割り勘時の会計は男性？

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（トピ主 0 ）

😒

みなみ

2018年04月08日 11:07

恋愛

30代半ばの女性です。先日40歳の男性とお見合いをし、それ以来数回お会いしています。その男性とお茶や食事をする際は、毎回割り勘です。私もお相手もアルコールは飲めないので、食事がメインですし、それは構いません。ただ、この間の食事の際に、どのみち割り勘だし、どちらが支払っても一緒だろうと私が会計しようとしたところ、「そういうのは男性の役回りだから」と伝票を奪われました。そして、後で「じゃあ〇〇円ね」と…。割り勘することに不満があるわけではありません。でも、格好つけたいのなら、少しは多めに払うくらいの気遣いはすべきではありませんか？もしくは、お会計時に女性が払っても、気にしないべきでは。友人に零したところ、「そうだよね」と同意してくれた友人が半数、「店の外に出た後にそっと手渡すのがマナー」という主張が半数。そこまで男性立てなきゃならないマナーって何なんだろうと、すごくモヤモヤします。皆さんはどう思われますか？

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その人と付き合うのですか？

🙂

るん

2018年04月10日 10:18

男性の役回り？会計に伝票を持って行くことが？それは全額支払う人のセリフではないかな？割り勘するならどちらが持って行ってもいいですよ。私ならこんなセコイ、女慣れして無さそうな、ヘンテコな固定観念を持っている男は無理だなぁ。

トピ内ID：4835110243

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う～ん。。。

♨

ばんび

2018年04月10日 10:18

その男性も、割り勘で、少しも多く払わないのによくぬけぬけと、、、とは思います。でも、まだお付き合いの段階ですよね。やはり、男性の面子を立ててあげるのは女性のたしなみというか、、、思いやりの範疇かなと思います。男性にそれを言わせるのは、一言でいうとまあ「野暮」な人かな。これが、付き合いも長くなり、もしくは結婚したりすれば、「払っとくね」もありかと思います。なんとなく、その男性とは、ウマが合わなそうじゃないですか？主さんはそういうことに無頓着、男性は必要以上にプライドが高い。いろいろちぐはぐしそう。思い切って話してみるというのも手かも、荒療治だけど、その男性とこれからも付き合うなら、そのままモヤモヤしてるのは絶対良くない。と、思います。

トピ内ID：0521584264

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かっこ悪い

🐧

エメ

2018年04月10日 11:02

格好つけたいなら後から請求するなと思います。男を立ててほしいならそれ相応の行動しないとね。それもできないで女に支払いはしろ、そして男を立てろ？それは虫が良すぎでしょ。せこい男あーヤダヤダ。

トピ内ID：3515328339

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見栄っ張り

🙂

かな

2018年04月10日 11:02

モラハラ男の確率は上がった・男性優位の社会の価値観の名残だからね。これからはテーブルの上にトピ主の分を先に出しなさい。伝票をとるならごちそうすべき女が支払いをしても不自然ではないよ。割り勘なら

トピ内ID：0539992968

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答えは自分が決めること

🙂

きた

2018年04月10日 11:02

こういうのは、正しい答えなんて無いと思います。どういう人とどういう付き合い方をしたいかですから。彼は支払はしたいけどお金は割り勘にしたい男というだけです。トピ主さんがそれにモヤモヤするなら、彼とは付き合わなければ良いだけです。私から見たらそんなことでモヤモヤしている人は残念な人です。私は少しもモヤモヤしません。彼の行動にモヤモヤしない人は、彼に違和感を持たない人か、彼と付き合う気がない人です。モヤモヤするのは、付き合いたいけど彼の行動が気に入らないってことでしょう。トピ主さんの考えや意思がちゃんとしていないから付き合いたい気持ちと彼の行動が気に入らないっていう気持ちが処理できていないんです。自分の希望通りに動いてくれない男に不満を持ちながら付き合いたいのですか。トピ主さんが彼とうまく付き合っていくことが一番大事なら、「店の外に出た後にそっと手渡すのがマナー」というのをすればいいし、彼と付き合わなくてもいい、自分の気に入る相手を探すというのがもっと大事なら彼と別れればいいだけです。

