないですか？（というか、そういう生活スタイルを選んだのでは？）自分の生活を楽しんでない、あるいは本当は家族持ちの人になりたくてなれないから、モチベーション下がるんじゃないでしょうか？＞税金は利用される一方これから次の世代に支えられる老後が待ってますよ。次の世代を育てずに一方的に恩恵を受けられるんだから、せいぜい長生きしてくださいね。

トピ内ID：9784398934

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なってみればわかる

🙂

imagine

2017年11月10日 14:25

>モチベーションが上がりません。ならば優遇される側になるしかありませんね。実際になってみれば、優遇されているという内容が家族を持つということのマイナス面を相殺してもなお魅力的な優遇制度であるかどうか実感できると思います。

トピ内ID：6877543987

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税金払っているのですか？

🐱

アジのおさしみ

2017年11月10日 13:01

既婚子供2人です。税金も社会保障費も払ってます。子供手当など受け取ってますが、それだけではとても子育てなどできません。時短も産休も育休もしておりません。毎日サビ残、毎週休出してます。

トピ内ID：4727594306

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好きにすれば良いんじゃない？

☀

akiron

2017年11月10日 14:51

＞既婚子供なしと、結婚適齢期を超えた独身者は、家族持ちのためにあるのでしょうか？そんな事ありませんよ好きに生きて良いですよ＞家族持ちの人は、時短勤務・産休・育休のほか子ども手当などかなり優遇されてます優遇の意味がわからないんだけどこれらは「子供を育てるため」のものでそれにかかる時間や費用の足しにするものだよ別に独身の大人に比べて優遇されてる訳じゃないよそもそも時短勤務を「優遇されている」と考えるのはそれだけ「休みたい」って事？＞休日出勤なども、皆の忖度をいいことにしない人もいます。休日出勤は独身者でも断れるでしょ＞産めよ育てよが励行されているのはわかります産めよ育てよが励行される事がわかると言うのはそのための税金が子供のために割り当てられて子育てに時間が割かれる事に理解を示すと言う事なのでトピ主の言い分では、「理解していない」と言う事です＞が、それ以外の人はどうして過ごしていったら良いのでしょうか。子守をお願いしているわけではないので普通に働いて、自分たちが選んだ政府の決めたルールの元で税金を払って暮らせば良いのでは？子育てをする人達が早く帰るとしても、それ以外の人が働く時間が増える必要はないでしょもしそうなってるとしたら、最初に不満をいうべきは、所属する組織じゃないの？＞税金は利用される一方でなんの恩恵も受けないままのためモチベーションが上がりません。そう？僕らが納めた税金で作られた道路を歩いてないの？税金を払わなければ警察も消防署もないし、医療費も全額負担だよ誰だって世の中に一つや二つ不満があるはずだよ自分（達）だけ不幸って意見は未熟だなって思う

トピ内ID：4877410652

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もしもの世界

🐧

アラフィフぺんぎん

2017年11月10日 15:51

子育て世代に何の優遇も無い世界を想像したことがありますか？産休も育休も時短も子供手当も無し。出産ギリギリまで働け、産んだらすぐ働け、残業もばりばりやれ。子供のいない人とまったく同じ条件と言われたら、若い人達が将来子供を産み育てようと思うでしょうか？結婚＝退社→専業主婦が増えて結構！とのお考えでしょうか？今時専業主婦を養える男性は一握りであるのはご存知ですよね？子育て世代への優遇とトピ主さんが考えている制度は『優遇』ではなく子育て中のマイナスをゼロに近づけるためのものです。それでもゼロにはなりません。私が子育て真っ最中時代は一日２４時間休み無しの奴隷のような生活でした。しかも当時は働く母ではなくワンオペ育児の専業主婦でしたけど。子供無し時代の自由・気楽さは一気に無くなりました。働く母を目指していましたが、私には無理だと早々に諦めたクチです。貴方の時間とお金は貴方の自由に使えるのです。トピ主さんが働くモチベーションが上がらないのは、別のところに理由があるのではありませんか？職場で子持ちの人の時短や有給の分の仕事のとばっちりがきての八つ当たりでしたら、上司に相談して職場で解決しましょう。時短勤務で早く帰った、あるいは突発的に休んだ働く母は、家で髪振り乱して家事をしたり、病気の子供をお医者さんに連れて行ったり、ちっとも休んでいないと想像できませんか？あなたが産み育てていない他人の子供達は未来の納税者です。彼らが将来社会を支えてくれるのです。税金の使われ方にもの申したいのでしたら、選挙でそれを示しましょうよ。

トピ内ID：1150314727

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すべてが平等にはならない

🙂

FIGHT

2017年11月10日 16:20

既婚子供なしと、結婚適齢期を超えた独身者もいずれ高齢者となります支えられる子供がいないからそのときに税金を使うんじゃない？家族持ちのサブなんて考え方、貧相だわやめましょうよ

