家計ビッグデータ　驚愕の数字

レス38

（トピ主 7 ）

😉

至高の人

2017年12月26日 15:43

話題

夫のサラリーに大半を依存する3人家族です。

27年間欠かさない家計簿に統計・合計機能があり、幾つかの計算方法中で住宅や車などの不動産・耐久消費財の購入も「支出」に、逆に売却を「収入」とするのが一番軽くてキャッシュフローとして実用的なので、普段は直近1～12ヶ月や前年を見て収入・消費動向の確認しています。

この機能の「全期間」を面白半分に使ってみたところ、興味深い数字が得られました。

【収入】
総収入5.1億円ありました。
一番大きいサラリーなどの勤労所得3.7億円は27年間ならそんなものでしょう。家計簿を始めた頃は年収6百万円台でしたから、最近の伸びが大きいようです。
二番目に大きいのが双方の親からの相続合計9千万円には正直驚きました。思い起こせば、もう十数年前に夫が1年間失業したとき、住居の大改装を実施したときに絶妙のタイミングでいただきました。金額は兎も角、今更ながら親の偉大さと有難味を感じます。
残り7%は1軒目の住宅売却とかで、サラリーと相続で収入の大半です。

【支出】
まず、税と社会保障などを含まない「消費支出」は2.4億円で総収入の半分弱。
最大の支出は2軒目の住宅購入が5千万円（1軒目は家計簿開始以前）。ローン利息は何と2千3百万円。昔は金利が高かった。
注目の食費は食材2千3百万円に外食7百万円と嗜好品を入れて合計3千2百万円。
幼・小・中学と私立だった娘の教育費は2千3百万円。
2台で年間3万粁以上走る車は、27年間で4台購入に千3百万円、維持費には千8百万円かかりました。
休暇・旅行には2千4百万円。も少し遊べばよかった。

で、これに税・社会保障を加えた「総支出」は3億6千万円。な、何と消費支出の半分の1.2億円を社会のために払ってきたことになります。勿論これには消費税や揮発油税などの「隠れ税金」は含まれず。げに恐ろしきは税金なり…。

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勉強になります

🙂

イクラ

2017年12月26日 17:24

インフラや公共サービスの充実した先進国ですから、そんなものかなと私は思いますね。主さんのところは収入もたくさん得ていることに加えて相続もあったから、額が大きいのですね。

トピ内ID：0293911542

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うちなんて半分が税金ですよ

🙂

そうですよ

2017年12月26日 20:16

夫の年収が2800万です。年収なんで額面で、手取りはここから1000万以上引かれます！何億も稼いでいる人なら分かりますが、税金に1000万以上って‥。なので役所の出張所なんかに行くと暇そうにおしゃべりばかりしている職員を見ると腹が立って仕方ないですね。いつ行っても暇そうなのにやたら人数がいたり。税金もすぐ狙い打ちで増税増税うちなんて子供の行事もほとんど夫不在で、休みなんて月２回くらい、と身を削って働いての報酬なのに今の日本は頑張れば頑張るほど重税が課されるだけになっています。これじゃあ国の発展は望めないよね、と冷ややかな目で昨今の政策を眺めています。

トピ内ID：6617800533

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でも3人分でしょ

🙂

みみずく

2017年12月27日 11:04

うちは単身家庭なので、税金年金払ってもその恩恵を受ける頭数はトピ主家の三分の一、もちろん手当的なものはゼロ、学校はもちろん、図書館等の施設などを使う機会も限りなくゼロ病院だって年に2、3回行くかどうか、ってな具合です。ここ10年くらい、年間の支出額と税金社会保険等で引かれる額はほぼ同額ですええ、やってらんないですね

トピ内ID：1957303381

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税金恐るに足りず

😀

万年平社員

2017年12月27日 11:04

＞総収入5.1億円ありました。＞一番大きいサラリーなどの勤労所得3.7億円は27年間ならそんなものでしょう。＞家計簿を始めた頃は年収6百万円台でしたから、最近の伸びが大きいようです。つまり勤労所得の年平均は、37000万÷26（1年失業）＝1420万ということですね。当初が600万で、平均で1420万ということは、現在の年収は2250万あたりのはずですね。羨ましい！ならば、税金なんて気にする必要はないでしょう。ノブルスオブリージュですよ。