トピ内ID：5914225735

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正否ではなく

50女

2018年04月10日 12:30

相手は結婚を考えている人なんだから、世間の常識ではこれが正解ってやっても仕方ないと思うのです。大体どっちが正解かというのも言いづらい。年齢層に寄っても感覚に差がありますし。（私は割り勘当然だが支払いは男性、あとから渡すが感覚に合う）主さんはそこまで男性を立てなきゃいけないの？って思うならそんな人と結婚しなければいい。自分にはどっちが支払っても気にしない人が結婚相手としてふさわしいという見極めの一つに使えばいい。もしかして本当に好きな人だったらこの人が気分良くなるように合わせようと思うかもしれない。今回のお相手は主さんの感覚にも合わず、主さんが相手に合わせたいとも思えなかった人ということで、結婚相手の候補から外せばいいだけなのではないでしょうか。

トピ内ID：3424588695

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格好悪い

🙂

リモーネ

2018年04月10日 12:30

割り勘は別にいいとして(個人的には多く出すか、ご馳走して欲しいけど)、格好だけ付けようとするあたりが格好悪い… 割り勘なら会計別でいいと思いますよ。

トピ内ID：7574929876

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うわっ！

😨

みなこ

2018年04月10日 12:30

私もどちらが払ってもいいと思っています。でも、こういう場合だいたい、後でお金を渡します。でも、こういうのは男の役回りだから？？その言葉を言うなんて、見栄っ張りなんでしょうね。割り勘は私もかまいません。でも、あなたが思うようにこんな、カッコつけるならたまには出してくれてもいいじゃん！って思います。私ならもう、この人とはダメです。

トピ内ID：9693276584

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譲り、譲られ

🐤

WOW

2018年04月10日 12:30

個人的には、割り勘なのにお会計をするのは男性ということにこだわるのはおかしいように思います。だた、彼は格好をつけたいわけでなく、単にそうするものだという思い込みがあるだけかも知れません。彼にとっては、別にそれで彼が得をしている？つもりはないのかも。割り勘においては男女関係なく同じ扱いでいいというトピ主ですが、全てにおいて同じ扱いでいいというわけではなく、どこかで女性として扱って欲しい部分もあるのでは？もし、そういう部分があるなら、彼のわがまま？を受け入れる代わりに、トピ主のわがままも受け入れてもらうという選択をした方がいいように思います。お互いのために。恋愛や結婚は個人間のことだから、世間一般や常識で正しいかどうかではなく、お互いが相手を許容できればそれでいいのです。お互いに譲れない部分が同じだとうまくやっていくのは難しいですよね。

トピ内ID：4873637560

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カッコ付けたいだけやん！

オオバン

2018年04月10日 12:30

私もモヤモヤするな～、数回会いはしても１度燻ると長期では無理ですね。 >お会計時に女性が払っても、気にしないべきでは。割り勘とはこう言う事でしょ？どっちが払おうが気にしないから出来るんです。カッコだけは付けて中身は伴ってないのが１番タチが悪い、トピ主のお金を使ってるって事ですから。トピ主さんが彼を好きなら持ち上げるのもアリかも知れませんが、どうかな？とモヤモヤ思うのならレジで自身の分を出すのは？彼が伝票を出したら横で自分の分を出す。これで彼が不満を口にしたらそれだけの人間性です、ただ上っ面にカッコ付けたいだけ。私自身は割り勘派ではないのでそう言うモヤモヤしたものはなかったですし、お金の使い方考え方が余りにも違うなと感じたら付き合いは止めました。言ってどうなるものでもなくどちらが良い悪いでもない事ですから、ただ考え方が違うって事だけです。良い年した大人がお金のやり取りを店の外でするのがみっともないので、割り勘は好きではないんですよね。結婚した今は私が財布を持って払ってます、別に夫は「男の役回り」なんて思ってないでしょうね。たまに高いお店に行った時は夫が支払ってます、そこはやっぱり見た目かな？と。結局どっちが払おうが財布は一緒なんですから。店を出た際に手渡すのがマナーなのは分かりますが、表面上だけのカッコ付けの為にやるのは次元が違うと思います。私がトピ主さんなら自分の分を会計の方に渡します、それで様子を見て見栄を張るだけの人間なら次はナシです。

