医療費の支払い額について

レス25

（トピ主 1 ）

😨

まさ

2018年03月07日 11:13

話題

初めての投稿です。よろしくお願いします。

高齢の一人または夫婦二人暮らしが人口の大半を占め、公共交通機関が１日２～３本のバスのみという過疎地に一人暮らしをしている高齢の義母のことです。

昨秋に手術を申し込んでからようやくこの２月７日と１４日に予約がとれ、両眼の白内障手術を行いました。
予約が取れてから年末に家族が帰省した際、最寄りの役所で医療費の限度額申請を行ったところ限度額1を取得し、それ以降一つのケースの中に保険証と限度額証が一目でわかる状態にして毎月医院に提出しておりました。

手術が終わったあと電話で様子を聞き、限度額の８千円で手術が出来てありがたいねと話したところ、合計１万４千円を支払ったとのこと。
家族が医院に電話で問い合わせたところ、後日払い戻しされるので当院では１万４千円を支払ってもらっているとの回答でした。

私どもの認識では、限度額証を提示したら窓口負担が最初から月８千円で良いと思っていましたが、それは誤りだったのでしょうか。

仕送りは別として、国民年金による収入しかない義母にとって限度額証を提示しているのにかかわらず後で払い戻しがあるからという対応は、とても不親切に感じました。

なお限度額は家族が他から勧められて手続きをしたので、医院からは手術が決まった際に限度額に関することや、医療費支払い後の払い戻しについての説明は全くありませんでした。

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通院と入院は別

✨

tom

2018年03月09日 16:04

白内障の手術だと病院に1泊しませんか？通院だと1ケ月の限度額が8000円、入院だと1ケ月の限度額が15000円です。通院と入院は別計算になるはずですけど。

トピ内ID：3161924340

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基本は償還（還付）なんですよ

🙂

50代主婦

2018年03月09日 16:04

高額療養費制度って、1月の医療費が確定してからでないと算出することができません。なので、基本は償還払いなんですよ。ただし厚労省の方針で、1医療機関で限度額を超えている場合は現物給付にしましょうという方針が打ち出され、10年ほど前からこの限度額認定証が交付されるようになりました。認識としてはトピさんの言い分が正しいのですが、実は限度額認定証はぜったい全ての医療機関で適用しなければならないというほど強い拘束力はないのです。医療機関としても計算が複雑化するなど負担が大きくなることもあろうかと思います。その病院で限度額認定証を適用しないというのであれば、残念ですが償還払いの手続きをするしかないですね。還付までには最短で3.4ヶ月かかりますが。その医院で限度額の説明がなかったのは当たり前といえば当たり前です。そんなの出されても適用する気がないのですから。それとですね、こう言ってはなんですが、高齢の方の場合、方々の医療期間にかかっているので、1医療機関で限度額を効かせたとしても他医療機関との合算で後日償還払い手続きが必要になることが多いです。それとお気づきでないかも知れませんが、14000円という金額がすでに『一般区分』の限度額が適用されているのですよ。普通に1割(2割)支払ったらそんな金額じゃ済みませんよね？私たちの国はとても優れた社会保障制度を持っています。恵まれたことは当たり前になってしまって不足にばかり文句をつけていると、ご自身をとりまく社会がとてもしんどい社会になると思いますよ。

トピ内ID：3973231786

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高額医療費の基準に達してないんじゃないの？

🙂

mimi

2018年03月09日 16:04

高額医療費に当たるかどうかはその年に負担した医療費の合計なので義母さんが払った累計がまだ高額でない場合は普通に健康保険の計算方法で支払うんじゃないですか？不親切だといってもそもそもの医療費がいくらかかっているかいくら保険、税金から補填されてるかを考えたら仕方ないんじゃないですかね。

トピ内ID：6523086337

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役所で取得したとき説明されませんでしたか？

🐤

ぴよまる

2018年03月09日 16:04

医院の不親切というより、役所の説明ミス（もしくは聞き逃し）だと思います。後から返ってくるのに６千円が今、手元から離れたことが困るくらい貯金ゼロですか？

トピ内ID：9736038829

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無知を他人のせいにしないで！

💢

sugi

2018年03月09日 16:52

　高額限度額は医療費を支払ったあとに役所に申請します。　そして役所は「支払い医療費－限度額＝還付」とするのです。　調べもしないで説明が無いとは驚きです。

トピ内ID：0110048387

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会計の誤り

🐤

子育て終了間近

2018年03月09日 17:14

領収書があるはず。確認ください。昨年の８月から区分や、支払額に変更があったようですが、いずれにせよ、昨年末に区分１取得なら、窓口の支払い上限は８千円です。１万４千円支払い後の還付など聞いたことはありません。区分を間違えて請求したうえ間違えて説明したか、義母様が勘違いしているのでは？いずれにせよ、領収書（明細書）がないと事実が確認できません。