トピ内ID：0185884028

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なかなか興味深いデータですね

🙂

ゆず湯

2017年12月27日 11:41

面白く読ませていただきました。ただ最後の＞何と消費支出の半分の1.2億円を社会のために払ってきたことになります。ですが、社会保障費は医療費や年金として場合によっては払った以上に給付を受けるかも知れないし、税金もインフラの利用や安全の保障（警察とか）、その他行政サービスを受ける事で返って来ていますから、1.2億円全てを社会のために払ったと言う認識は違うのではと思います。

トピ内ID：9778467801

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そう単純な話ではありません。

こらこら。

2017年12月27日 13:16

同じお金でもその時その時の重さが違います。価値としての計算ならまた変わってきます。明日忘れるような遊び心の数字ならよろしいけど、それで生活を変える根拠になる確かな数字ではありません。

トピ内ID：2827208386

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でもね、90%の人は税金でお得をしている！

❤

kitten

2017年12月27日 14:50

本当に税金って大きいですよね累進課税ってほんと有り難いんだか、ありがたくないんだか？うちも年金、医療保険その他の天引き？を考えると、手取りは額面の半分以下です(ため息ところで、確か昨年だったと思いますが、アメリカの方では「人口10%くらいの高収入の人が90%の税金を負担している」という統計が出て話題になってましたアバウトな記憶ですが、つまり「残り90%の人は税金の10％しか負担せずに、きっちり恩恵は受けている」「しかも収入少ない方から30%くらいの人は、恩恵だけがあって、負担は無い (例えば、年金60万あってそこから税金10万払ってるといっても、実質は税金からは50万もらっていて税金払って無いのと同じで、さらに公共の利益はちゃんと使える」「こんなにみんながお得なシステムなのに、どーしてみんな愚痴るのか？」思わず笑った！

トピ内ID：4664634240

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口ほどには払ってないのが税金

🙂

結婚30年

2017年12月27日 15:53

なんといっても、結婚以来ずっと家計簿をつけ続けてきたのが偉いです。主さんの結論。税金は恐ろしい。これは高所得給与所得者だけの特殊事情ですよ。大方の方々は、ほとんど払っていないのです。まず職業によって所得補足率が違います。他人の税額は普通は見えませんから、みんな仲良さげにお付き合いできていますが、同じくらいの生活レベルでも負担の差は驚愕ものです。それから同じ給与所得者の中でも、もちろん税率の差があるでしょ。大部分の人は課税所得の10％程度。勤労者のわずか4％が年収1000万以上だそうですが、年収1000万でも控除が少ない人でやっと23％届くくらいですよ。主さんの場合でもトータルで見ると総収入の1/4弱程度ですね。もっとお金持ちになると、投資の収益など分離課税を利用したりで平均税率を下げることができますから、まあみんな払ってるようでいて払ってないのが税金では。現にこういうトピでは、うちは半分が税金(社会保険料あわせても)なんて大きなことを言う方が現れますが、年収5000万くらい稼がないとありえませんよ。

トピ内ID：3333288612

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いやあ、面白い！

🐱

黒猫

2017年12月27日 15:53

これ絶対に自分でもやるべきだよね、と思った。

トピ内ID：0717025951

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大学で税金消費

🙂

４０代女

2017年12月28日 20:10

全国で一番予算の多い国立大学だったので、あまり悔しさはありません。奨学金４００万も返済不要になったし。毎日数万の試薬をパカパカ開封して実験繰り返しているから税金が高いのは仕方ないと思う。子供も沢山税金を使う大学を希望してます。