トピ内ID：7307905751

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マナーかなぁ…？

😠

りんご

2018年04月10日 13:03

まず割り勘との事ですが、二人が全く同じ金額の食事ではないですよね？それでも÷2で支払っているなら、毎回どちらかが多少多く負担してると思うのですが、どうなのでしょうか。男を立てることを「マナー」と言う意見も分からないでもないですが…うーん、昭和的だなって感じました。この件の場合、男性がお店の人や周囲の人に対して格好つけるのを手伝え、って事ですよね？男性が格好つけるべきなのは、お店の人じゃなくてトピ主さんにじゃないの？？それ(男性が多く出したり)もせずに店の人にカッコつけようなんざ、百年早いよ。私なら「男の役回り」って伝票を奪われた時点で、奢ってもらえるんだ！って勘違いしたふりをします。めちゃくちゃ笑顔でご馳走さまとお礼を伝え、店の外でもダメ押しの笑顔・お礼で、割り勘て言い出せない雰囲気にします。だって格好つけたいんでしょ？ならつけさせてあげる。という感じ。とは言え、やはり他人の目を気にするタイプの男性も多いかと思いますので、お二人でそのへんを話し合えたら良いですね。「マナー」云々関係無しに、お二人がお互いに気持ち良くお付き合いしていく為に、必要な事だと思います。お金の話はなかなかしにくいですが…良い方向に進むことを祈ってます。

トピ内ID：9124454925

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マナーではなくちょっとした気遣い

🙂

きにしない

2018年04月10日 13:03

アラフォーのカップルです。私達が付き合い始めた頃ちょうど彼が転職し、お給料がかなり減ってしまった為、初デートから割り勘です。（私と付き合う前までは、彼はデートでは割り勘したことなかったそうです。以前は高給取りだったので。。。）初デートのお店でお勘定は男性である彼の所に置かれたので、そのまま支払いをしてもらいお店の外で割り勘分払ったところ、後日彼から、『男をたててくれて（気遣いができて）本当に嬉しかった♪』と言ってきましたよ。私的には、彼の所にある伝票を無理やり奪って払いに行く必要ないし、あとで渡せばいいよねってな感じでマナーとか気にしたわけではなく、スマートな行動をしただけだったのですが、彼に思いがけず感謝された為、それ以降のデートでも伝票を奪う事しないでお店の外で払うようになりました。たったこれぐらいのことで彼が喜ぶ（面子がたつと思う）なら、お安い御用～♪と思って、今もデートでは割り勘分をお店の外で渡してます（笑）マナーとか言うと、堅苦しくあほらしく思う事もあるかもしれませんが、ちょっとした気遣いで彼が嬉しく思うならそうしてあげた方がいいとは思いませんか? 別のパターンで言うならば、なにかした時に『ありがとう』と言ってもらえたら、その言葉だけで嬉しくなったりしませんか？（ちょっとした気遣いの言葉）それと同じような感じないかな～？と思ったりしてます。なんにしてもせっかくのデートで嫌な思いするより、ちょっとした気遣いでお互い楽しくなれるのがいいですよね。

トピ内ID：8970072863

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わかるけど

☁

くものす

2018年04月10日 13:03

トピ主さんが疑問にお感じになるのは無理のないことですし、そんなことはマナーじゃないだろうとも思います。ただ現状では、婚活は女性のほうが断然不利な場合が多いです。一般的な条件の男性でも、争奪になっているのが現実でしょう。であれば、女性のほうがいろいろと気を遣い、無理もしてこそ、相手がつかまえられるのだろうと思います。そういう現実をふまえて考えると、たとえトピ主さんのお考えが正しかったとしても、そこを曲げられる人が、より早く希望の人と結婚できる人、ということになるんじゃないでしょうか。就活などでも、自分の思うまま、自然のままでは、それなりの内定しか得られませんよね。より良い条件を得るためには無理をしないと仕方ないのが、世の中というものではないでしょうか。