トピ内ID：4465486656

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受け身ではダメな仕組み

🙂

さちこ

2018年03月10日 16:04

医療費に限らず行政サービスについては、受ける側が調べて申請しないと誰も教えてくれませんよ。ですから医療機関が何も教えてくれなくても仕方がありません。

トピ内ID：4951889066

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入院した？

コーヒーショップ

2018年03月10日 16:44

70歳から74歳の非課税収入の方ですね。入院したら外来費に入院費がプラスされます。

トピ内ID：4857922143

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重要なことを忘れてました

sugi

2018年03月10日 17:33

　高額限度額以上の医療費の還付は、申請しないと受けられないことは前にレスしたとおりです。　もし、申請もしていないのに「医療費の還付があります」と電話があったら詐欺ですから気を付けて下さい。　役所は払い過ぎた税金や医療費などは、こちらから申告や申請をしないと返してくれません。不足だと督促するのにね。そういうものですから。

トピ内ID：0110048387

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まだ通院するかもしれないし

ひろ

2018年03月12日 12:48

２月の１４日に眼科は終わっても後日経過を見せにいったりするかもしれないし他の病院にかかるかもしれませんよね本来なら証明書があるのですから８千円で済ませてもらいたいところですが手続きとかで手間が掛かるとかもあるのかもしれませんね、どちらにしても役所から還付金の連絡が来るはずですからそれでいいじゃないですか。不親切といいますが、２月中に両眼の手術を入れてくれたおかげで還付されるお金があるのですよ？これが２月と３月に別れていたら還付されるお金はないですよね医院が説明しなかったくらいは大きな問題ではないと思います。説明されてもされなくても還付されるんですから。

トピ内ID：9914602231

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償還払いの説明がなかったことについて

🙂

50代主婦

2018年03月12日 21:52

考えてみました。限度額認定証の提示があったにも関わらずそれを適用せず、おまけに償還払いについての説明もないって、たしかに不親切ではあります。で、病院会計の立場で考えてみました。わたしの結論は→そんなに事細かに説明できないよ→かといって中途半端な説明ならますますいらないよなです。なぜかと言うと、高額療養費は病院の守備範囲ではなく、各々の保険者の守備範囲だからです。あまり踏み込んだ説明はすべきでありません。しかし多くの保険者では自動償還、あるいは高額のお知らせを送付しています。なので患者さんは大金を払いっぱなしになる危険性は少ないのです。少なくともトピお母様は市町村国保か後期高齢者医療制度でしょうから、その病院も地元国保や後期高齢の高額の手続きについてはある程度知っていると思われ、ほっといても大丈夫だからわざわざの説明はしなかったのではと想像しました。中途半端に『償還払いについては市役所に聞いてください』なんて無駄な説明をされたらややこしいだけ。高齢者ってほぼ全員に近い人が、高額の償還が発生しているんですよ？じゃんじゃん問い合わせ電話がかかってきたら市役所は業務ができない状況になりそうです。

トピ内ID：0192131884

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認識は正しいです

🙂

miki

2018年03月13日 10:53

お疲れ様です限度額認定については、まさ様のお考えで正しいです。後で手続きしなくてもよいようにするための制度です。今回の場合は、入院扱いになっているので限度額が高くなっているのだと思います。わたしも眼科で日帰り手術を受けましたが、明細には一日入院したことになっていなした。日帰り入院というのがあるのだなと思った記憶があります。その場合はもう還付はないと思うので、病院の受付の勘違いではないでしょうけ。それと、大きな病院で相談室があるようなところ以外は、手続きについての説明はないと思った方が良いでしょう。

トピ内ID：6171137229

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主さんの認識であっていると思います

🙂

にゃたろう

2018年03月13日 15:37

私も今月入院＆手術予定です。病院から説明があり、「限度額の申請をすれば、その場の支払いが少なくて済みます」と言われました。詳しくはわかりませんが、病院によって対応が違うのでしょうかね。後々還付の手続きをするというのは若い方ならまだしも（それでもメンドクサイ）、年配の方には不親切に感じるのは当然ですよ。