トピ内ID：0028843782

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税金は怖い

🙂

あら

2017年12月28日 23:24

在米です。大金持ちほど、税金を払う率はずっと少ないですよ。キャピタルゲイン税は１０％だったかな。所得税は３３％が最高率です。これだけでもどれほどの違いがあるかわかりませんか。大金持ちは金融財産で生活できますから、所得で生活する人たちより税率がずっと低いんです。沢山不動産をもってたり個人事業をやってればいろんなものを控除に使えますね。まぁトランプの新しい税制でかなり変わりそうですけどそれでも大金持ちと会社優遇なのは変わりません。ビンボー人はそりゃ１０％程度の所得税ですみますし、子沢山であればクレジットもあります。一番割りをくわないのは課税所得が5万ドルから2５万ドルくらいの雇用されてて、賃貸に住んでる子供なしの人達でしょうね。税制ってこわいですよ。だって人の人生変えることできますから

トピ内ID：3520847409

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統計機能面白いですね

🙂

あさき

2017年12月29日 13:55

面白い機能ですね。私はネットの簡易家計簿しか使ったことがなく、それでも年間の主計などはできますが、生涯統計は取れないですね。よければ家計簿名を教えてください。

トピ内ID：9740523577

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税金かあ

✨

うさぎマフラー

2017年12月29日 15:30

考えてみたら、警察、消防、学校、図書館や体育館、動物園、美術館、博物館、道路も水道も、公立のものは税金で回っているんだから、他にもいっぱい福祉だのなんだのあるんだから、あるところからはそれくらい徴収しないと、回らないよね…。まあ、我が家は遺産相続もないし、給料もそちらみたいに多くないので、そこまでは払っていないのですけど。

トピ内ID：2034993073

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子供の教育費に

🎂

ムラスズメ

2017年12月29日 17:32

３人の子供の教育費に多分都心のタワマンが買える金額を使っています。小学生から塾に通い中高一貫校からともに医学部へ。地方の国立よりも後々つぶしが利くのであえて学費の高い都内私大医学部を選択したこともあります。親としての負担は大きいですが、サラリーマンと違って定年のない職業なら生涯収入で簡単に回収できると踏んでいます。家計診断では単なる消費と投資は分けて考えた方が良いです。

トピ内ID：5914587520

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ありがとうございます

主婦歴13年

2017年12月29日 17:32

世帯年収900万以下だと、税金を払っていても受益超過となり「社会のお荷物」だという記事を読みました。それを支えてくれてるのがトピ主さん宅のような高額納税者なのですね。素直に感謝します。我が家は年収900万+300万の家庭ですが、だんだん税金を負担に感じるようになってきました。でもこれ以上の負担をトピ主さん宅はしてくださってる。本当に頭が下がります。

トピ内ID：8180062336

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深井戸の中

蛙

2017年12月30日 11:29

これだけ国際性が叫ばれている現在でも、税制など肝心な部分はほぼブラックアウトされてますよね。『累進課税』なんてデタラメなお題目が通用するのは日本くらいではないでしょうか。

トピ内ID：4484777922

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なるぼど。

🙂

ワピコ

2017年12月30日 14:44

大変興味深く拝読しました。あなた様に感服です。ところで、何という家計簿なのか教えてください。パソコンですか？ぜひよろしくお願い致します。

トピ内ID：9172140682

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2度目です

🙂

ワピコ

2017年12月30日 15:16

すべて税込価格で記入してるのですか？また、食べ物関係は「食費1500円」とザックリ記入していますか？それとも「ダイコン90円」とか「ニンジン120円」とか、一つずつ記入してますか？

トピ内ID：9172140682

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すみませんでした

🙂

４０代女

2017年12月30日 15:43

あらさんのレスの通り、米国の最高税率は低いと思います。１９３０年～８０年あたりまで９０％や８０％代だったのが急激に下がってるから、CEOの桁違いの報酬もそれから見られるようになったらしいです。税金って人生を変えますね。税金対策がなければ、みんな沢山の時間や手間が省けると思います。

トピ内ID：7792229970

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立場による義務

アコ

2017年12月30日 16:41

おおお。恐ろしいビッグデータですね。まあ、でも先進国というのはそういうものです。お金持ちがそうでない人を社会的に養っているのです。「立場による義務」だとワタシは理解しています。それにしても休暇・旅行には2千4百万円は少ないですね。クルマも国産車愛好家でしょううか。年収の割にはとても堅実に生きておられるんでしょうね。