トピ内ID：3868194356

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ダブルスタンダードに『気付いていない』ことが問題

🐱

ノノ

2018年04月10日 13:03

そのダブルスタンダードが作為か不作為かは分かりませんが、どちらにしても苦労しますよ。

トピ内ID：9577562652

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つまんない男

😉

toco

2018年04月10日 16:11

主様の感覚はいたって真っ当だと思います。格好つけたいなら全額じゃないまでも多めに出すべきなんですよ。会計の時だけ自分が出したフリしたいって何それ。そんなだから４０まで独身なんです。こういう小さなところにこそ人間性が現れるのです。主様も焦りを感じるお年頃かもしれませんけど、そんなつまらない男やめなよ。今だったら、感覚的に合わないところがあり一緒に暮らす想像ができないので…とか無難に断れます。妥協は一時だけど結婚なんてしようものなら一生嫌な思いしますよ。店から出た後そっと手渡すのは、男性が率先して全額払った場合のマナーです。最初から割り勘前提の場合は当てはまりません。今は女性でも絶対割り勘という人が多いようですが、私の感覚だとお見合いで出会って数回目でおごろうとする素振りも見せない男なんてやめた方がいい。付き合いが進んでお互いの懐事情を知った頃に女性から割り勘を提案するものです。何万円もするディナーならともかく、いい大人がたかだか数千円の食事代でいかに自分の評価を落としているか気が付かない鈍感さもダメ。下戸とのことで男性同士の飲み会文化を経験しないまま４０になったのでしょう。おごったりおごられたりの中で人間関係を形成していくという。高校生あたりの自分の分は自分で払うルールで止まっているのですね。こういう人は社会人としての立ち位置も今一つなのでは。結婚前は相手をよく見たほうがいいですよ。

トピ内ID：3908960537

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小さいヤツだと思う

🐱

stella☆

2018年04月10日 16:50

その男性が。トピ主さんに同意します！立てるとしたら初回だけです。

トピ内ID：4484037506

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そんなマナーは存在しない

🐱

ゴータム

2018年04月10日 17:07

＞そこまで男性立てなきゃならないマナーって何なんだろうと、すごくモヤモヤします。男を立てるマナーなんかないでしょ。あるとすれば「男を立てる殊勝な女性」だと評価されたくて、そのように行動する打算的な女性の行動指針です。

トピ内ID：8698332135

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凄く嫌です

まさ

2018年04月10日 17:07

ケチでズルくてセコくてプライドだけは高い男という印象です私だったらもう会いません。結婚したら、食事のワリカンだけじゃ済まないのに対外的には自分が払ってるフリされますよ。実像以上に見栄をはる相手にいちいち付き合っていられますか。ワリカンだけどレジに持って行くのは男の役割？意味が分かりません。理屈に合わない事を堂々と言える人ですから結婚すれば家計は割り勘だけど「家事は女の仕事」とか言い出しかねません。悪い事は言わないので、今すぐ切りましょう。

トピ内ID：0295212907

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へんなプライドある男性だね

aiueo

2018年04月10日 17:29

どうして飲食の会計は男性の役目なんだろうね？自分がお店で支払いしないと女性に奢ってもらってるみたいだから嫌だとか、そんな事考えてるんだろうな。他に何か意味あるかな？ 30代半ばと40歳の男女なら見た目夫婦みたいだし気にする必要ないと思うんだけどな。その男性は結婚後の生活費の負担のことはどうしたいと思ってるのか聞いてみたいね。

トピ内ID：4320706651

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気にしすぎ。

🐤

極上ぷりん

2018年04月10日 17:17

トピ主がモヤモヤしたのは立てるほどの男性に感じなかっただけ。どちらが払っても割り勘だから同じだと思うのなら相手に選択権(主導権)をあげたらいいのにとは思います。性別関係なく何も言わずに勝手にしようとするのは好かれませんねー。皆が割り勘用の小銭をたくさんもっているとは限りません。カード重視の人だったらどうするの？どっちも面倒臭い奴らだなぁと思います。 2人分のお会計をして後から割り勘分をもらう。場合によっては小銭が増えそうで嫌ですねー。男に夢を抱きすぎかなと思います。

トピ内ID：0172995238

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ちっちぇ～っ

😑

７

2018年04月11日 11:32

ちっちぇ～～ですね！その男性！笑店員さんへの見栄だけはって、あなたへの見栄ははってくれないんですね。そんな４０歳、願い下げですね！その前に、あなたもその人に好意があるなら会って食事するだけで幸せだと思うのでそういうことが気にならないはず。あなたもそこまで好きになってないんですよね？相手も割り勘に対するあなたの反応を見てると思うのでしばらく様子見ですかね。