トピ内ID：5937862823

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50代主婦さんへ

2018年03月15日 10:27

　「償還払い」でも申告（請求）する必要があります。ネットで調べました。　ネットが間違ってるってことですか？　あまり自信満々にレスされてますのでビックリしました。

トピ内ID：0110048387

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様々な情報で混乱しています。

🙂

経験者

2018年03月16日 16:22

主様私は昨年１０月に目の手術を受けて、そのあと定期的に検査を受けています。手術前に病院の会計の方から「限度額認定証」を健康保険組合に申請して提出するようにとのアドバイスをいただきました。指示に従って、「限度額認定証」を入手して提出しました。手術の時は、ほぼ限度額の費用を支払いました。その後、健康保険組合が還付金を詳細に計算して、３か月後に還付金が振り込まれてきました。その時の明細書を見ると還付金の計算は複雑なので、健康保険組合で行っているようです。　「限度額認定証」を提出すれば、その後の手続きは健康保険組合で行ってくださしました。高額医療制度については、「限度額認定証」を受領したときに説明書がついていました。説明書を入手されていないのなら、健康保険組合に請求すれば、いただけると思います。還付金の計算方法は、かなり複雑です。病院では、概算の金額しかできないと思います。このため、病院では下記の対応となったと思われます。＞家族が医院に電話で問い合わせたところ、後日払い戻しされるので当院では１万４千円を支払ってもらっているとの回答でした。

トピ内ID：6279797372

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保険者によりけりです

🙂

50代主婦

2018年03月17日 11:51

おっしゃるとおり申請主義ですから、申請するのが原則です。しかし、レセは保険者に集まってきますから、申請をまたずとも保険者で計算可能なんですよ。組合健保の場合は、もう自動的に給与口座にポンポンいれてくれる超親切なところもあります。また75歳以上の後期高齢者医療制度では、年寄りにいちいち申請させるのは酷なので、最初の1回だけ通知して口座を登録させて、あとは自動償還という場合が多いと思います。また一番加入者の多い協会健保やたいていの市町村国保では、自主的に高額の償還申請をしてこなかった人には通知をしています。この場合、通知まではしてくれてももちろん本人が申請しないと償還はありませんよ。高額の計算は素人には難しいので、結局、保険者が大なり小なり世話をやくことになります。わたしも全部の保険者を知っているわけではありません。ひょっとしたら、全然世話を焼いてくれないサービスの悪い保険者もあるかもしれません。だけどネットの情報どおり本人が申請しないんだから自己責任です。

トピ内ID：4586619277

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oiさん

🙂

50代主婦

2018年03月17日 13:01

『高額療養費』『勧奨』で検索してみてください。数多くの保険者で高額お知らせを送っているのがおわかりいただけると思います。厚労省も申請漏れをふせぐため、勧奨通知を送るよう国保に要請しています。

トピ内ID：3137675414

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混同している方が多いような。。。

🐤

あれれ

2018年03月21日 16:59

高額医療制度は限度額以上の医療費を支払った場合に、自ら申請して差額の返還を求めます。限度額認定証は、申請手続きを省くために、窓口では限度額までの金額を支払えばいいよっていう制度です。(償還手続きはありません) 主様のお母様は限度額認定証を持っていらっしゃいます。なので限度額の支払いで済んでいます。金額が予想より多かったというのは、おそらく日帰り入院扱いになったのだと思います。支払い明細書と「限度額認定書」の裏に書かれた注意書きをお読みいただければ納得されるかと思います。

トピ内ID：5492056020

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自治体によって違うのかな…？

2018年03月22日 20:40

　0iです。　私は配偶者がガン治療で何度も入院して、かなりの治療費を払いました。病院へ「医療限度額適用認定証」を提出しました。　しかし毎月の支払後に役所へ医療支払領収書を提出して、限度額以上の支払い分を還付して貰いました。　これ、放っていたら多分還付は無かったと思います。病院の窓口でそういう説明を受けました。　どっちが正しいんでしょうか？　分からなくなりました。確実に還付されるには申請した方がいいのでしょうが…。

トピ内ID：0110048387

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自信、子どもが難病の為に毎月利用しています。

🐤

あれれ

2018年03月24日 16:56

全国健康保健協会、厚労省のページをお読みください。医療費は高額です。後から返還されても一度支払わなくてはいけません。その為の「限度額認定証」です。窓口で、限度額まで支払えばいいという制度です。１世帯に何人も限度額をを超える我が家のような家庭では、限度額が被るので後から申請もあります。基本的に窓口払いを限度額以上支払わなくて済むのが「限度額適用認定証」です。