トピ内ID：1776087744

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やはり皆さん税金に関心がおありのようですね

😉

至高の人トピ主

2018年01月04日 12:29

思いがけない数の「面白い」と真摯な書込み有難うございます。収入の伸びは額よりも率で一次関数ではなく指数関数的でしょう。我が家の最近の年収は約2400万円、税・社会保障負担は800万円で約33%と、全期間と変わりません。実はこれに加えて投資からの収入が年1500万円ほどありますから実効税率は更に下がります。日本の累進所得税率は最高40%ですから、これに地方税、失業・健康保険、年金保険料などを加えても「半分が税金」はよほどの超高所得かまたはDCや社内積立、団体生命保険などの任意拠出も入れての話ではないですか？「社会のために1.2億円」と書きましたが、我が家も社会の一員なので当然その恩恵は享受しています。年収600万円ポッキリの時代どころか初任給12万8千円の時も相対的に見て今と大差ない公共サービスを受けていましたから、「金持ちが負担して当然」と言う単純思考には与しないものの、近代的国民国家の税収による運営と所得再分配を否定するつもりはありません（最高税率40%程度の累進課税はあらゆる先進国に存在します）。 2011年度の財務省報告書では、給与所得者の上位1%（年収1500万円以上）の44万人の所得10.3兆円（6%）が所得税の28%＝2兆円を負担しているそうです（米国では上位1%が所得の19%を得て37%を負担）。社会費用の負担構造・分配方法は百人寄れば百通りの（往々にして自分に最も都合のよい）意見があり、その時々の政治・経済情勢で変化するもので、「税金が高い」とぼやいてもどうなるものではありませんが、そうは言っても自分の負担はできるだけ小さくしたいので、いわゆる節税の工夫をしています。給与所得家庭なので限界は高くありませんが、それでも投資関係ではいろいろな合法的な手段を駆使して、何もしていなければあと百万～2百万円程度と予想される税負担増加を抑えています。

トピ内ID：1202507859

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家計簿はポピュラーな市販PC用専用プログラムです

😉

至高の人トピ主

2018年01月04日 14:21

統計・合計機能はどんな家計簿にもあるでしょう。しかし「手取り」だけを入れると税や社会保険を記録してくれるような魔法のプログラムはありませんよ。給料日毎に前回入力を雛形とする半自動入力の下、給与明細の全項目を転記します。入力作業は過度の負担になると長続きしませんしまた必要性もないので人参の本数とかトマトの個数は記入しませんが、行きつけスーパーで肉・野菜、ビール、紙コップを買えば、店名から惹起される前回入力の雛形にレシートから食材、嗜好品、日用品の内訳を分類記入します。「小遣い」と言う丼概念はなく、例えば吉牛、スタバ、ダイソー、資生堂はそれぞれ外食、嗜好品、日用品、化粧品になり、消費税は分離せず「内税」風に個々の適用に含めます。租税で記録するのは所得税等の確認照合と固定資産税等の税控除の可能性が目的です。 ATM現金引出で銀行口座からの出金を入力すると現金口座の入金も自動記録されます。旅行に行けば高速道路SAの自販機から路面電車、レンタカー、夕食まで1日20～30件の出金記録は珍しくありません。レシートをスマホのカメラで写すと自動入力できるとよいのですが…。加えて数十銘柄の分散証券投資の積立拠出や配当・再投資等が平均して毎日数件ネットから自動記録され、27年間＝約1万日で約8万件の（内部）入出金記録が溜まり、ビッグデータはこれらの記録からです。勿論、銀行、クレジットカード、証券会社などの口座はネットから月次明細をダウンロードして家計簿上の記録と照合しますから正確です。休暇・旅行費は交宿費、現地飲食、観覧料等だけを計上しており、実際の支出はこれに土産と言うか「持帰り」の被服、食材、嗜好品、日用品などが加わります。例えば昨夏の家族旅行は純旅行費180万円と持帰り40万円でした。子ができてから旅行費が増えましたね。現在の生活様式になって以来6台全て日本車です。