トピ内ID：0257499161

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要約すると、

🐷

匿名男性

2018年04月11日 12:58

割り勘の会計をしたいなら金よこせってことですか？凄い品の悪い発想ですね。それを任せて何か貴方に損がありましたか？彼だって別に得してるわけじゃないでしょうに。何がそんなに気に入らないのか理解不能です。正直、そんなレベルの話じゃないでしょ。レディファーストと同じ程度の問題です。じゃあ、レディファーストを要求するなら金払えって言われて同意できますか？貴方のいってることはそういうレベルの話ですよ。極めて品性が下劣です。よくこの程度のことで「少しは多めに払うくらいの気遣い」なんて言えますね。要は、割り勘が気に入らないんでしょ。文中に何回「割り勘」が出てきてるんですか？心底納得できてるんだったら、こんなに連呼しませんよ。笑っちゃうくらい本音が滲み出てるじゃないですか。割り勘の会計を女性がすることにそこまでこだわるんだったら、彼も譲ると思いますよ。まさか、こんなことで恩に着せられて「多めに払え」なんて思われてるとは夢にも思わないでしょうから。正確に言えば、こんな女性とはお別れでしょうね。それと、今回の件は初めから割り勘が前提なんだから、「店の外に出た後に～」という話は全く別の話でしょ。こっちは、相手が奢ってくれてる状況で、それを成り行きに任せて良しとはするなという意味なんですから、男を立てるとかいう話じゃなくて、人としての良識の問題ですよ。なんで前提が真逆の話を引っ張ってきてまで相手を貶めるようなことをするんですかね。そこまで気に入らないなら、お見合いなんだからさっさとお断りでいいでしょう。内心打算だらけで不満を抱いておきながら、はっきり断らない貴女の方が極めて不誠実ですよ。どう思いますか？

トピ内ID：0470707508

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どちらでもいいと思います

けるん

2018年04月11日 12:58

高級レストランでは、コートを脱がせてくれて、女性の椅子を引いて、伝票をつかんでお支払いするまでが、男性の仕事で、そういうマナーなんだと思います。テーブルマナーみたいなもので、そこで格好つけたら少しは奢れとは思わないです。私の彼は高級レストランでは完璧にエスコートしてくれますが、カジュアルなレストランだとお金を出して「お願い、会計やってきて～」と言うこともあるし、マナーが変わります。カジュアルなお店でも伝票をつかむのが男性の役回りというのなら、それもいいなと思います。ただ彼は私にお金を払わせたことはないので、そのへんでトピ様は不満なのでしょうか。割り勘に不満はないの言葉は本当ですか？奢ってくれる男性が好きなら、そういう人と付き合った方が幸せですよ。でも私の彼は他の人にも奢る人なので、結婚後は不安です。かっちり割り勘派の方が、結婚後はいいかもしれません。友達の彼もかっちり割り勘派で、伝票は男性がつかむって感じでしたが、結婚後は微妙に奢ってくれて優しいみたいです。その人なりの優しさもあるので、トピ様が納得して良い人と結婚されるのが一番です。

トピ内ID：6893945891

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別に男性だけ立てる必要はないのです

🙂

既婚50男

2018年04月11日 14:44

例え後で割り勘するなり各自の分をそれぞれ負担するなり男性が多めに負担する場合であっても、一般的に飲食店における支払いは男性（ホスト）の役目なので、そこはお任せいただきたいものです。例外は女性がホストの場合のみでしょうね。そうして男性を立てていただければ、こちらとしても貴女をレディとして立ててエスコートしようというものです。標準のプロトコールに従うだけで別に格好つけたいわけではありません。恋人なり夫婦なり男女で食事に行って男性がホストとして振る舞っているのに、会計の時に女性が伝票持って支払ってしまっては興ざめではありませんか。女性が支払いたいのなら、そのときは最初からホストとして振る舞ってくださいね。完全平等（自分の分は自分で）を貫くなら、最初から伝票別けてもらうといった同僚や友人と会食する場面の方法が潔いのでは？