トピ内ID：5492056020

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保険者によって異なる

オジサン52号

2018年03月24日 17:39

高額療養費の還付について、被保険者が自分で申告する必要がある、いや、申告しなくてよいという議論があるようですが、それぞれ保険者によって異なるので自分が加入している健康保険組合に確認する必要があります。

トピ内ID：9844819524

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健康保険は様々です

🙂

経験者

2018年03月24日 22:28

皆様 50代主婦様のコメントの通り、健康保険は、国民健康保険、協会健保、組合健保、共済組合など様々な種類があります。50代主婦様の解説は大変詳しいので参考になります。このため、健康保険組合の高額医療制度の取組みは、組合によって様々になっていると思われます。病院の担当者の方も状況に応じて対応されていることとおもいます。皆様が自分の加入している健康保険の高額医療制度が他の健康保険組合の場合と異なる場合もあると思います。そのことをコメントしても、「あなたの場合はそうなのですね」ということになります。健康保険組合によって、様々なケースがあるので、皆さんは健康保険組合に、高額医療制度について確認されることをお勧めします。

トピ内ID：6279797372

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ズレて行ってませんか

コーヒーショップ

2018年03月25日 17:30

このトピックは「過疎地に一人暮らしをしている高齢の義母のことです。」 >最寄りの役所で医療費の限度額申請を行ったところ限度額1を取得しポイントはこの「限度額1」。これは低所得者、具体的には月額88000円以下の70才以上74歳以下の人にのみ適用されます。 oiさんの夫はおそらく上記の条件に当てはまらない人なので全く違う制度です。

トピ内ID：4857922143

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も一度、oiさん

🙂

50代主婦

2018年03月26日 16:14

申請勧奨(高額のお知らせ)は自動償還とは違いますよ。申請勧奨とは、『あなた高額療養費に該当してるよ、さっさと申請してね』というお知らせですよ。当然、すでに自発的に申請している人には送られません。また、これもらっただけで申請しなければ還付はありません。多くの国保や協会健保で採用しているのは、この『申請勧奨』です。『自動償還』を採用しているのは大きな会社の組合健保でに多いのではと思います。そのような組合健保では付加給付といって法律で定められたよりたくさんのお金が給付されることもあります。なんていうか、各健保組合にはある程度の裁量権があるから、まちまちなんですよ。逆に高額になってても知らーん顔してる健保もあるかもしれませんよ。でも国保ではかなりの少数派だろうと思います。いずれにせよ自発的に申請しておけば確実ですし、多少早くお金が戻ります。余談ですが、日帰り入院だったんじゃない？という疑問をお持ちの方がありますが、この金額は間違いなく外来の一般区分限度額です。医院が限度額認定証を無視したのです。それ故、トピ主さんは怒ってるんです。

トピ内ID：8580545359

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トピ主です。

🙂

まさトピ主

2018年03月27日 09:57

皆さまとても参考になるレスをありがとうございました。お返事が遅くなり、申し訳ありません。私どもは今まで幸いにして高額な医療費を支払うことなく過ごして参りました。今回義母が白内障の手術を行う前に、義母のご近所の方が親切に限度額の申請をしてみたらいいそうよと教えてくださいました。その方は別の医院で治療を行う際に、医院の方から医療費が少々高くなる予定のため申請をしてみるよう説明があったそうで、実際に取得した以降は償還払いではなく、外来での一ヶ月の窓口負担金が最初から八千円になったそうです。同じ地域に住み同じ限度額を取得し同じ地域内にある医院だっため、義母も同じように一ヶ月の窓口負担が八千円で良いのだと思い込んでおりました。ちなみに義母の白内障手術は入院設備のない医院で行っており、日帰り入院ではありません。医院の混みぐあい等によって手術が二ヶ月に渡って行われていれば限度額を使って一万六千円、限度額について知らなければ二万八千円がかかったんですね。限度額の申請といった情報や窓口負担金については同じ自治体に住んでいるのでどこの医療機関も同じと思っていましたが、そうではないのですね。役所に手続きに行った際にも思い込みがあったため特に質問もしませんでしたし、職員の方からもなにも言われず限度額証だけ渡されました。義母や私も含め他の家族も今後色々な病気が出てくることでしょう。今後は受け身でいるのではなく、自ら事前に情報収集しようと思います。

トピ内ID：8863707911

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