トピ内ID：1202507859

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細かい話になりますが

🙂

うどん

2018年01月05日 17:33

> 家計ビッグデータとタイトルにあるが、貴方のは家計の総計であって、不特定多数の社会における大量のデータの総計であるべき「ビッグデータ」とはまるで違う概念です。家計の総計は「ビッグデータ」とはいいません。 > 消費支出の半分の1.2億円を社会のために払ってきた > ことになります。ええと、税金については本来消費支出ではありません。それと1.2億円といいますが、サラリーマンだからそれで済んでいるのです。自営業ならもっと行きます。下手すりゃ倍額。むろん、会社組織を上手く活用して個人レベルでサラリーマン以下にする方法もありますが。あと1.2億円が高いかどうかについても、感覚をベースにするのではなく他国との比較では話は別になります。日本ほど社会福祉が充実している先進国はあまりない。アメリカはやっと国民皆保険が始まったが、それも現大統領が廃止をすると言っている。北欧は日本より福祉が充実しているというが、平均納税額は所得の50%近い。その1.2億円で、戦後70年も戦争がなく子供を戦場に送らずともよく、老後もとりあえず高齢者福祉を受けられる（年金は別として）社会制度で、医療も負担が少ないのであれば相対的に「安い」と言える。そんな考え方もあるのです。

トピ内ID：4478822667

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ため息が出るわぁ～

☀

mime

2018年01月06日 14:37

普段嫉妬とか感じないタイプの人間なんですが、これはため息が出ますわ～一回の家族３人旅行に220万円ですか？いや、羨ましいとかなんとかじゃなく、普段考えていることとか価値観とかが違うのですね。そうは思うのですが、なんだろうこの黒い感情。税制を支えてくれてありがとうなんて全然思いません。庶民だって社会には必須ですから。とぴずれでごめんなさい。

トピ内ID：6379022061

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小市民ですが

あのこ

2018年01月06日 17:45

年間１２０万円消費者です。消費税だけでも１０万円。固定資産税、市民税、車税加えると、１８万円。さらに所得税。年間かなり払っているんですね、、、。トピ主さんを真似て出してみましたが。驚きます！それが働き出してからなら？！

トピ内ID：7736681871

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細かい話を歓迎します

😉

至高の人トピ主

2018年01月08日 11:01

>> 家計ビッグデータ > とタイトルにあるが、貴方のは家計の総計であって「NHK特集」などで使われる「ビッグデータ」が多数の匿名標本から得られる全体的傾向研究などを意味することは十分存じていますが、トピックのタイトルとして簡潔でアイキャッチつまり「ウケ」狙いと、こちらでよく見かけるトイレットペーパーが幾らだの酒代幾らだのと言う「家計診断」とは別次元であることの強調を目的に比喩的に使いました。初婚の相手との結婚を「入籍」だとか単に妻側の氏を名乗ることを「婿養子」と書くよりずっと罪jは軽いと思いますが…。 > ええと、税金については本来消費支出ではありません。よくお読みください。消費支出以外に、消費支出額2.4億円の半分の額の、税など1.2億円を払った、と言うことです。 > それと1.2億円といいますが、サラリーマンだから > それで済んでいるのです。自営業ならもっと行きます。我が家はサラリーマン家庭ですので自営業のデータはありません。 > あと1.2億円が高いかどうかについても、感覚をベースに > するのではなく他国との比較では話は別になります。 1.2億円が高いとは書いておりません。また素朴な感覚に基づいた感想表現は小町のルールに違反してないと思います。他国との比較はトピックの趣意ではありません。 > アメリカはやっと国民皆保険が始まったオバマ・ケアは日本で言うところの「国民皆保険」とは全く違います。アメリカ人は従前どおり民間保険会社の提供する保険商品の中から選んだ保険を保険会社の決めた価格で任意で購入します。変わったのは、無保険者は所得税確定申告時に罰金を科せられることと、保険会社が低所得者も購入できる安い保険の提供を求められたことです。 > その1.2億円で… 繰り返しますが、1.2億円の多寡やその使途およびその効果に関する評価はしておりません。