トピ内ID：7668280680

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将来の資金源ですよ

ちゃむ

2017年11月10日 21:06

少子化がどんどん行き過ぎると、年金制度も維持できるか分かりません。子持ちの人に、頑張って子育てしてもらって、その子が大きくなったら税金も年金も払ってくれるので、独身でも子なしでも、恩恵にあずかることはできます。政府の方針で産めよ育てよとやっても少子化が進んでいます。大変な状況なのに自分さえよければいいって考えなのでしょうか。子持ちが優遇されて大変なのは私も分かりますが、税金が利用される一方で恩恵がないは、言いすぎだし、事実ではないと思います。将来の年金の資金源ですよ。道路も橋も、やっぱり税金がかかっていますしね。

トピ内ID：0268251915

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たぶん、

🐱

あらら

2017年11月11日 10:59

言われてもモチベーションは上がらないと思いますが、あなたが退職した後もらう年金は、あなたが払ったものではなく、子供世代が現役で働いて払ってくれているものとなります。もし、お子さんを持たないとしたら、他人の子ががんばって働いて払っているお金ですね。だから、子供が必要なんです。未来の働き手として。

トピ内ID：7234646259

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そうです。

🐷

saru

2017年11月11日 16:50

そもそも人間も動物なので、種保存本能ってものがありますしね。今、人口減少による市場の縮小、税収の減少、社会保障制度の崩壊などなどが大きな問題になっているのはご存じない？あなたがたも高齢者になったら、現役世代の支払う税金や保険料を利用して生きていくことになるんだから、まぁしょうがないんじゃないですか？

トピ内ID：5742370214

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むしろお得では？

🙂

巽

2017年11月11日 16:50

＞時短勤務・産休・育休のほか子ども手当などかなり優遇されてますこれらは全て、「子供を育てる為」「子供向け」にフォローされているもので、大人（親）本人の為に与えられている権利ではありません。独身者でも子持ちでも、大人本人に与えられている税制上の優遇措置等にはまったく変わりがないんですよ。私などは共働きの兼業母ですが、夫は扶養家族持ちの優遇措置を受けてますが、私はまったく受けていませんもの（当然ですけど）。でも私の収入はことごとく子育てに使われていますよ。＞税金は利用される一方でなんの恩恵も受けないまま恩恵は受けることになると思いますよ。将来トピ主が年老いた時、経済、政治、福祉など、主に社会の担い手になっているのが今の子供達です。子育て家庭は手当などのフォローを受けつつも、自分たちの収入のほとんどをつぎ込んでその子供達を育てています。（ちなみにそういった手当や休暇制度がとても現状に追い付いていないという話題はよくニュースでも取り上げられますよね）独身者は子育てに自分の時間やお金を「全く」使うことなくその恩恵に預かれるのですから、逆にとてもお得だと思いますよ。しかし当然こういう考え方を是とすると少子化一直線ですから。子を育ててない人はなんらかの形で次世代貢献していく事は、今後は当然求められくる世の中になるのではないですかね。

トピ内ID：9176172557

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無駄な議論

🐤

こめ

2017年11月12日 12:08

あの人達ずるい！それもこれも国のせい！私達なーんにもいいことないよね！やる気出ないわ、どうしてくれるの？ということで宜しいでしょうか。隣の芝生は青い、ですね。見えてないものが沢山あると思います。つまらない毎日（自己評価）の理由や責任を、他所に押し付けようとしているだけです。ちゃんと自分と向き合ってみてくださいな。

トピ内ID：0771581849

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だいたい読みました1

🙂

はなこトピ主

2017年11月13日 10:04

レスだいたい読みました。まず、「あなたはいずれこの子供たちのお世話になるんだから」系のご意見について答えます。確かにその通りだと思いますが、あくまでも現在の子供達が成人して納めるであろう税金によりお世話になる、という解釈になるかと思います。乏しい発想かもしれませんが、私が納める税金は100パーセント子育て支援に回されるわけではありません。その考えに基づくと、将来お子様方が納める税金が必ずしも介護に回される可能性は保証できません。おそらく納税者人口が減るので、高齢者の自己にかかる負担は、今よりも自立せよという流れになるのではないかと考えてます。よって、「今現在の子供にお世話になる」といったご意見は、無効とさせていただきます。

トピ内ID：5697506047

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だいたい読みました2

🙂

はなこトピ主

2017年11月13日 12:34

現在私は収入を得て納税しております。納税は義務ですので仕方がないことです。恩恵は道路歩いて、たまに受診する病院の三割負担程度です。ほかにもあるかもしれませんが、ここでは割愛してます。子育てをされている方々は、支援無しの自己収入でまかなえる範囲で、どの程度子育て可能なのでしょうか？保育園を増やして欲しいなどと言いますが、保育園に預けられなかった場合にはどうするか、を考えないのでしょうか？支援ありきで家計を回そうとしていませんか？私からしてみれば、家族持ちは休日には家族旅行に出かけ季節の行事も充実しているようにみえます。とても羨ましいです。私は、その穴埋めで休日は出かける気力も湧きません。その余興費を真の子育て経費に当てたらどうでしょう？