トピ内ID：5945372720

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うわー

🙂

タコ子

2018年04月11日 22:41

それは一番ダサイパターンですね。みっともない。せめて彼女は1000円、彼が残り全額（2000円以上）くらいは払わないと。見栄は張りたいけど、そのために何かしたくない（金を失いたくない）ような人はこの先色んな場面でスッカスカの中身のない見栄張られてガッカリさせられると思いますよ。妻は身内なので見栄張り要員にされます。というか今すでに見栄張り要員ですね。そんなことにこだわるからモテないのでしょうね。うちの夫は自分が全額か8割以上は出しているのに、女性に支払い任せる変なヤツでしたが、結婚してみりゃ楽でいいです。そんなつまんない見栄張る気がない人をオススメします。超高級レストランでコースなんて時は男性にエスコートしてもらって、男性がカードで支払って後でコッソリもありなのかなあ？店のそばや路上でいくら？とかゴソゴソやるのはなしですが。着飾ってるのに台無し。

トピ内ID：3048600367

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小さいなぁ。トピ主が

🙂

サリー

2018年04月12日 10:37

「そういうのは男性の役回りだから」というのは面倒な支払いを引き受けるって事なのか、トピ主が勘ぐってるように奢ってもらってるように見せたくないのかは知りませんが・・・どちらが支払っても一緒と思ってるなら別にどっちでもいいのでは？それで男側が満足するなら気遣ってそうしてあげればいいだけだと思うんですが。レストランなどで奥の席に女性を座らせるのはマナーだと思います。（割り勘でも）それをしない男に対して「気遣いが出来ない男だ」とキーキー言いますよね？どっちでも良いなら、支払いは男の役目って言うならそうしてやればいいじゃない。逆に聞きたいんですが、それくらいの気遣いすら出来ないなら、トピ主は男への気遣いって一体何が出来るの？？

トピ内ID：7787710654

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そんなこと言いだしたら

🙂

やさぐれパンダ

2018年04月12日 11:25

レディファーストなんてのも「なんなんだろう」ってモヤモヤするマナーってことになりますけどね。そもそも価値観の違いなんだから、モヤモヤするなら、その相手とはもう会わなければいいだけなんでは？そういうマナーを良しとするのも時代遅れとするのも、どちらにも言い分はあってどちらが正でどちらが誤とか、どちらが正義でどちらが悪とかってものでは無いですから。自分の主義主張に沿った行動を相手に求めることが悪いとは思いませんが、一方でそれに従う義務もまたあるわけじゃないですから、「すべき」「気にしないべき」ってのはちょっと違うんじゃないかなと思いますね。

トピ内ID：0651538603

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席

🙂

己は小さく

2018年04月12日 14:45

トピ主さん、そう言う自分は毎回上座に座ってませんか？本文のような男性の場合、逆にそう言った自分に損な役割もしたがると思いますが。自分が得な場合、相手を評価しなかったり、軽く評価しがちですよねぇ。

トピ内ID：3201660529

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自分からはするけど、男性に要求されるのはイヤ

🐧

くるみ

2018年04月12日 15:14

私はどちらかというと考えすぎな人間です。レジ前でごちゃごちゃするのは好きではありませんし、相手の男性に「顔をつぶされた」と思われるのも嫌なので、お会計は男性に任せて自分は前か後で払ったりします。正直、お会計をどちらがするのかは、些細な問題だと思いますので。 …と言うように、自分から「ちょっとした気遣い」としてするのは特に気になりませんが、男性からそれを要求されるのは嫌ですね。このトピみたいに言葉に出して言われたら、トピ主さんと同じように、なぜそこまで男性を立てなければならないのか、と思うでしょう。でも、私は見栄っ張りなので、決してそれを相手の男性には言わず、その男性の心の中での評価を、そっと２段階くらい下げると思います。

トピ内ID：9852099488

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お金の払い方で分かります

😉

ユデジマ

2018年04月12日 16:44

私は男性ですがトピ主さんに同意します。その男性は女の人と付き合った経験が無いのだと思います。それどころか友達もいないのではないでしょうか。お金の払い方でその人がどういう人か分かりますから。お金と愛情は重なる部分が多いです。

トピ内ID：7652186222

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