トピ内ID：1202507859

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細かい話で質問があります

😉

至高の人トピ主

2018年01月08日 22:48

・クロヨン・トーゴーサンサラリーマン、自営業者、農林水産業者の税務署の所得捕捉率がそれぞれ9・6・4割、10・5・3割と思われることを皮肉った昔からある言い回しです。サラリーマンが源泉徴収でほぼ完全に所得を把握されるのに対して、自営業者は自己申告で、しかも色々な支出を「ケーヒで落とす」と言われます。映画「マルサの女」でも、零細小売業老夫婦が仕入れと言う経費で購入した食材を自家消費していることが冒頭に登場しましたね。もちろん、例えば30年ほど前までは当たり前だった所得隠し目的と推察される銀行の仮名口座が全面禁止されたりマイナンバーの導入など、不公正・不公平を防いで秩序ある経済社会に向かっていますが、それでも、小町にも例えば業務とまるで無関係そうな自宅の植木手入れ費用を「ケーヒにすれば」などという書込みもあり、自営業者の所得捕捉率はサラリーマンとは大きく違うと思われます（自営業者が皆脱税をしているとかではなく、サラリーマンには不可能な経費控除ができると言うことで、その代わりに一律の給与所得控除があることは存じています）。で、 > それと1.2億円といいますが、サラリーマンだから > それで済んでいるのです。自営業ならもっと行きます。 > 下手すりゃ倍額とのご高説ですが、私の知る限り日本の所得税率は控除を除けば職業・源泉に無関係のはずですが、いかなる根拠をもって「自営業ならもっと行きます」と説いていらっしゃるのか、その理由をぜひお聞かせください。

トピ内ID：1202507859

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トピ主さんの書き方も良くないけど

🙂

イチジュウコウサンソ

2018年01月08日 17:31

うどんさんよく読みましょう。＞ええと、税金については本来消費支出ではありません。トピ主さんは税金が「消費支出」であるとは書いてませんよ。「消費支出の半分」の金額と書いていると思うのですが。

トピ内ID：7994363195

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たかが年間４４０万円じゃないですか。

🙂

福袋

2018年01月09日 15:03

欧州在住です。うちは会社を経営しています。一億２千万の税金というと大きいようですが、２７年で割れば年間４４０万ちょっと。そんなにすごい税金じゃないですよ。こちらでも年収１２００万なら、それぐらいです。他の方もおっしゃっていますが、警察、消防、道路整備、水道、すべてのことに税金が使われていて、それがなければ今の私たちの生活はあり得ないんですよ。私は海外生活３０年近くなりますが、日本に行くたびに、あの税金額で、すべての人があれだけの生活を享受しているということに感銘を受けます。病院にはいつでもかかれて、おまけに病院を選ぶこともできる。ゴミもそんなに散らばっていないし、交通機関は時間通りでスムーズ。近年日本は北欧型福祉や、北欧のシステムをとても賞賛しているようですが、ああいうシステムにして欲しいなら、それこそそんな額の税金じゃ無理なので、所得税５０%になりますよ。そして消費税が２５%。。。それでも日本のように医療を受けるのは、無理なんです。病院の数は少ないし、歯医者はいまいち。日本は世界で一番成功した社会主義国家と呼ばれています。そして社会主義なら税金が高くて当たり前。うちも税金は何億単位で払ってきました。でも仕方ないでしょう。そんなものです。

トピ内ID：4459961058

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レスします

🐶

バード

2018年01月10日 11:56

随分、貯金されたんですね。ご立派です。参考にしたいので、お伺いしてもいいでしょうか。どのようにしてお金を貯めたのでしょうか？相続は2人で9000万と、ご立派だと思うけどそれほど多くもないですよね。配当もかなりありますよね。夫婦で数億相続した人とも変わらない配当ですよ。まぁ、彼らは土地などを相続してるというのもありますが、、、。裕福な家庭は親からの相続も大きいですから。なんか、夢がありますね。相続に打ち勝ってるわけだから。

トピ内ID：3924617857

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