トピ内ID：5697506047

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個人的には

🙂

らん

2017年11月13日 16:32

私は独身ですが、むしろもっと控除されてもいいです。他人の子供の世話になるとか嫌味を言われるくらいなら。投資で稼げるようになった方がいいですよ。労働だけで稼ごうとするから、色々ストレスがかかるんです。会社員って、取れるところから取る　の取れるところだと思います。

トピ内ID：8461622729

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疲れてるんですね。

😑

まいったまいった

2017年11月13日 17:12

あなたは生まれた時から「子どものいない社会人」で、ずっと損をしているんですか？違うでしょう？生まれてから成人するまでは、「子ども」だったでしょう？あなたの親が一生懸命あなたを育てていた時代にも、子なし社会人は存在しました。あなたも子なし社会人の税金を使って育ったんですね。子供は国の宝です。生産人口は1人でも多いほうがいいんですから。大人になったらあなたと同様、仕事をして税金を払って国を支えてくれるんですから。。。で、あなたも私もそうした社会システムの中で育って、いま税金を払って国を支えているわけです。人員配置や業務整理が不適切なために、不公平感が生まれるのでしょう。個々の子持ち社員のせいではないと思います。

トピ内ID：7367253299

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そんなに責めなくても

☁

難しい

2017年11月14日 12:27

トピ主さん責められすぎで、かわいそう。今いる子供が将来年金を支払うのだからという意見が多いですが、ぶっちゃけ全員が年金支払う能力がある大人になるかわかりません。私の周りには、ようやく大人になり２０代から３０代で年金支払えないフリーターが沢山います。ずっと親の扶養のまま納税しないアラフォーも沢山います。だから、子供が役に立つ納税者になるかはわかりません。それに子供って税金あてにして産み育てるものですか？少なくとも今の子供は医療費無料、高校無償化とか恩恵が受けてますが、アラフォーの自分には子供時代にそこまでの恩恵を受けないまま大人になり、税金納めております。今収めるのは将来的に自分が受け取るためです。だから今の子供達から支払いされるというより、自分の分を貯めているつもりなので、支払うだけ支払って、将来にその時の若者に感謝しろと言われてもピンと来ません。

トピ内ID：9769348566

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年金の仕組みが、子供世帯に世話になる方式なんです

🙂

バニラ

2017年11月14日 17:36

納税ではなくて、年金が、現役世代の年金で支払われる方式なんですよだから＞、「今現在の子供にお世話になる」といったご意見は、無効とさせていただきます。なんて、無知なのをさらけ出して恥ずかしい意見ですよ。無効にするなら、年金は収めるけど、６０過ぎても年金は放棄するなら、良いですよ。それか、貴方が政治家になって、年金を現役世代の年金から拠出しないと変えるかですね。現状のままなら、無効にするのは無理です。介護は子世帯の納税ではなく、そもそも子世代が成長してくれないと介護施設で働く人が居ませんが・・・何でも、お金で解決するわけじゃないですよ。そもそも、貴方は子供時代があったんですよね？幼稚園もが小学校も行ったんでしょ？すでに恩恵は受けてますよ。そして、税金は医療と福祉で半分以上が使われていますし公共工事や道路整備など使わずに暮らすのは無理な状況ですが、どこで恩恵を受けずに暮らせるんですか？医療は医療保険を使わず全額負担してるんですか？貴方せめて、年金の仕組みと、昨年の税金の使われ方の割合くらいは見てから、トピを立てて下さい

トピ内ID：9439471106

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それとね

☀

akiron

2017年11月15日 14:30

議論の最中に勝手にあれは無効とさせていただきますとかこれは割愛させていただきますとか自分の都合だけで話を進めてるけどここで自分の理屈で強引に議論に打ち勝っても現状は何も変わらないよ目を覚ましなさい

トピ内ID：5225233633

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最後の4行でズッコケた

🐱

アジのおさしみ

2017年11月15日 16:19

追加レス2つ拝見しました。レス2回目です。羨ましいなら自分も結婚して子持ちになればいいだけのこと。私は自己収入の範囲内で子育てしており、各種手当は子供が大病した際に活用しようと貯蓄しております。トピ主は税金と年金を混同してませんか？少子化が加速度的に進む現在、年金は将来的にどうなるか予断を許さない点では考えは一致します。ただ、税金は企業活動などにも左右されるため一概に先細るとも思えませんが。それに道路がどうとか言ってましたが、それだけではないですよね税金の使い道は。大まかに言っても外交や防衛、治安維持など直接関係ないけど重要な部分にも必要です。私自身の将来設計としては葬式以外は子供には世話をかけず、年金はなきものとして（もらえたらラッキー）老後の資金として不動産投資、投資信託、積み立てなどして備えております。トピ主も不毛なこと言ってないで婚活でも開始して下さい。

トピ内ID：4727594306

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名指しですみません

🙂

はなこトピ主

2017年11月16日 17:12

トピ主です。バニラ様わざわざご教示頂き大変勉強になりました。しかし、私の意図する内容が正確に伝わっていないと判断し、名指しでレスさせて頂きました。あなたが意図する内容は、ご自身でトピックスを立てられますようよろしくお願いいたします。

トピ内ID：5697506047

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家族持ちのサブなのか

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